האם באמת שתייה מרובה היא בריאה

[אנונימי]

פינת מים

[פלוני_אלמונית*]

קיבלתי את הטקסט הבא בדואר אלקטרוני. מה דעתכם? האם באמת שתייה מרובה היא בריאה?

---

כמה מים צריך לשתות ביום ? שאלה קשה. אם נבדוק את תשובות המומחים נקבל את התשובות הבאות :
8 כוסות ביום
10 כוסות ביום
20 כוסות ביום
8 ליטר ביום
20 ליטר ביום
והתשובה הטובה ביותר : כמה שיותר.
זהו. התשובה האחרונה היא הברורה ביותר. כמה שיותר זה אומר להתחבר לדלי דרך העורקים ולשתות עד שיצאו מים מהאוזניים.

אז מה עושים ?

אומרים לנו שהשתן צריך להיות בהיר וגם אם לא נשתה נקבל אבנים בכליות.
לנשים אומרים שהשתייה עוזרת לקבל עור יפה ולשמנים אומרים לשתות הרבה כדי למלא את הקיבה במוצר דל קלוריות.
מדוע בכלל אנחנו חייבים לשתות ?

• גוף האדם מכיל כ - 60% מים.
• הגוף הוא מערכת מים פתוחה ולא סגורה.
• יש איבוד קבוע של נוזלים אותם יש צורך להחזיר.
• הגוף מאבד מים תוך כדי פעולת סינון הרעלים מהגוף.
• לפי פרופ' גוגנהיים אדם ממוצע מאבד :

דרך העור - חצי ליטר ביום
דרך הנשימה - חצי ליטר ביום
דרך השתן - ליטר וחצי ביום.
סה"כ איבוד המים ביום הוא שני ליטר וחצי.
יש צורך להחזיר את כל הכמות הזו לגוף כדי שלא נתייבש.
פעולות חמצון בגוף מייצרות כחצי ליטר נוזלים.
דרך המזון הקשה מקבלים עוד חצי ליטר.

מה נשאר, אם כן ?

ליטר וחצי של נוזלים החסרים וחייבים לבוא בצורת שתייה.
הכמות הזו כוללת גם מרקים , אך אינה כוללת פירות וירקות.
כך יוצא שאדם ממוצע זקוק ל- 6 עד 7 כוסות שתייה.
והכוונה כאן לאדם ממוצע. יש כאלה שזקוקים לכמות נמוכה יותר ויש כאלה לכמות גבוהה יותר.

איך נדע כמה לשתות?

השיטה הטובה ביותר - לפי הצמא. מה קרה, איבדנו את חוש הצמא?
רובנו נוהגים ברכב ממוזג, יושבים כל היום במשרד ממוזג,
בקושי מוציאים אנרגיה, אז ברור שאנחנו סביב הממוצע של 7 כוסות ביום.
מי שמסתובב בחוץ, עושה פעילות גופנית או נמצא במקום חם שיגדיל את הכמות.

עכשיו , מה כל הסיפור על שתן בהיר ואבנים בכליות?
נתחיל עם שתן בהיר.
תפקיד הכליות הוא לסנן את הרעלים ולהוציאם החוצה.
תפקיד נוסף הוא להפטר מעודפי חנקן הנוצרים אחרי אכילת חלבונים.
כאשר יש כמות גבוהה של רעלים וחנקן השתן נעשה כהה.
אצל צמחונים שאינם אוכלים בשר וצורכים אוכל אורגני יש שתן בהיר
מעשה של יום יום ללא קשר לכמות השתייה.
אצל אדם רגיל עודפי שתייה גורמים לעומס על הכליות,
מלאכת ניקוי הרעלים תשתבש והשתן יצא בהיר
בגלל דילול השתנן בכמות גדולה של מים.
מה קורה למסנן על ברז כאשר כתוב עליו "ליטר לדקה" ואנחנו מעבירים דרכו 2 ליטר בדקה. המסנן יעביר את המים אבל הוא לא יסנן את הליטר הנוסף.
הוא פשוט לא מסוגל.
הכליות הן מעבדה לסינון וגם להן יקרה אותו תהליך.

אבנים בכליות
כל מי שחוטף אבנים בכליות יודע

• שכדי להוציא את האבן חייבים לשתות הרבה כדי שאותה אבן תזוז מאותו נים של דם ותצא סוף סוף דרך השתן ותפתור אותנו מהצרה.
• אחר כך מודיע הרופא בסבר פנים חמור
• "שאם אתה לא רוצה עוד אבנים אז תשתה הרבה".
• באותה צורה מי שלא רוצה שיחזור לו כאב הראש אז שימשיך לקחת אקמול,
• ומי שלא רוצה שוב דלקת שייקח אנטיביוטיקה כל השנה.

אבנים בכליות לא נוצרות בגלל מחסור במים.
חד וחלק.

אבן בכליה נוצרת תוך התרכבות כימית של סידן וזרחן למוצר שנקרא סידן אוקסאלט.
הפעולה הזו מתרחשת כאשר חסרים מספר גורמים כימיים כמו המצאות המינרל
מגנזיום והויטמין B6.
ברוב המקרים תוספת של אלה פותרת את הבעיה.
מה שעצוב הוא שדווקא שתייה מרובה גורמת
לסחיפת המינרל מגנזיום וגם הויטמין 6B המסיס במים
יחד עם יתר ויטמיני B והדבר הזה גורם למחסור במרכיבים אלו.
כך יוצא שדווקא שתייה מרובה עלולה לגרום לאבנים בכליות.

עור יפה - ממתי עור יפה מושפע מעודף מים?
הלחות בעור הינה שומנית ולא מימית.
כדי לדאוג לעור יפה יש להתחיל באספקת חומצות שומן חיוניות ובמיוחד
החומצה הלינולנית הנמצאת בפיצוחים למיניהם,
להמשיך במינרל אבץ ואח"כ ויטמינים A ו-E וויטמיני B. שום קשר למים.

מה בעצם הנזק בשתייה מופרזת?

1. עומס על הכליות. הכליות הן לא שריר שעומס עליו משפר את ביצועיו. הכליות הן מעבדה שעומס עליה גורע מיכולתה לתפקד.
2. סינון הרעלים מתבצע בצורה חלקית ולוקח יותר זמן.
3. בריחת ויטמינים מסיסים במים כמו ויטמין C וכל קבוצת ויטמיני B יחד עם מינרלים כמו אשלגן ומגנזיום.
4. עומס על הלב. כל עודפי המים עוברים דרך מערכת הדם והלב חייב לדחוף ולשאוב את כל העודפים. הדבר גורם לעומס מיותר על הלב. כולם מתייחסים אל הכליות כמו אל רדיאטור. כל העודפים נשפכים החוצה בלי בעיה. אבל הכליות הן לא רדיאטור וכל העודפים עוברים גם הם את פעולת הסינון של הכליות.

אז, למה הרופאים אומרים לנו לשתות כמה שיותר הרבה ?
כי הרופאים דואגים לכיסוי תחת,
כי הנזק מחוסר שתייה מתרחש כעבור יום וזה עלול לעלות להם ביוקר ואילו הנזק משתייה מופרזת מתרחש כעבור שנה וזה כבר לא מעניין אותם.

ב - 2 מקרים יש לשנות מן הנוהג הרגיל :

1. כאשר יש שלשול - יש בריחת נוזלים מהירה דרך הצואה ולכן צריך להגביר את השתיה כדי למנוע התייבשות.
2. כאשר עושים פעילות גופנית , טיול בנגב , ספורט וכו' הגורמים להזעה מוגברת ,יש לשתות הרבה בלי חשבון כיון שחוש הצמא מפגר אחרי קצב איבוד הנוזלים ועדיף להימצא עם עודף נוזלים באותו יום מאשר לבקר את חדר המיון בתור פציינט מיובש.

[פלוני_אלמונית*]

מה שחשוב בעיניי הוא
מי הכותב? מה מקור הידע שלו? על איזה ידע מחקרי מדעי הוא מתבסס?

[פלוני_אלמונית*]

מי הכותב?
לא צויין.

[פלוני_אלמונית*]

אחד הסימנים הפשוטים לזיהוי של שתיה מרובה מדי הוא "שריר תפוס" בעיקר בקצוות כמו אצבעות הרגליים.

[דליתוש_ב*]

שניה.
לא ברור שכמות השתייה "הבריאה" משתנה ע"פ אורח החיים- תזונה, אקלים, פעילות פיסית, נפח גוף, מצב פיסיולוגי ועוד כל מיני?
כמות שתיה בריאה היא "כמעט כל התשובות נכונות". תלוי מי שואל/ת ומתי.

[אביב_חדש*]

כמות שתיה בריאה היא "כמעט כל התשובות נכונות". תלוי מי שואל/ת ומתי.
וכמובן את מי שואלים.
על פי שיטת "שרה חמו" כשאוכלים על פי התפריט שהיא מציעה צריך לשתות מעט מאוד מים. צריך לשתות על פי דרישה, אבל הגוף דורש מעט מאוד.

[פלוני_אלמונית*]

ב"מסר האנשים האמיתיים" בני השבט צוחקים על המערבית שהצטרפה אליהם וקוראים לה "מכורה למים".

זאת באמת סוגיה שממטרידה אותי.

אין לי ספק ששתיה מרובה היא חיונית לגוף שלי, כלומר, אכן 16 כוסות ליום גורמות לי להרגיש טוב יותר מ- 8 כוסות מים ליום. אבל יתכן וזה כי אני כבר תוצר תרבותי חסר תקנה.

כלומר, השאלה לא מעסיקה אותי ברמה פרקטית כי אני די בטוחה שעבורי שתיה מרובה היא חשובה.

הצורך האנושי בנוזלים מעסיק אותי ברמה התיאורטית - מיזה מן יצור נועדתי להיות ? כזה ששותה הרבה או מעט ?

לפי אותו הספר החבר'ה האלה צועדים ומוציאים הרבה אנרגיה פיסית במדבר חם תחת השמש הקופחת ובכל זאת המערבית זקוקה למים הרבה יותר מהם.

[חוט_השני*]

מעניין מאוד.
לי זה נשמע די שפוי, משהו בין ה"שלוק ליום" של שרה חמו ל "כמה שיותר" הפופולרי.

("מסר האנשים האמיתיים" איזה ספר מדהים! )

[מיכלול_ה*]

ולי נראה שיש עוד מקרה בו יש לשנות את ההרגל: כשמניקים תינוק.

ולגבי שתיית מים, זה תלוי מאוד בסוג האוכל שאוכלים, ומינון התבלינים והמלח באוכל, אחרי אכילת בשר ועוף אני תמיד צמאה יותר.

וגם ההסבר הזה קצת סותר את הגישה שלי שתינוק יודע מה הוא צריך, כי הבת שלי בת שנה שותה די הרבה ואני יוצאת מנוקדת הנחה שהיא שותה ואוכלת כמה שהיא צריכה, אולי בעצם תינוקות צריכים יותר מים כי הם כל הזמן בתנועה?

[לב_אדום*]

גם יצחק בן-אורי בספרו "תזונת האדם ובריאותו" כותב ששתייה מרובה מדללת את הרעלים שהכליות אמורות לסנן, ולכן הכליות צריכות לעבוד הרבה יותר קשה כדי לסנן את אותה כמות של רעלים. זה מעמיס על הכליות ופוגע בתפקוד שלהן, וגם מקטין את יכולת סינון הרעלים.
גם הוא נגד שתיה מרובה, אלא 'לפי הצמא'.

אבל כמובן שהוא טוען שרק מי שאוכל בריא, צורך הגוף שלו בשתייה יהיה מאוזן. לעומת זאת, מי שאוכל אוכל לא בריא (חריף, מלא מלח, מתובל מאוד, הרבה חלבונים וכו') - ירגיש צמא יותר גדול. (בהמשך למה שמיכלולה כתבה).
כידוע, רוב האוכלוסיה המערבית לא אוכלת בריא, ולכן צמאים יותר. הגוף רוצה לשתות יותר מהכמויות שהוא בנוי להן מלכתחילה.
אבל גם האוכל עצמו (המתובל מדי, העשיר בחלבונים וכד') וגם השתייה המרובה שבעקבותיו אינם רצויים.

בכל אופן, גם במקרה של אכילה לא בריאה שהיא מצמיאה יותר - יש לשתות רק לפי הצמא, ולא יותר מכך.

[לב_אדום*]

דרך אגב, האם באמת שתייה מרובה היא בריאה, זוהי שבירה של מיתוס מקובל, וזאת אחת השאלות שהעליתי בדף שלי מיתוסים ומוסכמות שהעמדנו בסימן שאלה.

מקריאה בספר של יצחק בן-אורי הנ"ל אפשר לשבור הרבה מיתוסים. (למשל, הוא מפריך את האמונות - בחשיבות הבשר, בבריאות מוצרי החלב, בהימצאותו של B12 רק בבשר, בבריאות הדבש, בצורך לאכול בזמן מחלה כדי 'להתחזק', בחשיבותו של אוכל מבושל, בבריאות של פירות הדר ועוד ועוד.)
ספר מומלץ.

[אמא_של_יונת*]

זוהי שבירה של מיתוס מקובל,
המיתוס הזה הוא די חדש.
לפני כשלושים וחמש שנה נשבר המיתוס ה"ספרטני" של חינוך למשמעת מים. כלומר - שתיה מועטה והתגברות על הצמא. בטיולים היית אמור ללכת עם המימיה המלאה כמעט עד סוף הטיול, ולשתות מדי פעם (לפי הוראה) שתיים שלוש לגימות.
אמנם משמעת המים היתה תוצאה של חוסר מים בטיולים של אז (כאשר נשאו הכל על הגב והיו תלויים במי-גבים ומעיינות שנמצאו בדרך), אבל היא הפכה לגישה כללית, שתאמה היטב את החינוך להתגברות על קשיים.
התברר אז שמחסור במים גורם לבעיות בריאות קשות, והוצאו המלצות (בצבא פקודות) לשתיה מרובה.
כמו שקורה במקרים כאלה, המצב התהפך, וההמלצות עברו לקצה השני ולהגזמה פראית בכמויות השתיה המומלצות.
היה אפילו מקרה (אחד לפחות) שחייל מת מעודף שתיה, אחרי שהמפקד הכריח אותו לשתות כמויות שלא יאמנו (לפי הפקודות).
בקיצור - להימנע ממיתוסים, ולהפעיל שכל ישר (למי שיש).

[פלוני_אלמונית*]

ולי נראה שיש עוד מקרה בו יש לשנות את ההרגל: כשמניקים תינוק.

נכון - אבל במידה. שתיה מופרזת עלולה לגרום לירידה בכמות החלב. לא זוכרת כמה זה 'מופרז' אבל עד גבול מסויים יותר שתיה זה יותר טוב אבל יותר מדי גורם לירידה.

[פפריקה_הונגרית*]

נו, אז כמה זה יותר מדי?
והאם באמת תחושת הצמא שלנו היא משהו שניתן לסמוך עליו? כי אני לדוגמא אנורקטית של שתיה- מסוגלת לא לשתות אפילו יום שלם, ולא להרגיש צמא, מה שמאוד מסוכן, והביא אותי לדלקת כליות.....
אז מה המסקנה?
מיתוס? עובדות? שמישהו יענה? או שממש ממש ממש אין תשובה?

[טלי_מא*]

sr]Your Body's Many Cries for Water: You Are Not Sick, You Are Thirsty 1 1[/po]?ie=UTF8&s=books&qid=1202376951&sr=8-1
דווקא טוען שאנחנו זקוקים ליותר מים ממה שנדמה לנו.
לטענתו אנחנו כבר לא יודעים להבחין בצמא ומבחינים רק בסימנים כשהם כבר ממש מוגזמים ו"זועקים".
לפי ממצאי המחקר שהוא ערך, אפשר להתחקות אחר חוליים רבים שהיו נפתרים אם רק הינו שותים יותר מים.

הנה ממה שכתוב עליו באמאזון:
In this way, he claims you can prevent, treat, and cure a variety of conditions of ill health, at no cost, with what he calls nature's miracle medicine: Water. The author explains how much water one needs to drink a day to stay healthy, and why tea, coffee, and sodas are not good substitutes for water.

[עודד_המחפש*]

_מה בעצם הנזק בשתייה מופרזת?
...

1. עומס על הלב. כל עודפי המים עוברים דרך מערכת הדם והלב חייב לדחוף ולשאוב את כל העודפים. הדבר גורם לעומס מיותר על הלב. כולם מתייחסים אל הכליות כמו אל רדיאטור. כל העודפים נשפכים החוצה בלי בעיה. אבל הכליות הן לא רדיאטור וכל העודפים עוברים גם הם את פעולת הסינון של הכליות._

נשמע לי מוזר ביותר. הגוף מייצר דם לפי הצורך בדם, לא לפי כמות המים ששתינו. מים לא נכנסים לכלי הדם. אז למה שיהיה עומס על הלב?

[אורי_יורמן*]

5 האגורות שלי בנושא:
עזבו אותכם ממחקרים. הגוף שלכם יודע היטב מה הוא רוצה, וכל מה שצריך זה להקשיב. "אכול רק כשאתה רעב, שתה רק כשאתה צמא"

אותי זה הוביל לא מזמן לחודש שלם בלי שתיה,
והרגשתי מצויין
ולעומת זה לאיזה יום לא מזמן ששתיתי קרוב לליטר מים (בשבילי זה המון) מהברז

[אלמונית_על_מונית*]

אה, הבנתי מה את אומרת.
אני גם אוהבת לשתות, אני רק חוששת שאני אוהבת לשתות הרבה משקאות לא בריאים בכלל, כמו נס קפה :O\

[with_passion*]

כתבה של רחל טל-שיר בנושא

[טל_טול*]

בתי בת השנה ועשרה חודשים שותה מרצון כ3 ליטרים מים ליום.
מישהו יודע לומר לי אם זה מוגזם והאם אני צריכה למנוע ממנה שתיה...?
ואם כן ...כמה תינוק בגילה אמור לשתות?

[פלוני_אלמונית*]

שתייה מרובה והשתנה מרובה אצל ילדים יכולה גם להעיד על סכרת מתפתחת.
לא רוצה להלחיץ חס וחלילה, יכול להיות שהיא פשוט צמאה. עיקבי אחריה ואחר התנהגותה.
במקרה שהחשדות גוברים גשי איתה למרפאה.

[פלוני_אלמונית*]

^{+הודעה ממשתתפת חדשה התקבלה בברכה:+}

הטלת שתן כל כמה דקות לנערים למה
זה קורה

[פלוני_אלמונית*]

פלונית כתבה מקסימה על המים אהבתי

[אמא_צעירה*]

פעוטתי בת שנה ושלושה.
היא שותה במהלך הלילה ליטר + (מים, על פי רוב. מעכשיו זה כנראה יהיה באמת רק מים, בגלל השיניים) - ואז היא קמה לי ספוגה עד האזניים... ישר למקלחת.
בנוסף, היא שותה לפחות עוד ליטר אחד במהלך היום.
כשאני חושבת על זה זה יכול לבוא גם כתחליף לאוכל אצלה, כי אין לה הרבה מה לאכול (אסור ואסור...) אבל גם כשהיא אוכלת הרבה לפני השינה, היא תבקש בקבוק באמצע הלילה, כי היא גמרה את הראשון + לפחות עוד חצי בתהליך ההירדמות...

זה נורמלי? לעצור אותה? לאפשר לה?

[פלוני*]

השיטה הטובה ביותר - לפי הצמא. מה קרה, איבדנו את חוש הצמא?
כן. רוב האנשים מתבלבלים בין צמא לרעב. מינקות אנחנו צורכים קלוריות נוזליות ובהתבגרות אנו צורכים שתיה ממותקת כדי להשאר ערניים..

[פלוני_אלמונית*]

מסכים עם אורי יורמן כמו שאמר הרמב"ם לעולם לא יאכל אדם, אלא כשהוא רעב; ולא ישתה, אלא כשהוא צמא צריך לבדוק אם יש מחקר ששתייה ליר וחצי או 2 ביום האם היא עלולה להזיק