מצב סיכום

אנונימי

מהו מצב סיכום?
לוקחים קטע ב-מצב-דיון, ומחליפים אותו בקטע ב-מצב סיכום. איך?

מחליפים את הדיון במונולוג, שאומר פחות או יותר אותו הדבר, תוך ניסיון לשמור על מירב המלל המקורי (רצוי, אבל לא הכרחי).
משנים גוף ראשון יחיד ("אני פועל") לגוף שלישי או לגוף ראשון רבים ("הם פועלים" או "אנחנו פועלים").
מסלקים את סימני הקטעים (הצומדיים הפותחים והסוגרים, כולל השם, התאריך והשעה), ובמקומם שמים בסוף הקטע שורה עם "תרמו:" ורשימת התורמים לאחריה.
אם יש צורך משנים מילים או כותבים מחדש קטעים על מנת שישתמשו בשפה דומה ונקיה משגיאות, ועל מנת שיתאימו להקשר.

נקודת המוצא היא שכל כותב היה משתמש במילים אחרות, ושבסך הכל הגענו לקונצנזוס ולכן גם התפשרנו בניסוח.

זהו פירוק לגורמים חשוב, אבל קשה לעשותו היטב. צריך לסכם את הדיון בצורה שרוב שאר המשתתפים בדיון יסכימו. לכן חשוב לעשות את הסיכום ללא הטיה -- לשם כך כדאי לצאת מהראש של משתתף בדיון, ולעבור לראש של עורך. בתור עורך אין לך דיעה משל עצמך, ואין באפשרותך לקבוע מהן הדעות שיכללו בדף. תפקידך הוא לסכם את הדיון בלבד, תוך מתן ייצוג לדעות השונות, ולהסכמה שהושגה.

הדיונים שהכי צריך לסכם הם הדיונים הארוכים -- כלומר אלה שיש בהם כנראה הרבה דעות, ולכן שקשה לסכמם. לעתים אנו עלולים לשגות בהבנת רעיון מסוים שעלה בדיון. זה לא טוב, אבל שם הדף יופיע ב-מה חדש, ויש סיכוי טוב שאחד מהמומחים בתחום יראה אותו, יקרא את הדף, ויתקן את השגיאה. אז אפשר להוסיף את המידע הזה לסיכום, ובעצם הרווחנו כי חשפנו בעיה אפשרית בהבנת התוכן.

טיפים:

פירוק לגורמים על ידי העברה לדף - כדאי לעשות פירוק כזה לפני שמסכמים, כי אחרת נתקע עם ערבוביה של נושאים שהיה קשה מאד לסכם ביחד.
לסכם רק מה שמבינים - אם אנחנו לא מבינים את כל הנקודות שעלו בדיון אז נתקע באמצע הסיכום -- במקרה כזה עדיף היה לא להתחיל מראש לסכם. יחד עם זאת, הרבה פעמים אנחנו מבינים טוב יותר את הנקודות שעלו בדיון תוך כדי הסיכום, ואז עלול להסתבר לנו שיש בו נקודה כלשהי שאינה מובנת לנו. במקרה כזה עדיף לשמור את הסיכום אצלנו, ולהוסיף שאלה לדף הדיון. אחרי שנקבל תשובה נוכל לעדכן את הסיכום שלנו בהתאם. לחילופין, אם הנקודה הלא מובנת אינה מרכזית בדיון, אז אפשר להוסיף אותה כמקטע (בתוך צומדיים, עם שם, תאריך ושעה) לאחר הסיכום.
שמירת גיבוי - אין צורך! צ'יק צ'ק שומר גיבוי עבורכם – בשביל זה יש לכל דף גרסאות עבר שנשמרות במשך שבועיים. אם בעתיד מישהו יכעס עלינו תמיד אפשר להחזיר את המצב לקדמותו על ידי חזרה לגרסה שקודמת לעריכה שלנו. כמו כן אפשר לשלוח את הכעסן אל הגרסה הזו כדי שהוא ינסה לעשות עבודה טובה יותר
מחיקת קטעים - לפעמים במהלך העריכה מסתבר שקטעים מסויימים אינם רלוונטיים יותר. אז פשוט מוחקים אותם (צריך אומץ למחוק).
סיכום ביניים - אפשר לרשום בראש הסיכום "זהו סיכום ביניים. אשמח לקבל הערות או הצעות לשיפור. -- XXX", כשבמקום XXX כמובן השם שלך. לאחר ההערה הוסיפו קו חוצה (שלושה מקפים ללא רווחים בשורה משל עצמם). ככה תבהירו לכולם את מה שצריך כבר היה להיות ברור להם ממילא, שהכל פתוח, ושלא ניסית לעשות איזה מחטף מתחת לאפם.
הודעה למשתתפים בדיון - על ידי הוספת הודעה קצרה ל-_דף בית אישי של כל אחד מהם. ככה נתת לכולם הזדמנות להגיב ולהיות שותפים בתהליך. עדיף שיטענו איתך מאשר נגדך.
קישור לדיון המקורי - אם יהיה ביקוש לזה, אז אפשר לעשות דף חדש בשם "דיון בYYY", כשבמקום YYY שם הדף המקורי. בדף החדש שימו את הדיון המקורי, ואילו בדף YYY שימו קישור אל הדף החדש. ככה כל מי שירצה יוכל להשוות בין הדיון לבין הסיכום. צריך כמובן לזכור למחוק את הדף החדש עם הדיון כעבור כמה זמן (נניח, שבועיים) -- כי בעצם מטרתנו היא להחליף את הדיון בסיכום ולא להשאיר אותו. כרגע בשביל למחוק דף אפשר להשאיר הודעה ב-תגובות לאתר, וזה יטופל.
מה חדש - מכל פעולות העריכה שבצעתם מה יופיע ב-מה חדש? אצל רוב המשתמשים מוסתרות פעולות העריכה והמחיקה, ולכן למעט אם יצרת בדרך דפים חדשים (במסגרת פירוק לגורמים על ידי העברה לדף, או עקב יצירת דף עם הדיון המקורי), הם בכלל לא יהיו מודעים לשינוי שעשית. אם ברצונך שכן יראו את השינוי, אז כדאי להתחיל את פעולת העריכה בהוספה (אפילו סתם של מלל אקראי), ורק לאחר מכן לבצע עריכה (ולמחוק את המלל האקראי שהוספת). הרבה פעמים בעקבות זה שדף הופיע ב-מה חדש פתאום הוא מקבל תשומת לב, והדיון מתעורר. אז אל תתפלאו אם לפתע יהיו עוד הרבה תגובות שצריך לכלול (אם כי כדאי אולי לחכות קצת זמן לפני כן). מצד שני, אל תתאכזבו אם אין תגובות -- יתכן שבאמת הדיון הגיע למיצוי. במקרה זה העלתם את ערכו של האתר על ידי תמצות הערך הגלום בדף עבור הדורות הבאים של משתמשים באתר!

זהו. מפחיד? בהתחלה. אחר כך מתרגלים. וכשיום אחד מישהו מתייחס לסיכום שלכם בתור "המקור המוסמך", או מצטט אותו באתר אחר או באיזה עיתון או ספר, שום דבר לא יוכל למחוק לכם את החיוך מהפרצוף.

ראו גם: מדור עריכה

ראו גם wiki:DocumentMode

תרגום (גם של מקטעים), ותוספות משלכם - יבורכו.

לא ברור מה ההבדל בין מצב סיכום ל-דף ערך.

היומרה? >:)

לא נראה לי ש-מצב סיכום צריך להיות תיוג. החיפוש על "תרמו:" משיג את אותה המטרה. הנה קישור לזה: ?:[תרמו:]. כפי שאתה רואה, יש המון דפים מסוכמים שלא כתבו עליהם שהם במצב סיכום.

ומסקירה קצרה של 70 הדפים האלה, לא נראה לי שרשימה שלהם היא כל כך מעניינת, כי אין הרבה קשר בין אחד לשני.

יונת, ראי למשל רעיונות לצחצוח שיניים לילדים
שם כתוב תרמו- ולא תרמו:
בטח יש עוד כאלה שכתוב שם דברים כמו "תרמו" או "תרמו :" וכדומה
לכן אני דווקא חושב שיש טעם בסימון דף כ-מצב סיכום.

המכנה המשותף ביניהם הוא בדיוק זה שהם ב-מצב סיכום. לפעמים בא לך ללמוד מה יש לאנשים לומר על נושא חדש (סתם, מסקרנות, נושא כלשהו, כדי להיפתח) אבל לא להשקיע בקריאת עמודים על עמודים של דיונים. אז אפשר להציץ בדף הנוכחי ולחפש מתוכו משהו מעניין.

לא ברור מה ההבדל בין מצב סיכום ל דף ערך.

מצב סיכום** הוא זמני, עד שיוסיפו לדף.
דף ערך** מיועד להישאר במצב סיכום. הדיון בו צריך להיות בדף הדיון המצורף. ר. דיון בדף ערך.

והנה מצאתי עוד גרסה ל "תרמו:" תרמו לדף:

(אגב, כל דף שמכיל את המילה תרמו:, כמו הדף שאנו קוראים עכשיו, יעלה בחיפוש. זה נכון גם לגבי מצב סיכום, אלא ששם אפשר פשוט לכתוב _מצב סיכום ולמנוע את הבעיה)

דף ערך מיועד להישאר במצב סיכום.

קח לדוגמא דפי מתכונים למיניהם, או כאלה עם עצות לנושא מסויים.
גם כאן השאיפה היא, אני חושב, שהדף יישאר במצב "ערוּך" כל הזמן, ותוספות יובאו בצורת עריכה לדף ולא דיון (למשל - מתכון חדש, או רעיון חדש מה לעשות עם הילדים, - השאיפה שהם יופיעו בסיכום למעלה.).

ושוב אני חוזר לשאלה המקורית שלי, כי דף מהסוג הזה הוא באיזשהו מקום דף ערך, לפי ההגדרה שאני הצלחתי להבין.

אני אתייחס לשתי הדוגמאות:

במתכון: המתכון יופיע למעלה, במצב סיכום.
אפשרויות לווריאציות עליו יופיעו בדיון למטה (כדוגמאת "ניסיתי מיץ לימון במקום חלב. הטעם השתפר, אבל המרקם נהרס").

דפי עצות: בחלק שבמצב סיכום יופיעו סיכומים של עצות אשר דנו בהם. בחלק השני יופיעו עצות שעדיין לא הוחלט עליהן. לדוגמא: ב-איך להלבין שיניים יכול להיות הדיון הבא "שמעתי שמשחת השיניים של סאן ריידר אמורה להלבין. למישהו יש נסיון איתה?".

לכן דפים כאלה לא אמורים להישאר במצב סיכום.

לכן דפים כאלה לא אמורים להישאר במצב סיכום.

לדעתי יש כאן איזשהו פספוס.

אני מחפש דרך למצוא דפים שנערכו, דפים שיש בהם סיכומים טובים כך שאפשר ללמוד הרבה בלי לנבור בדיונים ארוכים, מתפלספים, ועם המון חלקים לא רלוונטים. (בעיקר מטעמי מחסור בזמן: אין זמן לקרוא עשרות עמודים של דיונים. אבל גם כי כשהעצות או המידע מפוזרים, הם הרבה פחות שימושיים).

חשבתי ש-מצב סיכום נותן את זה. אתה (וכנראה גם יונת) טוענים שלא. לעומת זאת, החיפוש אחר "תרמו:" לא מביא בדיוק את הדפים הרלוונטיים (ראו הערותיי מלמעלה).

אז איך כן? אולי צריך תיוג חדש, כמו דף שעבר פעם סיכום אבל לא מובטח שהוא נשאר כך

לא חייבים להעביר דף למצב סיכום בבת אחת, אפשר לסכם כל פעם קצת:
מתחילים מסיכום ההודעה הראשונה, אחרי זה מוסיפים לסיכום את השניה, וכן הלאה. אפשר לעצור בכל שלב באמצע.
אפשר גם לדלג על הודעות אם קשה להכניס אותן לסיכום, למשל כי הן מכילות סיפור אישי מעניין, או כי הניסוח כל כך קשור לכותב וחבל להפריד ביניהם, או כי המידע בהן בעייתי ולא רוצים להעלות אותו למעלה, או מכל סיבה אחרת.

באופן טבעי

באופן טבעי