דיוני עריכה הארכיון

[אנונימי]

[po]איפה כאן מדברים עם העורכות[/po]
[po]עריכה בצ'יק צ'ק[/po]
[po]דיונים על עריכות[/po]


~הדיונים על פרסום משפחתונים/גנים/מסגרות לפעוטות וילדים הועברו לדף [po]מהי מטרת האתר[/po]
הדיון הפוליטי הועבר לדף [po]באופן טבעי ו''פוליטיקה''[/po]
הדיונים לגבי שמות דפים בעברית בלבד, ובעברית תקנית הועברו לדף [po]שם דף מתאים[/po]
ההצעה של [po]אהבת עולם[/po] ליצירת דף תיוג לשינוי שם דף שאינו מתאים הועברה לדף [po]שם דף מתאים[/po]
הדיון לגבי זיהוי "טרולים" והדיון בנוגע לחילוקי הדעות בנוגע לאופי, מהות ומטרת האתר הועברו לדף [po]מהי מהות האתר[/po]~.






























[spoiler=למה הדף נפתח?]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T17:29:15):
תשמעו, יש כאן הרבה עורכים באתר, והם עושים עבודה נהדרת. באמת נהדרת.

רק מה, הרבה פעמים אני רואה משהו שנערך ע"י מישהו, ויש לי איזו שאלה או הערה בעניין - אבל אין למי לפנות.
עורכים שאין להם דף בית, וגרוע מזה - שאי אפשר [b]ליצור[/b] להם דף בית כי יש להם שם של מילה אחת.

אני לפעמים כותבת באותו דף שאני רואה שהם ערכו ויש לי שאלה עליו, אבל לא בטוח שהם חוזרים לאותו דף אחרי שערכו אותו.

אז איפה אפשר לדבר איתם?

***********

[b] אני בכלל רוצה להציע [/b]שתהיה אפשרות לעריכה מאסיבית רק למי שיש לו שם עם קו תחתי ![b] (ההגבלה תהיה לא על עריכה בכלל, אלא על עריכה [/b]מאסיבית*...)

נניח שצ'יק צ'ק ייתן לערוך רק עד 10 עריכות ביום למי שיש לו שם של מילה אחת. (סתם דוגמא, אפשר לבחור מס' אחר).

(ככה, לפחות תהיה [b]האפשרות[/b] לפתוח דף בית לעורך שרוצים לשאול אותו משהו, או להציע משהו. אפילו אם באופן זמני והדף יימחק אח"כ.)

מה דעתכם?

***********

ואם לא הרעיון הזה - חייבת להיות איזושהי דרך קלה לתקשר עם עורכים בלתי ידועים.
אנא רעיונות...

***********

[list]
[*] חוץ מזה, שלפעמים אני רוצה שיהיה מקום להגיד דברים לכ-ל העורכים.
[/list]
יש כאן המון דפים בנושאי עריכה, אבל דווקא לכן זה מבלבל, לא ברור איפה לכתוב מה, ומי נכנס למה.

והייתי רוצה שיהיה [b]דף שברור לכולם שאליו תמיד נכנסים כל העורכים[/b], ושם יהיה אפשר להעיר הערות עריכה שבטוח יגיעו לכולם.

(לא רק כדי לשאול שאלה שמספיק שמישהו אחד יענה עליה, כמו בדף [po]עריכה בצ'יק צ'ק[/po], אלא כאשר רוצים לדבר אל, או עם - [b]כל[/b] העורכים).

**********

חוץ מזה, שלאחרונה ממש רציתי לדבר עם 'עורכת' ועם 'א', ולא ידעתי היכן.
'עורכת' ו-'א' השמיעו קול... אשמח לדעת איפה אפשר לתקשר איתכן על בסיס קבוע...

חן חן לכולם על ההקשבה.

{@


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T17:33:34):
רציתי לסכם, שמתוך הנ"ל עולות 2 הצעות עיקריות שהצעתי:

[list=1]
[*] הגבלה על עריכות מאסיביות למי שיש לו שם של מילה אחת. (או - אולי - למי שאין לו דף בית. -?)
[*] דף אחד ידוע שאליו נכנסים כל העורכים, ואפשר שם להעיר הערות עריכה שרוצים שיגיעו לעיניים של כולם.
[/list]

(זאת מלבד החיפוש הספציפי שלי כרגע אחרי עורכות ספציפיות,
וחיפוש פתרונות לעניין הכללי בעוד רמות.)


[b]א[/b] (2008-01-20T17:33:50):
אני פה, ואפשר לדבר איתי בדף הזה.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T17:42:34):
אבל א', עכשיו כבר שכחתי מה רציתי לומר לך השבוע.
מי ערב לי שתיכנסי לדף הזה גם בשבוע הבא או בעוד חודש אם ארצה לומר לך משהו?

זה שאת כאן עכשיו, זה לא פתרון לטווח הרחוק.
(אנא אל תראי זאת כביקורת, כמובן, זה רק ניסיון לייעל את התקשורת - שחשובה במיוחד בתחום העריכה באתר)

אני חושבת שהיה מאוד עוזר אם היה לך ולעורכים אחרים שֵם עם קו תחתי.
שלמקרה מאוד דחוף - אפשר יהיה ליצור לכם דף בית, ואח"כ למחוק אותו.

אחרת, לא ברור לי היכן אמצא אותך אם אזכר במה שרציתי לומר בעוד כך וכך זמן.

(לעומת זאת, ל'עורכת' אני עדיין כן זוכרת מה רציתי לומר. :-P)


[b]א[/b] (2008-01-20T17:47:37):
אני פה כל הזמן, לא מעוניינת לפתוח שוב דף בית באתר.
אם זו ממש בעיה בשבילך אז אין לי שום בעיה להפסיק לערוך.
(נכתב בלי שום כעס :-) )


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T18:22:40):
חס וחלילה, למה להפסיק לערוך?

את עושה עבודה נפלאה וחשובה. |Y|

אני פשוט מרגישה חוסר אונים כשאני רוצה לפנות לאחד העורכים, ולא יודעת איך ואיפה.
(במיוחד אם מדובר בנושאי עריכה שחוזרים על עצמם.)


[b]א[/b] (2008-01-20T18:29:22):
אוקיי, אז פשוט תסמכי עליי כשאני אומרת שאני כל הזמן פה, ואם את רוצה לכתוב לי משהו, תכתבי בדף הזה, אל תדאגי אני אראה את זה.


[b]א[/b] (2008-01-20T18:31:35):
אם כבר אנחנו פה, אז תראי את הדף אבדות-ו-אבדות, אותו הסיפור נכתב גם בדף [po]סיפור ילדות[/po], מה לעשות איתו?


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-20T18:34:41):
הנה, הדף הזה הוא פתרון.
אם מישהי מתעניינת בעריכה, היא תיכנס לכאן כשהדף יעלה ב{{}}[po]מה חדש[/po], לא?


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-20T18:35:42):
[u]אם כבר אנחנו פה, אז תראי את הדף אבדות-ו-אבדות, אותו הסיפור נכתב גם בדף [po]סיפור ילדות[/po], מה לעשות איתו?[/u]
אני חושבת שלבטח עומדת מאחוריו מישהי שכמהה לתשומת-לב שלא הצליחה לקבל בדף הראשון.
:-(

[hr]


[hr]


[/spoiler]
[spoiler=דיון לגבי מידת נחיצות הדף הזה :-), ועריכות לא מזוהות]
[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-20T18:45:57):
יש כבר כמה דפים על עריכה, לא צריך עוד אחד.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T18:53:10):
[u]יש כבר כמה דפים על עריכה, לא צריך עוד אחד.[/u]
כן צריך אחד [b]ספציפי[/b] שבו כול-ם מתכנסים, והוא מיוחד לשם כך.

חוצמזה, מה הפתרון שלך לעורכים שאין להם דף בית ולא יודעים איפה למצוא אותם ל'דיבור'?


[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-20T19:03:23):
אני חשבתי ש-[po]דיונים על עריכות[/po] היה אמור להיות מתאים בדיוק לזה, אבל הסתבר שלא לכך התכוון [po]אורי יורמן[/po] כשפתח אותו, ומבחינתי הנושא העיקרי שלו הפך להיות [po]שלילת זכותנו להתנגד לעריכה במקום שבו התבצעה[/po].
אילו זה היה רק תלוי בי, הייתי משנה את השם שלו למשהו קרוב לכך, ומפנה את [po]דיונים על עריכות[/po] לדיונים על עריכות. חבל שזה לא תלוי רק בי... D-:
(שלא תהיה טעות - זה היה בהומור)


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-20T19:03:51):
[po]דיונים על עריכות[/po]


[b][po]בידור איתכם[/po][/b] (2008-01-20T19:07:37):
טוב אפשר לפתוח דף [po]דיונות על עריכות[/po] :-)
[u](שלא תהיה טעות - זה היה בהומור)[/u]


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T19:30:00):
אשמח לשמוע מה דעתכם בסוגיה של
[po]עורכות עריכות מאסיביות בניק אנונימי ללא אפשרות לפתוח דף בית שלא יודעים איפה למצוא אותן כשמאוד חשוב להגיד להן משהו[/po]



[b][po]קט קטית[/po][/b] (2008-01-20T19:43:54):
לדעתי [po]דיונים על עריכות[/po] נועד בדיוק לזה (לדבר על עריכות של דף שלא בשטח הדף עצמו)
לא נראה לי של [po]אורי יורמן[/po] יפריע.
אפשר לשאול |עץ|


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-20T20:27:54):
קטקטית מצד אחד את צודקת,
ומצד שני, גם הדף הזה נראה לי סבבה

מערוכית יקרה, סחטיין על היוזמה!

(הנה, עכשיו אפשר לדבר ב [po]דיונים על עריכות[/po] על השאלה האם צריך שני דפים או מספיק [po]דיונים על עריכות[/po]. ואז מישהו יגיד שזה מפריע לדף עצמו ([po]דיונים על עריכות[/po]) ויבקש להעביר את השיחה לדף עצמו. גם אני מבולבל)


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2008-01-20T20:38:01):
[po]עריכות אנונימיות[/po] הן דבר שמזמן לא מקובל פה.
אפשר לדבר על עריכות בדף [po]עריכה בצ'יק צ'ק[/po].
(או בקיצור- לא חושבת שצריך לפתוח דף חדש לצורך הענין)


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T20:48:59):
[u][po]עריכות אנונימיות[/po] הן דבר שמזמן לא מקובל פה.[/u]

אז לא הבנתי מה זה נקרא 'עריכות אנונימיות'?

האם הכינויים 'עורכת' ו'א' - זה נחשב לכינויים אנונימיים או לא? - כי עובדה שזה כן קורה פה.
ו-[po]עורכת עם ערכים[/po] ו- [po]עורכת מוערכת[/po] - זה אנונימי או לא?

מבחינתי ההבדל הוא שאל הראשונות אין לי דרך לפנות, ואל האחרונות יש.

[b]אשמח לשמוע את דעתה של יונת על האפשרות להגביל עריכות מאסיביות רק למי שיש לו שם עם קו תחתי.[/b]


[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-21T08:54:05):
בואי נתחיל מהשאלה איך אנשים לקחו לעצמם את שמות העריכה והפסיקו לערוך בשמם.
התשובה כי קילסו, העליבו, הציעו לאשפז ,מחקו להם את דפי הבית ועוד כמה התנהגויות דומות ולא ממש חביבות ואז נמצאה דרך לעקוף את כל זה על ידי עריכה בשם ללא דף בית ואז את באה ואומרת תבואו לכאן יש לנו משהו לומר לכם . אז ככה האתר מצפה שאנחנו נערוך אותו .
ויש כאלה שרוצים לעשות זאת בלי לקבל הוראות ,הדרכות, ומשובים .
נכון לא כל עריכה מקובלת על כולם
אם איזו עריכה משגעת אותך את יכולה לערוך אותה בחזרה או להחליט להיות גדולה מהחיים ולהתעלם ממנה (ככה אני עושה ברוב המקרים)
או להעיר הערה בדף (נכון לא פתרון מעולה אבל זה מה יש )
אני מאוד מאוד מתנגדת לעריכה רק לבעלי דף בית אישי וזה מנוגד לגמרי לרעיון של ויקי .
פה סיימתי את דברי
>אילה חושבת שכולם יודעים תחת איזה שם היא עורכת אבל אולי היא טועה<


[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-21T11:24:44):
_תבואו לכאן יש לנו משהו לומר לכם . אז ככה האתר מצפה שאנחנו נערוך אותו .
ויש כאלה שרוצים לעשות זאת בלי לקבל הוראות ,הדרכות, ומשובים .
נכון לא כל עריכה מקובלת על כולם
אם איזו עריכה משגעת אותך את יכולה לערוך אותה בחזרה או להחליט להיות גדולה מהחיים ולהתעלם ממנה (ככה אני עושה ברוב המקרים)
או להעיר הערה בדף (נכון לא פתרון מעולה אבל זה מה יש )

אני מאוד מאוד מתנגדת לעריכה רק לבעלי דף בית אישי וזה מנוגד לגמרי לרעיון של ויקי ._

אני מאוד מאוד מאוד מסכימה עם אילה.

וגם חושבת שפשוט [u]אפשר להעיר להם בדף הרלוונטי[/u] . ובדף [po]דיונים על עריכות[/po] אפשר לפתוח דיון על "תופעה עריכתית" חוזרת.


[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-21T11:30:05):
[u]אז לא הבנתי מה זה נקרא 'עריכות אנונימיות'?[/u]
להבנתי, אלה בדיוק אותן עריכות שעליהן פתחת את הדף הזה, כלומר:
_הכינויים 'עורכת' ו'א' - זה נחשב לכינויים אנונימיים,
ו-[po]עורכת עם ערכים[/po] ו- [po]עורכת מוערכת [/po] -- לא.

אני מסכימה שעדיף להימנע מזה, אבל ה{{}}[b]זכות[/b] לעשות את זה היא חשובה בעיניי.



[b]פלונית[/b] (2008-01-21T13:28:50):
[po]גם עורכים טועים[/po] ושאולי היד על הדק העריכה קלה לפעמים מדי.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-21T13:29:02):
[u]אני מאוד מאוד מתנגדת לעריכה רק לבעלי דף בית אישי[/u]
אני לא אמרתי שחייב להיות דף אישי.
אמרתי שם עם קו תחתי. שלמקרה [b]הצורך[/b] - אז אפשר לכתוב לו משהו ואח"כ למחוק.

כל הסיבות למה אנשים הפסיקו לערוך בשמם ממש לא רלוונטיות.
כי אני ממש לא ביקשתי שיערכו בשמם.

[u]ויש כאלה שרוצים לעשות זאת בלי לקבל הוראות ,הדרכות, ומשובים .[/u]
לא אמרתי שהעורכים חייבים תמיד לקבל את דעתם של עורכים אחרים, אבל כן חשוב שיהיה [b]מקום[/b] להגיד דברים. ולדבר על זה.

לפעמים יש עורכים חדשים שלא מודעים לכל מיני דברים, ועשויים לפספס או לשכוח דברים חשובים בעריכה.
לפעמים יש בעיות רציניות שחייבים להפנות את תשומת הלב אליהם.

זו מאוד בעיה כשיש מישהו שעורך באופן אינטנסיבי באתר, ויש נניח עניין שחוזר על עצמו שוב ושוב - ואתה לא יודע איך לפנות אליו לדבר על זה.

אז מה, זה [b]לא[/b] חד כיווני.
כפי שאני יכולה להציע ולהאיר - אפשר גם להציע ולהאיר לי.

העניין זה - שיהיה איפה לדבר, ואיפה [b]למצוא[/b] את מי שרוצים לדבר איתו.

ההתנהלות כרגע לא אופטימלית בעיניי.
[b]ועריכות אנונימיות לא מקובלות עליי.[/b]
ובניגוד לדברי [po]תזמורת הים[/po], מתברר שכן מתנהלות עריכות אנונימיות באתר, ובדיוק על כך נפתח הדף.

אני עדיין חושבת שצ'יק צ'ק צריך לאפשר עריכה רק למי שיש לו כתובת [b]פוטנציאלית[/b]. (לא דף בית, 'פוטנציאלית' !)

ובכל מקרה, לעודד את העורכים לבחור להם שם שיש אפשרות גישה אליו.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-21T13:29:45):
[u]יש אפשרות לפנות אלייך להסברים מתישהו?[/u]

[po]א ט[/po], בטח שכן. תמיד.
ותודה גם לך על האכפתיות. {@


[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-21T13:35:11):
[u][po]גם עורכים טועים[/po] ושאולי היד על הדק העריכה קלה לפעמים מדי.[/u]
תשמעי, אני חושבת שזה נכון, ושכמה שלא ננסה, במידה [b]מסוימת[/b] זה בלתי נמנע.
כמו שיש שגיאות שכמה שלא תקראי שוב את מה שכתבת לפני ההוספה, פשוט לא תראי אותן עד שהן לא יעברו לרקע הניירי-ממוחזרי הזה של דפי באופן.
זה עניין של פרספקטיבה. גם לבנאדם הכי אובייקטיבי בעולם יש פרספקטיבה מוגבלת [b]מעצמו[/b].

[b]פלונית[/b] (2008-01-21T13:49:42):
גם לי קל לכתוב את הדברים האלה תחת היותי "פלונית". ואני מניחה שקל להעיר הערות כמו "יש למחוק את הדף" או "לא היה מקום לדף נוסף" או הערות עריכה אחרות, תחת הפלוניות המוחלטת שלא מאפשרת דיאלוג משום סוג. אני חושבת שהרעיון שלעורכים יהיה שם שיאפשר לפנות אליהם הוא חיובי לפחות בגלל הסיבה הזו, שהם טועים לעיתים ושיותר נעים לקיים דיאלוג אישי לפעמים.


[b][po]עורכת עם ערכים[/po][/b] (2008-01-21T13:50:31):
וואללה |Y|


[b]פלונית[/b] (2008-01-21T13:52:59):
עוד משהו- כשהתחלתי בבאופן היו לי המון שאלות ותהיות על המנגנון המאפשר עריכה חופשית לכל רוצה.

למדתי להעריך אותו (למרות שהעריכה היום הרבה יותר מאסיבית מזו שהיתה בעבר, אבל גם כמות המלל שנשפך כאן גדולה בהרבה). באיזשהו שלב יונת (?) הוסיפה כאן למטה, לפני ה"הוסף לדף" את ההערה שמבקשת לקרוא שוב. אני מניחה שזה נבע מכך שכל אחד הרגיש כאן מאוד חופשי ללחוץ על שלח ואז בדיעבד לערוך את עצמו לדעת שוב ושוב ושוב.

יש כאן איזו קלות בלתי נסבלת של תיקון, שיש המון סיבות להשתמש בה במשורה. משהו מזה מרגיש שהלך לאיבוד. אני רואה את [po]מה חדש[/po] מוצף בעיקר בדפי עריכה, או בדיוני עריכה בדפים שאינם דפי עריכה, כמעט יותר מתוכן ממשי. אולי זו תנועת מטוטלת חיובית, אולי זו דינמיקה, אולי זו רק תחושה אישית.

אני חושבת שמשהו מכל זה מופיע גם כאן, בדף הזה, ומצאתי מקום להביא אותו כאן.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-21T14:44:30):
[u]אני חושבת שהרעיון שלעורכים יהיה שם שיאפשר לפנות אליהם הוא חיובי לפחות בגלל הסיבה הזו, שהם טועים לעיתים ושיותר נעים לקיים דיאלוג אישי לפעמים.[/u]

|Y|

כמו כן, מעבר לזה שכבר הדגשתי שלא התכוונתי שחייבים דף אישי, אלא רק [b]אפשרות[/b] לדף אישי
אני רוצה להדגיש דבר נוסף:
שמדובר רק [b]בעריכות מאסיביות[/b] = מי שלוקח על עצמו באתר תפקיד של [b]עורך[/b], ולא [b]כל[/b] עריכה באתר.

ולכן, אין כאן שום סתירה לרעיון של וויקי:
עדיין אפשרות העריכה הפתוחה לכל אחד קיימת.

אבל תפקיד [b]עורך[/b] - ברור שזה תפקיד [b]אחראי[/b] במיוחד, בניגוד לעריכות סתם שכל אחד יכול לעשות.
מתוקף האחריות הזאת דווקא מאוד מתבקש לעשות את זה בצורה רצינית - וזה אומר בין השאר - באופן שאינו תלוש, ושיש כתובת לתקשר.

אם מישהו עושה עבודה ולא נותן אפשרות לתקשר איתו באותו עניין - זו בעצם אי לקיחת אחריות במידה מסוימת. 'עשיתי ונעלמתי'.
את זה אני רוצה לשנות...


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-22T00:38:46):
[po]ה מערוך[/po], אני לא עומדת בקצב שלך...
לגבי מקום לדבר עם עורכים: יש מישהו שרצית לדבר איתו ולא מצאת איפה? אישית, עוד לא נתקלתי בבעיה כזאת, לכן נשמע לי מוזר שחשוב לך למצוא לה פתרון.


[b][po]עורכת מוערכת[/po][/b] (2008-01-22T08:53:23):
[u]אלא רק אפשרות לדף אישי[/u]
מה פתאום ?!?

אני מאוד התבאסתי כאשר נפתח על ידי אדם אחר דף הנושא את הניק הזה שבחרתי לעצמי ,אשר נבחר כדי להיות לא מזוהה.

[po]ה מערוך[/po] היקרה
נכון שבשבועות האחרונים סוגיות עריכה רבות עולות באתר ביתר שאת, אולם איני יודעת אם את זוכרת לא תמיד היו פני הדברים כך.
למעשה זכורים לי ימים ש [po]טרה רוסה[/po] ו [po]תזמורת הים[/po] (שאז עוד נשאה ניק אחר ) הייתה מתחננת שמישהו יעזור לה [po]הפנינג באופן טבעי[/po].
גל זה ישקוט בקרוב והדף הזה כמו כל דפי המי עורך כמה לערוך איך לערוך יהפכו במקרה הטוב ל דף למחיקה ובמקרה הרע ימשיכו לשוטט באתר ללא מציל או משחרר.
וגם אני [u]לא עומדת בקצב שלך...[/u]



[b][po]נקודות ורודות אגדיות[/po][/b] (2008-01-22T11:33:54):
נו, סופסוף יש פה דף כזה. מצויין. ברוכה היוזמת.
בעיה שנתקלתי בה:
כשמעוררים דף ממזמן ונכנסים עם נושא רלוונטי כגון דימום בהריון. אז אין לי מושג מתי הדיון החדש התחיל וזה מאוד מעייף להתחיל לחפש את ההתחלה.
[h=4][b]והנה דוגמא לחסרון של דפים ארוכים[/b][/h]



[hr]


[hr]

[/spoiler]
[spoiler=הצעה לגבי רישום פרטי ההיסטוריה של דפים ששונה שמם ושל דיונים שהועברו]
[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T23:15:00):
אני רוצה לצרף טקסט שעבר ביני לבין [po]עורכת עם ערכים[/po] לאחרונה, וחשוב לי להעביר אותו.
במיוחד כיוון שלאחרונה ראיתי הרבה שינויי שם דף ואיחודים של דפים עם העברות אוטומטיות, והנושא הזה מאוד מפריע לי.

אז זה הטקסט:

[h=3]סגנון עריכה של מקסימום בהירות כשעושים [po]שינוי שם דף[/po] או [po]העברה אוטומטית[/po]:[/h]

[b] [/b]כאשר משנים שם דף*, לכתוב בראש הדף בכתב קטן:
[sub]שם הדף שוּנה מ: [po]XXX YYY[/po][/sub] או [sub]שם הדף הקודם: [po]XXX YYY[/po][/sub]

זה יעזור לעקוב אחרי השינויים באתר, ולהבין לאן נעלם דף מסוים, או למקרה שיש דיון על שם הדף בתוך הדף וכו' וכו'.

[b] [/b]כאשר מאחדים דפים* עם העברה אוטומטית, גם חשוב לכתוב משהו כמו:
[sub]הדיון מדף [po]XXX YYY[/po] הועבר לדף זה, בהמשך הדף...[/sub] (או: אוחד עם דף זה...)

גם כדי שיידעו באופן כללי שהדף ההוא לא נעלם אלא נמצא כאן.
וגם, שכאשר מגיעים לדף החדש בהעברה אוטומטית, יבינו שלא אמורים למצוא את הטקסט של הדף הקודם מיד בכניסה לדף, כי זה איחוד שני דפים, והטקסט יימצא בהמשך הדף.

***********

כמו כן,
[b]לפני הקטע[/b] המאוחד, כדאי לכתוב בצורה [b]מודגשת[/b] שלכאן הועבר הדיון הזה והזה, כדי שיהיה קל לראות היכן מתחיל הדיון החדש.
[b]בתוך שורה ירוקה[/b] (בין סוגריים מסולסלים כמובן), בכתב מודגש.
(בשורה הירוקה אני כותבת למשל: 'להלן הדיון מדף [po]XXX YYY[/po]:' בכתב עבה.)
ו-[b]קו צהוב לפני[/b], כדי שההפרדה תיראה.

[b]גם בסוף הדיון[/b] שהתווסף, לכתוב בתוך [b]שורה ירוקה[/b], אבל הפעם בכתב רגיל: 'עד כאן הדיון מהדף [po]XXX YYY'[/po].
ואחרי זה קו צהוב נוסף.
(במיוחד אם זה דיון ישן. כדי שאם יכתבו עוד בדף יראו את ההפרדה בין הדיונים השונים.)

**********

גם אם אין זמן להקפיד על לכתוב את זה מודגש ובתוך קו ירוק, עם קו צהוב לפני וקו צהוב אחרי וכו' -
לפחות [b]חשוב כן להקפיד לכתוב בראש הדף: 'שם הדף שוּנה מ...' (בשינוי שם דף), או 'הדיון מדף זה וזה הועבר לכאן בהמשך...' (באיחוד דפים).[/b]

אחרת זה עושה ממש בלגאן. וזה משהו שאם מישהו בא לערוך בשלב מאוחר יותר, הוא כבר לא יידע.


[b][po]ה מערוך[/po][/b] (2008-01-20T23:18:26):
אולי זה נשמע מסובך, אבל זה ממש לא.

וגם אם קשה לעשות את כל השלבים,
לפחות חשוב לי להקפיד שבראש כל דף ששמו שונה - שיהיה רשום השם הקודם.
או בראש כל דף שאוחד עם דף אחר - שיהיה רשום שדף 'זה וזה' אוחד עם דף זה בהמשך.

*********

לאחרונה ראיתי הרבה מדי דפים שהשם שלהם השתנה, ואני נכנסת ושואלת 'מה היה השם הקודם?'
לא תמיד יש את מי לשאול.
לא תמיד אני מקבלת תשובות.

מאוד מאוד אודה לכם על תשומת לב לעניין בזמן העריכה.

(ברור לי שאתם עושים עבודה מדהימה ומאוד מושקעת.
ומה שביקשתי לוקח טיפה יותר זמן.
אבל זה מאוד חשוב לשמירת הסדר באתר. שגם ככה הוא נורא עמוס ומבולגן.)

{@


[b]א[/b] (2008-01-20T23:59:59):
את חמודה וזה נורא מרגש לראות את האיכפתיות שלך.
אין לי בעיה ליישם בעריכה את כל הדברים שרשמת, רק שיש דברים שאין לי מושג איך עושים, עכשיו כבר מאוחר, אבל יש אפשרות לפנות אלייך להסברים מתישהו?

[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-01-22T00:38:46):
לגבי רישום פרטי ההיסטוריה של דפים ששונה שמם ושל דיונים שהועברו: אני מבינה שבשבילך זה נורא חשוב, אבל נראה לי שרק מעט מאוד אנשים מרגישים כמוך. לרוב האנשים יותר חשוב להתרכז בתוכן הדיון ופחות חשוב להכיר את היסטורית העריכה שלו. אני חושבת שלפעמים יש טעם לכתוב דברים כאלה, אבל לא הייתי הופכת את זה להנחיה כללית.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-22T08:59:46):
מסכימה עם יונת לגבי ההיסטוריה של הדפים. לדעתי זה רק מוסיף רעש. אני בעד [po]אומץ למחוק[/po]. אם אני משנה שם של דף שלא כתבו בו מאז 2005, לא רואה כל חשיבות בתיעוד השם הקודם. מה גם שזה לא יעלה בחיפוש, כי כרגע אין חיפוש בטקסט. אני גם בעד מחיקה מאסיבית של דפי העברה אוטומטית, כי הדפים הללו כן מופיעים בחיפוש. אולי צריך פג תוקף לדפי העברה אוטומטית אחרי 6 חודשים או משהו.


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-01-22T09:08:18):
[u]כי כרגע אין חיפוש בטקסט[/u]
יש.
האפשרות נמצאת בדף שנפתח עם תוצאות החיפוש.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-22T09:26:12):
ואללה!


[b][po]רחל ברמן[/po][/b] (2008-01-26T16:44:59):
[u]אני גם בעד מחיקה מאסיבית של דפי העברה אוטומטית, כי הדפים הללו כן מופיעים בחיפוש. אולי צריך פג תוקף לדפי העברה אוטומטית אחרי 6 חודשים או משהו.[/u]
לא! זו הדרך היחידה כיום לאפשר מציאה של דף עפ"י מילות מפתח.



[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-26T18:47:21)
[u]לא! זו הדרך היחידה כיום לאפשר מציאה של דף עפ"י מילות מפתח.[/u]
לא הבנתי.


[hr]
[hr]

[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T18:02:21):
בעניין מיזוג דפים -
יש שיטה שאני בד"כ נוקטת בה, ואת לא חייבת, אבל אני חושבת שזה תורם לסדר -

[list]
[*] כותבת [b]בראש הדף[/b] 'הועבר לכאן דף זה וזה'.
[*] [b]לפני[/b] הטקסט שמיזגתי עושה [b]קו צהוב[/b] ואז [b]בתוך פס ירוק בכתב מובלט[/b] כותבת 'הועבר מדף זה וזה:',
[*] [b]ואחרי[/b] הטקסט שמיזגתי כותבת [b]בתוך פס ירוק[/b] 'עד כאן מדף זה וזה' ושוב [b]קו צהוב[/b].
[/list]
(ככה שהטקסט מתוחם גם בקו צהוב, וגם בכותרת לפני ואחרי שמבהירה שזה הטקסט שהועבר מהדף).

ראיתי שלפעמים כותבים בראש הדף, אבל נראה לי חשוב גם לכתוב לפני ואחרי הטקסט.

כי למשל, בדף [po]איך לריב בזוגיות[/po], מוזג מהדף של אופק ואז מהדף 'הצילו אני ובעלי לא יודעים לריב', ואם לא יודעים שעכשיו מתחיל דף חדש - זה נראה ממש מוזר. זה נשמע כאילו היא עונה לאופק על הדברים שכתב, ולא מבינים שבעצם מה שהיא כותבת זו פסקה ראשונה בדף שלה, בנושא די אחר.

כמובן לא חייביםלקבל, אבל לדעתי כן חשוב להקפיד על זה.



[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-05T20:51:03):
אהבת, גם אני חושבת שעריכה טובה היא עריכה בלתי מורגשת. וגם אני התבאסתי כשראיתי שעברת אחריי.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-03-06T10:42:53):
אני מצטרפת גם לעמדה העקרונית שעריכה צריכה להיות בלתי מורגשת.
[u]עריכה טובה לטעמי, היא עריכה לא מורגשת. מה שחשוב זה [b]הנושא[/b] ולא למי ענו ולא באיזו שנה זה היה...[/u]
ולכן אני בעד להימנע מאזכורים מסורבלים לגבי מה עבר מאיזה דף, מתי ולמה.



[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-06T11:11:16):
ציל, יפה אמרת.
[u]אני בעד להימנע מאזכורים מסורבלים לגבי מה עבר מאיזה דף, מתי ולמה.[/u]


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T18:16:24):
אני לא מסכימה עם הדעה שכשממזגים דפים צריך להעלים את המיזוג.
אתן יודעות מה, במקרים מסוימים אולי כן.
אבל יש מקרים, שאם לא צוין המיזוג ומישהו קורא את הדף - הדף נראה הזוי מאוד. פתאום מופיעה הודעה שלא קשורה בכלל להודעות שלפניה. לפעמים המיזוג הוא בין דפים שהנושא שלהם קשור אבל לא בהכרח זהה. ופתאום לא ברור למה הכותב מתייחס.

אז בסדר, אולי לא תמיד חשוב לציין - אבל לדעתי צריך [b]להפעיל שיקול דעת לראות אם הדיון נראה המשכי אחרי המיזוג. ואם לא - אז כן לציין את המיזוג[/b].
וגם אם לא עושים זאת בצורה מסודרת כפי שהצעתי - [b]לפחות לעשות קו צהוב לפני ואחרי[/b] הדיון הממוזג, כדי שיראו שמדובר כאן בדיון אחר.


[b][po]ריש גלית[/po][/b] (2011-03-07T21:24:26):
[u]עריכה טובה לטעמי, היא עריכה לא מורגשת. מה שחשוב זה הנושא ולא למי ענו ולא באיזו שנה זה היה...[/u]
לדעתי זה נכון במקרים מסוימים, אבל לא במקרים שאהבת עולם ציינה. לי, בתור חדשה יחסית באתר שקוראת דפים ישנים שמוזגו, ממש חשוב לדעת שנכנס חלק מדיון שהיה בדף אחר או יצא חלק למקום אחר ולאן בדיוק. זאת לא אנציקלופדיה פה. ולפעמים זאת צורת הגלישה הכי כיפית ומגלים ככה דפים שאחרת לא היה לי סיכוי להגיע אליהם.
(סליחה שאני מביעה דעה אבל לא עורכת. משום מה אני לא מרגישה שאני מסוגלת לערוך באתר, אבל חשה הערכה גדולה ותודה לעוסקים במלאכה).


[hr]
[hr]

[/spoiler]
[spoiler=כאשר העריכה היא ללא הסכמה, או ללא הסכמת משתתף אחד או משתתפים בודדים]
[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T12:23:52):
עורכת,
ערכת היום בלי לשאול אף אחד את [po]מדור לקטים[/po] [po]מדור טבעונאות[/po] ו- [po]מדור אהבה חופשית פוליאמוריה[/po]
חשבתי שזה לא נהוג כאן.

למיטב הבנתי עוד לא הושגה הסכמה בנושא החלק שערכת (נראה לי הקישור הישיר לדף, ותמונה מסויימת שהיתה בראש אחד הדפים)

[po]ה מערוך[/po] - את לגמרי צודקת - אין ל- "עורכת" דף בית, ולא היה לי איך לפנות אליה, חוץ מנגיד לפתוח במלחמת עריכה, שלאף אחד אין רצון לזה.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T12:25:03):
וגם [po]פינת מים[/po], עכשיו שמתי לב (תמונה שהיתה והעלמת)


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T12:46:48):
הי, רגע, רגע, עוד לא לערוך לפני שסיימנו את הדיונים במדורים האלה.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T12:50:34):
בשמת, לדעתי צריך להרגיע את "עורכת" ולערוך בחזרה עד שיסתיים הדיון
מצד שני זה קצת מריח כמו מלחמת עריכות, אחד הדברים המיותרים שברא האתר.


[b]עורכת[/b] (2008-01-26T13:26:08):
_ערכת היום בלי לשאול אף אחד את [po]מדור לקטים[/po] [po]מדור טבעונאות[/po] ו- [po]מדור אהבה חופשית פוליאמוריה[/po]
חשבתי שזה לא נהוג כאן._
אורי, אתה משקיע מאמץ על בלהגן על אופק שעושה מה שבא לו ועורך איך שבא לו, ומתעלם שוב ושוב מבקשות.
מה ההבדל בין מה שהוא עשה למה שאני עושה?
התמונות האלה לא מתאימות פה. אופק מתעלם מהמרקם והממשק של האתר. יש לי זכות מלאה, מוסרית ועריכתית, להוריד את התמונות. בדיוק כמו שלו, לטענתך, יש זכות לבנות את המדורים של איך שהוא רוצה, להציף בתמונות, להציף בדפים, לבנות דפי מראה, למחוק הערות של מבקרים.
הסבירו לך מיליון פעמים שהעמודים האלה והמדורים האלה לא שלו, גם אם הוא פתח אותם. הם של כולם. זה העיקרון של האתר.

[u]בשמת, לדעתי צריך להרגיע את "עורכת"[/u]
אורי, אני מאוד רגועה. בסך הכל הורדתי כמה תמונות בראש שלושה מדורים.
לפעמים לא צריך לדבר כל כך הרבה. פשוט לעשות. הייתי שמחה לדבר, אבל אופק מתעלם לחלוטין מהדיון. אז אני פשוט עושה. ולא הרבה. עשיתי קצת. זה ממש טיפה לעומת מה שאופק עשה. ותראה כמה שזה מרגיז אותך.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T13:46:49):
[u]ותראה כמה שזה מרגיז אותך[/u]
לא מרגיז אותי
אבל עובדה שלא שאלת אותי. לא רק אותי, לא שאלת אף אחד מהכותבים בדפים האלה. וגם לא חיכית שהדיון בנושא יסתיים. הדיון שם דוקא תופס כיוון מאוד פראקטי לאחרונה, לא כדאי לחכות עוד קצת?

כשאמרתי להרגיע, התכוונתי לעצם זה שכתבתי לך כאן, ולעצם זה שאני מבקש ממך לעצור כאן ולהמתין קצת, לפני שאת ממשיכה


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T13:47:39):
לחכות שדיונים יסתיימו ולא לעשות סתם על דעת עצמך. [u]זה העיקרון של האתר.[/u]


[b]עורכת[/b] (2008-01-26T15:05:41):
[u]אבל עובדה שלא שאלת אותי. לא רק אותי, לא שאלת אף אחד מהכותבים בדפים האלה[/u]
נו, באמת. שוב ושוב ושוב כותבים פה מיטב חברי הקהילה שהתמונות הללו מפריעות להם ולא מתאימות לזה שהאתר הזה הוא אתר טקסטואלי (דבר שאופק מתעלם ממנו לחלוטין). אז מה בדיוק אני צריכה לשאול? לשאול אותם אם הם באמת מתכוונים לזה?

[u]ולעצם זה שאני מבקש ממך לעצור כאן ולהמתין קצת, לפני שאת ממשיכה[/u]
לא ממש התכוונתי להמשיך בינתיים. אלא פשוט לפעול קצת, במקום להמשיך להשחית מלים שלא זוכות למענה ממי שפתח פה מדורים כמו פיל בחנות חרסינה.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T15:07:32):
[u]נו, באמת. שוב ושוב ושוב כותבים פה מיטב חברי הקהילה שהתמונות הללו מפריעות להם ולא מתאימות לזה שהאתר הזה הוא אתר טקסטואלי (דבר שאופק מתעלם ממנו לחלוטין). אז מה בדיוק אני צריכה לשאול? לשאול אותם אם הם באמת מתכוונים לזה?[/u]
וכותבים אחרים שלא מסכימים. (לא אנקוב בשמות, אבל יש הרבה, חלקם לא אוהבים להדיין על עריכות, ולא אוהבים לכתוב בדף [po]כל שיחה היא צמח[/po])


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T15:08:23):
ושימי לב שאם בשמת מעירה לך, והרי בשמת ואת מסכימות ובעלות אותה דעה בנושא, אז אולי באמת יש משהו בפניה שלי אליך?


[b]עורכת[/b] (2008-01-26T15:14:07):
[u]אז אולי באמת יש משהו בפניה שלי אליך?[/u]
אולי. קראתי אותה בתשומת לב ואני לא מסכימה. לא אמרת פעמים רבות שזה בסדר גמור?

לא ערכתי כמו בולדוזרית. לאחר דיונים רבים שאופק התעלם מהם, הורדתי תמונות משלושה מדורים. לגמרי בסדר, מתון וסביר.


[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-26T17:25:52):
[u]לא ערכתי כמו בולדוזרית. לאחר דיונים רבים שאופק התעלם מהם,[/u]
מה אכפת לך לחכות שתיהיה הסכמה על זה לפני שאת מוחקת ? את יודעת כמה אני רציתי למחוק את [po]קפה קטנצ'יק[/po] כשהוא עצבן אותי וכמה אני שמחה שהתאמצתי לחכות (וירקתי דם כל מי שמכיר אותי יודע שירקתי דם )
פליז, אם לא קשה לך תחכי .
יכול להיות שבסוף יוחלט שמוחקים למרות שאופק לא הסכים אבל כרגע עוד לא הוחלט את זה אז תביעי בדף האמור את דעתך שצריך למחוק בלי לחכות להסכמתו של אופק אבל אל תקדמי את האגרסיות שגם כך חוגגות פה כאילו זה יום הולדתו של יגאל אמיר .
סליחה בבקשה תודה מקוה שלא העלבתי אף אחד
ביי


[b]עורכת[/b] (2008-01-26T17:44:19):
[u]מה אכפת לך לחכות שתיהיה הסכמה על זה לפני שאת מוחקת ?[/u]
יש פה שתי בעיות. האחת שאין ממש דיון, כי אופק לא משתתף. אורי משתתף בשמו, אבל לא אורי אחראי לפתיחת הדפים האינפלציונית ולהשתלטות ולהפניה לדף מראה ולעריכה המוזרה ולהתעלמות מכל הבקשות. השנייה שכל הדיון על אופק הוא גם לא ממש יפה (לדון שלא איתו, אלא עליו, בעצם מאחורי גבו).
אז במקום לנתח את האופי של אופק ושל פעולותיו, וכל האנרגיה השלילית שכרוכה בזה, פשוט עשיתי מעשה.
[u]אבל אל תקדמי את האגרסיות שגם כך חוגגות פה כאילו זה יום הולדתו של יגאל עמיר[/u]
לדעתי, מעשים הם לא תמיד יותר/פחות יפים או הומניים ממילים. עשיתי עריכה ממש קלילה, שכללה שלוש פעולות. היא יותר עדינה ממה שרבים אמרו פה עליו (אמרו בצדק, אבל זה בכל זאת קצת לא נעים). במקום "עליהום", פשוט לערוך (שוב, באופן עדין ולא אגרסיבי).

ואילה, בכלל לא העלבת אותי. ואני מחבבת גם את האמירות החצציות שלך. לדעתי הן בסדר גמור.



[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T18:45:51):
די, די, לא להתרגז.
עורכת, אנחנו מבינים שערכת בתום לב מתוך מחשבה שכבר הוסכם ונחתם ונסגר ועכשיו אפשר קצת להתחיל לבצע בקטנה.
אז אני ואילה ואורי תמימי דעים בבקשה:
[u]מה אכפת לך לחכות שתיהיה הסכמה על זה לפני שאת מוחקת ?[/u]
חכי קצת.
חכי קצת.
ולו רק למען מראית עין. אני מתכוונת: נגיד שמחר כבר ייצא עשן לבן וכולם יסכימו שכל התמונות יורדות, ואז יתברר בדיעבד שהמסקנה היתה כתובה כבר היום. בכל זאת: אנא, המתיני. כרגע אנחנו מנסים לדבר, להסכים [b]ועדיין לא לפעול[/b].
ובאופן די גלוי נאמר, שאנחנו נפעל [b]לאחר שאופק ישותף בשיחה[/b] כך או כך (הרי יכול להיות שאופק יחליט שהוא מעדיף להשאיר את התמונות אבל לקחת את כל הדפים האלה לאתר אחר? גם זו אפשרות, אז חבל למחוק).
אני מקווה שהבהרתי יותר.
אני מבינה שמדגדג באצבעות לסדר כבר, אבל אנחנו מנסים לא רק לעשות סדר באתר אלא גם להחזיר את תרבות הדיון למקום נעים, וליחסי שלום. בסדר? {@


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T18:46:38):
יש משהו חדש שלא ראיתי שאופק רץ ופתח בדיוק בעשרים וארבע השעות האחרונות?
לדעתי, אין, תקני אותי אם אני טועה. לדעתי יש שקט גם מצדו.

[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-26T18:50:09):
למה [po]פינת מים[/po] מלא בדפים שלא קיימים? (אני בכלל חושבת שהמדור מיותר. מה הקשר בין [po]לידת מים[/po] ל-[po]שתי עוד מים[/po] ול- [po]איסוף ואגירת מי גשם[/po]?)


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T18:58:27):
גם לדעתי.
[po]לידת מים[/po] שייכת למדור הריון ולידה.
שתי עוד מים (לא יצא לך כי מישהו שינה את שם הדף, שינוי מאוד לא מוצלח, ועדיין לא החזירו לשם המקורי למרות מחאות הקהל - אולי עכשיו?) שייך לדעתי גם ל [po]מדור הנקה[/po] וגם ל [po]מדור הריון ולידה[/po].
[po]איסוף ואגירת מי גשם[/po] שייך ל [po]מדור אקולוגיה[/po].


[b]עורכת[/b] (2008-01-26T19:18:53):
_מה אכפת לך לחכות שתיהיה הסכמה על זה לפני שאת מוחקת ?
חכי קצת.
חכי קצת._
בסדר. בסדר. לא התכוונתי לעשות דבר מעבר לקצת שעשיתי. כבר אמרתי את זה.

[u]אנחנו מנסים לא רק לעשות סדר באתר אלא גם להחזיר את תרבות הדיון למקום נעים, וליחסי שלום.[/u]
אני חושבת שלעשות קצת סדר בלי יותר מדי מלים זה הרבה יותר תרבותי מלפתוח [po]דף תמיכה[/po] בגלל מעשיו של אופק, שכולו מין סוג של רכילות עליו. בעיני [po]כל שיחה היא צמח[/po] זה שימוש לא נאות במושג [po]דף תמיכה[/po] , וזה לא הרגיש לי נעים כל הדיון באופק--שאני גם לא מקבלת את ההתנהגות שלו, אבל גם מרגישה לא נעים עם הדיון עליו. אז מה עושים? פשוט עורכים בעדינות. זה אתר פתוח. לא חירבתי אף מדור, לא התערבתי באינדוקס. הורדתי כמה תמונות שצורמות פה להרבה אנשים. זהו. זה יותר תרבותי מלפתוח דף שהוא דיון במעשים של חבר באתר.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-26T19:23:10):
בשמת, כל הדפים האלה מאונדקסים במקומות שציינת. זו סיבה נוספת לכך שחלק מהמדורים שאופק פתח, מיותרים - כי כל הדפים שם מאונדקסים כבר במקומות אחרים.

ואני חייבת לציין שבמידה מסויימת אני מסכימה עם עורכת, לפעמים צריך לעשות ולא על כל עריכה לדסקס ימים שלמים, מה שנהיה דיי אופנתי פה בזמן האחרון (ואני מתכוונת שלא רק בקשר לאופק).


[b][po]אילה א[/po][/b] (2008-01-26T20:01:23):
[u]ואני מחבבת גם את האמירות החצציות שלך.[/u]
יש יש יש
מישהו פה מחבב אותי נו שמישהו יגריין אותך
תודה תודה תודה :-)
>אילה שוב מצחיקה את עצמה<


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T20:15:57):
[u]לפעמים צריך לעשות ולא על כל עריכה לדסקס ימים שלמים[/u]
בעיקרון אני מסכימה עם זה לחלוטין.
אבל לא בעיקרון, אלא [b]כרגע[/b], זה ממש לא מתאים.
[po]כל שיחה היא צמח[/po] לא היה מעולם דף רכילות, אבל אני מבינה למה את מתכוונת.
בכל זאת - עכשיו הוא תפס כיוון קונסטרוקטיבי, את מסכימה איתי?
יש דיון קונקרטי וברור, לא סתם תלונות. עם רשימה. כרגע אנחנו בשלב הפרוטוקול. נראה לי שבקרוב נגיע לשלב הסיכומים, אבל הייתי רוצה גם לחכות לשמוע את [po]ניצן אמ[/po] (מתי היא תהיה זמינה פה שוב?) ואת אופק (כי איך שאני רואה את זה, לא נסגר אם כל הדפים האלה נשארים באתר).


[u]בשמת, כל הדפים האלה מאונדקסים במקומות שציינת. זו סיבה נוספת לכך שחלק מהמדורים שאופק פתח, מיותרים[/u]
אז מה בדבר להיכנס לדף [po]פינת מים[/po] ולהגיד שרוצים למחוק אותו כי אין לו שום תכלית? מדור צריך לאגד דפים בנושא משותף, אחרת אין לו זכות קיום. והנושא צריך להיות רלבנטי ומשמעותי, אחרת אין לו זכות קיום.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-26T21:07:57):
[u]אז מה בדבר להיכנס לדף [po]פינת מים[/po] ולהגיד שרוצים למחוק אותו כי אין לו שום תכלית?[/u]
עד כמה שאני זוכרת, דנו על זה כשנפתח המדור, אבל לא יצא מזה כלום - כלומר, אופק לא הסכים ולא מחק את המדור. כנל בנושא [po]פינת אופניים[/po] ויש אפילו [po]מדור תחבורה ציבורית[/po].


מה לגבי [po]מדור מודעות קרינה[/po] ? לטעמי אין לו הצדקה. מיעוט דפים שאפשר לאנדקס במקום אחר.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-01-26T21:08:43):
הנה, מצאתי אחד מהדיונים בנושא בדף [po]מדור תחבורה[/po].



[b]...[/b] (2008-01-26T21:33:08):
[u]שתי עוד מים (לא יצא לך כי מישהו שינה את שם הדף, שינוי מאוד לא מוצלח, ועדיין לא החזירו לשם המקורי למרות מחאות הקהל - אולי עכשיו?)[/u]
מה השם החדש?


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-26T21:37:08):
[po]שתו מים[/po] (היתה טענה שהשם החביב [po]שתי כוס מים[/po] נשמע כמו פנייה שוביניסטית שמרמזת על "היסטריה").

[b]...[/b] (2008-01-26T21:39:57):
אה.
יעני תרגיעי.
טוב. אני רגועה.


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-26T21:46:45):
[u]יעני תרגיעי[/u]
יעני, דף מס' 1 בספר בישול למרוקאיות ;-)
אני מקווה שיש מרוקאיות טבעונאיות שהורידו סוכר מהתפריט והן מעט רגועות יותר :-P


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-26T22:20:21):
[u]היתה טענה שהשם החביב [po]שתי כוס מים[/po] נשמע כמו פנייה שוביניסטית שמרמזת על "היסטריה").[/u]
וואו, talk about far fetched
ואם היתה טענה כזאת - למה צריך להקשיב לה ולהחליף את שם הדף?
השם החדש גם לא נכון.
זה באמת נושא שרלבנטי יותר לנשים, ובמיוחד מניקות/בהריון, ולא לגברים. [po]שתו מים[/po] נשמע סתמי, ולא מייצג את הדף.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T23:15:54):
עורכת, מחקת עכשיו גם את [po]פינת מים[/po] או שזה נדמה לי?


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-01-26T23:18:40):
האמת שחשבתי שהשם [po]שתי כוס מים[/po] באמת נועד לומר "תרגיעי", אך משום מה לא חשבתי על הפן השוביניסטי של זה, כי חשבתי שזה נאמר מאישה לאישה (שתיהן בטח באופניסטיות hardcore שגם מניקות שני ילדים מול המחשב)


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-01-26T23:20:30):
[u]ואם היתה טענה כזאת - למה צריך להקשיב לה ולהחליף את שם הדף?[/u]
זו היתה בקשה של [po]באופן לייט[/po] , ובאותו יום פחדתי שהיא תכתוב עלי דברים בבלוג שלה ;-) אז צייתתי לבקשה.

[u]זה באמת נושא שרלבנטי יותר לנשים, ובמיוחד מניקות/בהריון, ולא לגברים[/u]
בדיעבד - מסכימה.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-01-27T14:49:11):
[u]האמת שחשבתי שהשם [po]שתי כוס מים[/po] באמת נועד לומר "תרגיעי",[/u]
ממש לא.
הוא נועד להזכיר, במיוחד למיניקות ולהריוניות שבינינו, שזה רלבנטי וחשוב להן, לשתות כוס מים. עכשיו. כי כרגיל התייבשנו...



[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-02-10T00:38:58):
... היקרה
למה שינוי שם הדף [po]ההיגיינה הטבעית[/po] (ל- [po]היגיינה טבעית[/po]) ?
שם השיטה הוא "ההיגיינה הטבעית", ועל כן שם הדף.
מה בעצם הסיבה לשינוי?


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-02-10T19:59:07):
וגם, [po]ההיגיינה הטבעית[/po] נכון יותר מבחינת הסגנון העברי.


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-02-10T20:52:20):
[u]... היקרה[/u]
אכן כפי שכתבו לך - מכל הדברים שיש לערוך באתר.. לבוא ולהוריד ה הידיעה ממשהו שאת לא יודעת עליו.. ?
ועוד בלי להודיע קודם? על שינוי שם דף שנפתח רק לפני כמה ימים מודיעים קודם, ומתייעצים.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-02-10T21:01:18):
נראה לי שבתמימות היא חשבה שמדובר במקום שבו יש טעות לשונית קשה.
נניח משהו בסגנון של "השימוש בשמפו" (על משקל ההיגיינה) במקום "שימוש בשמפו" (על משקל היגיינה).
נראה לי שאם מישהו היה משנה את שם הדף [po]השימוש בשמפו[/po] ל- [po]שימוש בשמפו[/po], לא היה כלכך משנה אם הוא היה שואל מישהו קודם.

(בכל מקרה, הנעשה תוקן)


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2008-02-10T21:18:15):
[u]השימוש בשמפו" (על משקל ההיגיינה) במקום "שימוש בשמפו" (על משקל היגיינה).[/u]
לאו דווקא. מבחינת העברית "השימוש בשמפו" נכון יותר מאשר "שימוש בשמפו".
היידוע נכון בעברית.
השמטת הא הידיעה היא או תרגום קלוקל מאנגלית, או מרוסית. תלוי איך ומי עושה את זה...


[b][po]קיזי הילדה הצוענייה[/po][/b] (2008-02-10T21:25:57):
_לאו דווקא. מבחינת העברית "השימוש בשמפו" נכון יותר מאשר "שימוש בשמפו".
היידוע נכון בעברית._

לא בטוחה שאני מסכימה. יש שימוש ספציפי ומסויים ויש שימוש "סתם", באופן כללי. ה' הידיעה באה לייחד את הנושא שאליו היא מתייחסת, כמו ההבדל בין "התפוח האדום" ו"תפוח אדום". במקרה הראשון יש התייחסות לתפוח ספציפי, בשני לא.

קשה לי להתנסח כמו שצריך, מקווה שהובנתי.


[b][po]קיזי הילדה הצוענייה[/po][/b] (2008-02-10T21:27:15):
[u]השמטת הא הידיעה היא או תרגום קלוקל מאנגלית, או מרוסית. תלוי איך ומי עושה את זה...[/u]

זה נכון במקרים כמו "ילד שלי הולך לגן" לעומת "הילד שלי הולך לגן". לדעתי לא נכון לגבי כותרת כמו "שימוש בשמפו" או "היגיינה טבעית".


[b]...[/b] (2008-02-10T21:51:04):
[u]נראה לי שבתמימות היא חשבה שמדובר במקום שבו יש טעות לשונית קשה.[/u]
אכן אורי, תודה על הסינגור.

[u]על שינוי שם דף שנפתח רק לפני כמה ימים מודיעים קודם, ומתייעצים.[/u]
זהו דף ישן.

[u]מבחינת העברית "השימוש בשמפו" נכון יותר מאשר "שימוש בשמפו".[/u]
שניהם נכונים. כמו שכתבה קיזי, לכל אחד משמעות אחרת:
אחד מדבר על שימוש כלשהו סתמי. הידוע מדבר על שימוש ספתיפי - בשמפו.

אני חשבתי שמדובר בהגזמה של ה' הידיעה, כאילו כתוב שם: "שיטת האייפק". במקום פשוט "שיטת אייפק".

אבל הוברר לי שכך מכנים זאת בעברית אז התנצלתי (ותודה לקרוטונית שהחזירה דברים לקדמותם).



[b][po]with passion[/po][/b] (2008-02-19T01:05:54):
לילה טוב חברים - אני נעלם להנות מהסופה ומה הולך כאן?

העורכים הנמרצים (שאין להם כוח לעשות alt+shift או להחליף שפה עם העכבר אבל יש להם כוח להקליד שם עמוד שלם בעברית במקום NVC) - לערוך הודעה שלי בלי דיון? להכנס תחת השם ולהוסיף\להוריד דברים? לאן הגענו?
נראה לכם שאתם הופכים את האתר למקום טוב יותר?
אם הייתי בעניין מלחמות - התגובה הטבעית הייתה להכנס להודעות שלכם ולהתחיל לקשט בתמונות ככל העולה על רוחי.

כאן התמונות לגמרי רלוונטיות לעמוד - ולא קישוט! הפעולות שלכן מורידות את הערך של טענות קודמות על תמונות -

ההתנהגות של "נפגשנו כמה מאיתנו והחלטנו שמורידים תמונות באופן שיטתי" מזכירה לי כל מיני דברים נוראים מההיסטוריה... פוגרומים!

מבחינתי, להכנס להודעות שכתבתי ולשנות תחת שמי ללא תאום והסכמה זאת השחטה לשמה שלא תעלה על הדעת שמבישה רק את זו שבוחרת לנהוג כך.

כל פעולה כזו תזכה לשחזור מהיר כתגובה - ותודה לאלה ששחזרו עד כה - אני בא בבקשה מיוחדת (במיוחד אם אני בטיול או נעדר מסיבות אחרות) למשתמשים שאינם חלק מהעדר הכוחני לשחזר כל השחתה כזו.


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-02-19T01:07:50):
לא הבנתי מה אתה טוען
שאנשים שינו הודעות שלך או עשו פעולות בשמך?


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2008-02-19T02:25:56):
וואלה?
אם זה לא מובן מאליו עדיין, אם עורכים הודעה של מישהו אז צריך לנסות לערוך ככה שהוא יהיה מרוצה מהתוצאה יותר מאשר איך שזה היה קודם. (תיקון תקלדות, למשל.)


[b][po]בר עדש[/po][/b] (2008-02-19T07:09:48):
יונת,
מדובר על הורדת תמונות (של "לפני" ו"אחרי") מתוך ההודעה. אף אחד לא נגע בטקסט, וההפניה אל העמוד עם התמונות הושארה על כנה (למרות שאם הכותב היה מישהו אחר, הייתי מנסה לשכנע אותו להוריד גם אותה).



[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-02-19T09:04:37):
זו אני שהורדתי את התמונות בדף [po]טבעונאות לפני ואחרי[/po] . מבחינתי [po]תמי גלילי[/po] ביקשה לערוך שינוי בהקדמה לדף הזה, כי היא לא יודעת טכנית לעשות אותו, ונעתרתי לבקשתה (כמו שאני עונה לבקשות עריכה שונות, משינוי שם דף ועד אינדוקס וכולי).
נושא התמונות היה טעון מאוד לאחרונה, זה נכון - ודווקא בגלל זה החלטתי לפעול לפי הקו שנוסח בדף זה כ [u]שיעור בפשטות: [po]פשוט לערוך[/po]?._ או _לדבר כאילו לא מנקים, לנקות כאילו לא מדברים[/u]


[u]ההתנהגות של "נפגשנו כמה מאיתנו והחלטנו שמורידים תמונות באופן שיטתי" מזכירה לי כל מיני דברים נוראים מההיסטוריה... פוגרומים![/u]
talk about שימוש מדויק בשפה... :-) אכן, מחיקה של שורת טקסט במוד עריכה מאוד דומה לביתור גופות ילדים בעיירה יהודית בידי קוזאקים! (מה שמזכיר לי שאתמול מישהי האשימה אותי ב"לינץ'". מוזר שאני לא זוכרת שתליתי עם עוד כמה חבר'ה איזה כושון על העץ ונתתי לו לגסוס).
(לפחות השכלת לומר פוגרומים ולא משרפות, אז זה לא מקרה גודווין קלאסי ).


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-02-19T09:07:52):
מסכים עם קרוטונית שפוגרומים זאת בחירה לא נכונה של מילה.

מה שכן, מה שאופק מתאר זאת אכן סוג של התנהגות לא עדינה בלשון המעטה.

[b][po]with passion[/po][/b] (2008-02-19T09:17:52):
יונת\אורי\בר -
בימים האחרונים משנים את ההודעות שלי - אני לא מדבר על עריכה של סיכום העמוד או העמוד כולו - אני מדבר על כך שנכנסים להודעה שכתבתי ומשנים אותה ללא תאום וללא הסכמה - גם מורידים תמונות שהן חלק מההודעה (ולא רק אני חושב שהן לא קישוט אלא חלק חיוני) וגם משנים מילים.

קרוטונית - אני מבקש ממך לצאת לי מההודעות אלא אם עשיתי שגיאת כתיב. אני רואה שאין לך בעייה לעבור בין אנגלית לעברית כשאת רוצה.


[b]...[/b] (2008-02-19T10:07:45):
[u]כאן התמונות לגמרי רלוונטיות לעמוד - ולא קישוט![/u]
[u]הן לא קישוט אלא חלק חיוני)[/u]
וואלה?
בוא אופק, שכנע אותנו מדוע הן חיוניות לעמוד.


[b][po]ארבע נקודות[/po][/b] (2008-02-19T12:22:29):
[u]העורכים הנמרצים (שאין להם כוח לעשות alt+shift או להחליף שפה עם העכבר אבל יש להם כוח להקליד שם עמוד שלם בעברית במקום NVC)[/u]
העורכים הנמרצים עושים עבודה נהדרת בשביל כל המשתמשים. הבקשה לאנגלית היא בדיוק בשביל מי שהוא לא עורך ולא נמרץ...


[u]אני מדבר על כך שנכנסים להודעה שכתבתי ומשנים אותה ללא תאום וללא הסכמה_, _- וגם משנים מילים.[/u]
זה ממש לא בסדר. אני מקווה שלא ימשך. לגבי התמונות, אין הסכמה לגבי ההשקפה של אופק, חוץ משל אורי, אז
[u]שיעור בפשטות: [po]פשוט לערוך[/po]?. או לדבר כאילו לא מנקים, לנקות כאילו לא מדברים[/u]
|Y|
(גם באייקונים חבל שצריך לעבור שפה)


[b][po]אורי יורמן[/po][/b] (2008-02-19T18:50:34):
[u]אין הסכמה לגבי ההשקפה של אופק, חוץ משל אורי, אז[/u]
ארבע נקודות,
אני מפנה אותך למה שכתבה [po]ורדה בן ארי[/po] (שמשום מה דעתה ממש לא חשובה לחלק מהמשתתפות) בדף [po]כל שיחה היא צמח[/po] ו- [po]טבעונאות לאיזון המשקל[/po]

























[hr]
[hr]
[hr]
[/spoiler]
[spoiler=למה העורכות עורכות?]

[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-03-15T14:06:56):
[u]אכן, מחיקה של שורת טקסט במוד עריכה מאוד דומה לביתור גופות ילדים בעיירה יהודית בידי קוזאקים! (מה שמזכיר לי שאתמול מישהי האשימה אותי ב"לינץ'". מוזר שאני לא זוכרת שתליתי עם עוד כמה חבר'ה איזה כושון על העץ ונתתי לו לגסוס[/u]
אחרי ההשמצות האחרונות: לפי ספירתי יש לי היום 2 מתעבים מושבעים באתר - לפחות. כנראה שעוד 1-2 שכותבים באלמוניות.

ולפי דעתי, הכי כדאי שאקח חופשת עריכה קצרה (רק מעריכה, אל תדאגו), ולו כדי שכדוריות הדם הלבנות של כל הצדדים יחזרו לתקן של קופת חולים.

יש לי שני "שבץ נא" במחשב - אחד בעברית ואחד באנגלית. וגם המון טקסטים שרציתי לכתוב. לא יהיה משעמם.

[b]אני בחופשת עריכה - נראה מתי אשוב[/b] .

נא להימנע מהודעות תנחומים/שמחה לאיד.


[b]מישהי[/b] (2008-03-15T18:14:54):
עדיף לך. ואני אומרת את זה לא מזלזול, אלא מחיבה. לכי תעשי משהו מעניין, משהו בשביל עצמך.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2008-03-15T22:14:22):
מזדהה :-D



[b]מישהי[/b] (2008-03-16T07:47:48):
[u]למה לך להניח שאת יודעת מה עדיף לאחרים?[/u]
אני לא מניחה. אני אומרת את דעתי. אני אשכתב:
קרוטונית, לדעתי עדיף לך. ואני אומרת את דעתי לא מזלזול, אלא מחיבה. לדעתי יהיה לך יותר סיפוק ממשהו מעניין יותר שתעשי בשביל עצמך.
ואני אוסיף: לדעתי, לאתר מנוע חיפוש מצויין שמאפשר להגיע לכל מקום באתר, ועבודת העורכות אמנם עוזרת, אך אינה הכרחית. נשים מצויינות, תחשבו עם עצמכן למה אתן עורכות. מה הסיבה האמיתית לעריכה המסיבית.


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-03-16T08:24:46):
[u]תחשבו עם עצמכן למה אתן עורכות[/u]
מה זאת אומרת "הסיבה האמיתית"? יעני - יש סיבה מוצהרת ויש סיבה נסתרת?
אני עורכת כי אני חושבת שזה משפר את הקריאוּת באתר.
למשל - נכון, יש מנוע חיפוש. אבל - אם שמות הדפים לא יצביעו על תוכנם, מנוע החיפוש לא יעזור למצוא את הדף המתאים. חיפוש בתוכן הדפים מציג, לעיתים, דפים רבים מידי ואינו פותר את הבעיה הזו (אלא אם החיפוש הוא של ביטוי מדויק יותר).
אם דיון מתפרש על מספר דפים או מידע מסוים מופיע במספר דפים - נוח יותר לקוראת אם יהיה מאוחד בדף אחד.
עוד - את [po]שאלות ותשובות בנושא תזונה[/po] ערכתי כי היה שם מידע רב, מחולק באופן לא אחיד ברחבי שלושה-ארבעה עמודים שונים, שאלות נשאלו שוב למרות שנענו כי קשה היה לדוג את המידע מהדף הקיים.
אני חושבת שאפשר לשפר את העריכות שאני עושה, אבל נדמה לי שמהנקודה הזו יהיה קל יותר לערוך מאשר קודם. כלומר - אני חושבת שכל עריכה מקדמת ומשפרת את נגישות האתר לקוראותיו.

[u]לעריכה המסיבית[/u]
אני חושבת שהעריכה מסיבית כי הקריאה מסיבית.
ככל שיש יותר קוראות באתר כך יש גם יותר המצטרפות למעגל העריכה.
כן ירבו!

(תשובות נוספות אפשר למצוא בדפים: [b][po]עריכה בצ'יק צ'ק[/po][/b], [po]מדור עריכה[/po], [po]אומץ למחוק[/po])


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-03-16T08:26:36):
[u]ואני אומרת את דעתי לא מזלזול, אלא מחיבה.[/u]
אני מרגישה מההודעה לא חיבה אלא סתם רוע לב.
אולי את תחשבי עם עצמך מה הסיבה [b]שאת[/b] רואה צורך לפגוע בנשים מצוינות? גם אם אני בוחרת לערוך באתר, במקום לעשות משהו אחר, שלדעתך עדיף לי [b]מה אכפת לך מה אני עושה[/b] ?


[b]מישהי[/b] (2008-03-16T08:36:21):
[u]אולי את תחשבי עם עצמך מה הסיבה שאת רואה צורך לפגוע בנשים מצוינות?[/u]
לא התכוונתי לפגוע. אני מתנצלת אם נפגעת. לא בעצם, אני לא מתנצלת, כי לא התכוונתי ואני לא מרגישה שיש משהו במה שכתבתי שהוא פוגע.

[u]גם אם אני בוחרת לערוך באתר, במקום לעשות משהו אחר, שלדעתך עדיף לי מה אכפת לך מה אני עושה ?[/u]
לא אכפת לי. אולי לא הוספתי מספיק "לדעתי" במה שכתבתי אבל זו רק דעתי. תעשי מה שאת רוצה, לא אכפת לי. יחד עם זאת אני [b]חושבת[/b] שאלטרואיזם הוא מניע אחד, אבל לא מספיק. ויש מאחוריו משהו אישי שקשור לעורכת עצמה, מספק צורך שלה עצמה, ואני תוהה בקול רם אם היא מודעת אליו.

אבל את צודקת. לא אכפת לי. סיימתי לדון פה.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2008-03-16T08:54:06):
אני לא נפגעתי, כי ממש לא מעניין אותי מה את חושבת על המעשים שלי.

[u]אני לא מתנצלת, כי לא התכוונתי ואני לא מרגישה שיש משהו במה שכתבתי שהוא פוגע.[/u]
אם באמת היית חושבת כך היית כותבת בכינוי הקבוע שלך.


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2008-03-16T13:20:58):
בהזדמנות זו אתנצל פומבית לפני [po]יהללוך מלאכים[/po] שחשדתי בה שלא בצדק (ואני כבר יודעת מי באמת כתב את ההודעה ההיא).

<עושה בועות עם הקשית בשאריות פינה קולדה, במלכודת תיירים מהודרת על חוף טרופי>


[b]מישהי[/b] (2008-03-16T17:12:21):
[u]אם באמת היית חושבת כך היית כותבת בכינוי הקבוע שלך.[/u]
יש כאלה בלי כינוי קבוע. ואני אחת מהן.


[b]מישהי[/b] (2008-03-16T17:15:18):
אני גם
[u]עושה בועות עם הקשית בשאריות פינה קולדה, במלכודת תיירים מהודרת על חוף טרופי[/u] שיהי לכל השאר כיף.

[b][po]אליס בארץ המראה[/po][/b] (2008-03-16T17:23:35):
אני חושבת שהעורכות עורכות מאותה הסיבה שאנשים מרימים לכלוך שנמצא במרחב ציבורי אהוב ומכניסים לפח.

אישית לא אכפת לי בכלל אם זה בגלל שיש להן שאיפה לא רציונלית לסדר ונקיון, או שזו דרכן להביע את עצמן באתר, או בגלל שאלוהי האינטרנט התגלו אליהן וציוו עליהן לערוך את אתר [po]באופן טבעי[/po]. בלי העבודה שלהן היה קשה מאד לקרוא פה (לא "לקרוא בנוחות", פשוט לקרוא). ואמנם יש כל מני סגנונות עריכה, אבל באופן כללי העריכה כאן מעוררת כבוד (בעיקר דיוני העריכה הסובלניים).

[u]ויש מאחוריו משהו אישי שקשור לעורכת עצמה, מספק צורך שלה עצמה, ואני תוהה בקול רם אם היא מודעת אליו.[/u]

זה כמובן הטיעון החביב עלי. אבל בואי נפנה אותו אליך, מתלוננת חביבה :-). איזה צורך [b]אצלך[/b] מילאה התלונה האלמונית לעורכות? ואיך לדעתך כל הסברי ה"אני אמרתי משהו נאסטי אבל אני לא מתנצלת כי לא התכוונתי לפגוע" מקדמים דיונים בבאופן: בצורה ליניארית או מעגלית?

(אגב, זה לא אישי. באמת. גם שרשרת טיעוני ה"תחפרי עמוק בתוכך" ו"אני לא אמרתי משהו מעליב" הם לא אישיים. הם סתם טכניקות וויכוח שסותמות כל פתח לדיון אמיתי). @} עבור הצורך שלך - אני מקווה שהוא התמלא בכתיבה.

[hr]
[hr]
[hr]
[hr]


[/spoiler]
[spoiler=מתי אפשר להעביר דיון לדף מתאים?]
[po]תמי גלילי[/po] הציעה הצעה לגבי שמות דפים. על כך הגיבה [po]מירב ב[/po]:

[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-06T16:00:48):
תמי,
מה דעתך שנמשיך את הדיון בשאלתך ב{{}}[po]שם דף מתאים[/po]?


[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-07T08:33:07):
[u]חוששתני שכדאי להעביר את הדיון לאחד מדפי העברית[/u]
מסכימה.


[b]...[/b] (2008-10-07T10:26:13):
[u]חוששתני שכדאי להעביר את הדיון לאחד מדפי העברית.[/u]
אולי אפשר להניח רגע להעברות הדיונים לדפים הרלוונטיים? תנו לדיון לגווע במקום הטבעי שבו הוא התפתח ואז - ורק אז - אפשר בשקט להעביר לדף המתאים. העברה באמצע דיון שעודו מתרחש פוגעת לא פעם וממיתה לעיתים תכופות את הדיו. חבל.


[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2008-10-07T10:44:37):
[u]העברה באמצע דיון שעודו מתרחש פוגעת לא פעם וממיתה לעיתים תכופות את הדיו[/u]
ומצד שני, דיון שאינו במקומו יכול לפגוע גם בדף המקורי (כי אי אפשר לערוך כמה דיונים במקביל בצורה יעילה, ולכן הנושא המקורי של הדף נדחק), וגם בדיון עצמו (כי אנשים שיכולים ורוצים להשתתף בדיון לא יודעים בכלל על קיומו כי הוא לא בדף מתאים).


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-10-07T10:48:46):
מאידך, לבטח יהיו שיתעניינו בדיון בעברית ואינם נכנסים לדפים על עריכה.


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2008-10-07T10:50:09):
לא ראיתי את דבריו של עודד, כמובן.


[b]...[/b] (2008-10-07T12:58:06):
[u]דיון שאינו במקומו יכול לפגוע גם בדף המקורי[/u]
יכול. יכול. וזה ההבדל.
בפועל, העברת דיון לרוב פוגעת.באופן מעשי.
מה שאתה מציג הוא תיאורתי, ולמעשה, אם אני זוכרת נכון, תמיד הדיון המקורי חוזר לעצמו באיזשהו שלב.

[u]לבטח יהיו שיתעניינו בדיון בעברית ואינם נכנסים לדפים על עריכה.[/u]
בהחלט ייתכן.
תראו, לא אמרתי שהצעתי נטולת חסרונות. אבל נדמה לי שיתרונותיה, עולים על יתרונות ההצעה להעביר את הדיון בשלב כל כך מקדמי לדף אחר. זה כל כך לא [po]באופן טבעי[/po].
זה כאילו להגיד באמצע משפט למישהו, תלך למדורה השנייה מימין שם מדברים על עברית. במדורה שלנו כאן מדברים [b]רק[/b] על עריכות.

מעבר לזה, מה שאני מעלה כאן הוא הדרך שבה פעם נהגנו כאן באתר לערוך. בשנה שנתיים האחרונות זה קצת השתנה, אבל לא בהכרח לטובה ואולי זה הזמן להחזיר עטרת ליושנה.


[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-07T13:06:55):
[u]להעביר את הדיון בשלב כל כך מקדמי לדף אחר[/u]
אילו הוא היה בשלב מקדמי לדעתי, לא הייתי מעבירה אותו, אבל הוא כבר מתנהל כאן כמה ימים...
את צודקת בעקרון ואני מסכימה איתך וגם מעדיפה להיות פחות קיצונית. כל מקרה לגופו.
גם לא היה פה מישהו שציין [b]מתי[/b].


[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2008-10-07T16:33:33):
[u]זה כאילו להגיד באמצע משפט למישהו, תלך למדורה השנייה מימין שם מדברים על עברית. במדורה שלנו כאן מדברים רק על עריכות.[/u]
כבר שמעתי את הטענה הזו הרבה פעמים ואני לא מסכים לה.
כי אם נמשיך עם המטאפורה שלך, אז זה מתחיל בכך שיש שתי מדורות, אחת שלידה מדברים על עריכות ואחת על עברית. פתאום באים כמה אנשים למדורה של העריכות ומתחילים להסיט את הדיון לכיוון של עברית. [po]באופן טבעי[/po] הייתי אומר להם "תשמעו, אנחנו מדברים פה על עריכות ובדיוק שם, מעבר לשביל, מדברים על הנושא שאתם מדברים עליו, אז אולי יהיה לכם יותר מעניין שם".


[b]...[/b] (2008-10-07T16:52:55):
[u]אילו הוא היה בשלב מקדמי לדעתי, לא הייתי מעבירה אותו, אבל הוא כבר מתנהל כאן כמה ימים...[/u]
כמה ימים?
זה התחיל בשאלה של תמי, לא?

_[po]תמי גלילי[/po] (06.10.2008 15:56):
יש לי שאלה כללית בנושא אחר._

ובכל מקרה, כמה ימים זה עדיין מקדמי. לדעתי. צריך לתת לדיון לגווע מעצמו (בדרך כלל, וכל מקרה לגופו כמובן, אבל כנטייה כללית). ואחרי שהדיון גווע ואף אחד לא מוסיף הודעות בעניינו במשך כמה ימים טובים (שבועיים שלושה לפחות לדעתי) אז אפשר להעביר בשלווה ובנחת. המדד הוא האם הדיון עדיין מתקיים, ולא כמה זמן הוא כבר מתנהל.

[u]גם לא היה פה מישהו שציין מתי.[/u]
ומיד תגיע עורכת חרוצה שתרצה ליישם מיד את מה שביקשו (כי הרי לא כתבו, הערת עריכה ליישום בתום הדיון) ולכן היה לי חשוב לומר: רגע.

[u]פתאום באים כמה אנשים למדורה של העריכות ומתחילים להסיט את הדיון לכיוון של עברית.[/u]
אבל זה לא מה שקרה.
מה שקרה זה שאותם אנשים שדיברו על עריכות גלשו ([po]באופן טבעי[/po]) לשיחה [b]גם[/b] על עברית.


[b][po]מיכל שץ[/po][/b] (2008-10-07T19:53:06):
[u]ואחרי שהדיון גווע ואף אחד לא מוסיף הודעות בעניינו במשך כמה ימים טובים (שבועיים שלושה לפחות לדעתי) אז אפשר להעביר בשלווה ובנחת. המדד הוא האם הדיון עדיין מתקיים, ולא כמה זמן הוא כבר מתנהל.[/u]
טוב, פה יש בעיה עם דיונים "קטנים" כאלה שהם נוטים להשכח.
וגם פה מדברים עם העורכים, אז עורכים יש להם נטיה לערוך ולהעיר הערות עריכה וכאלה. הדיון הזה לא כזה חשוב ושלא כמו דיונים אחרים שמועברים באיבם הסיכוי שיהיה לו איזה קשר לנושא הדף באיזו עסקה סיבובית (שזה קורה הרבה פעמים ולכן לא כדאי להעביר) - הוא קלוש.
מעבר לכך - תראי את הדף [po]אוי אני אמא מזניחה[/po] שיש שם כמה חוטי דיונים שנמשכו לכיוונים שונים ולמרות שהיו שהציעו להפריד, טרם התרחשה ההפרדה וטוב שכך, כי שם באמת ישנה "שיחה קולחת" שמתקדמת לכל מיני כיוונים שבאופן כזה או אחר יש בינהם קשר.
פה אין קשר, תכל'ס השאלה של תמי היתה צריכה להשאל ב [po]שם דף מתאים[/po] וגם לשם אפשר להעביר את [b]כל[/b] הדיון. [b]אם שמים קישור[/b] לרוב הדיון לא גובע אלא ממשיך במקום החדש. הבעיה היא שיש כאלה שלא שמים קישור בצורה מספיק ברורה!


[b][po]מירב ב[/po][/b] (2008-10-07T22:27:17):
[u]פה אין קשר, תכל'ס השאלה של תמי היתה צריכה להשאל ב [po]שם דף מתאים[/po] וגם לשם אפשר להעביר את כל הדיון. אם שמים קישור לרוב הדיון לא גווע אלא ממשיך במקום החדש. הבעיה היא שיש כאלה שלא שמים קישור בצורה מספיק ברורה![/u]
מסכימה |Y|


[b][po]ניק לס[/po][/b] (2008-10-08T00:40:45):
יש לי שאלה
היה פה דיון.
תמי שאלה [u]שאלה כללית בנושא אחר[/u] והתפתח דיון הנוגע לשאלתה.
ואז [po]מיכל שץ[/po] אמרה בתמימות: [u]חוששתני שכדאי להעביר את הדיון לאחד מדפי העברית[/u] והתפתח דיון על האם להעביר את הדיון בעברית לדף אחר, שגם הוא יש לו זכות קיום משל עצמו בהיותו דיון עקרוני בנושא עריכה (שהוא נושא מאד מוערך ונדון פה באתר, ובצדק).

האם אתם לא חושבים, שדיונים על דיונים הם בבחינת [po]נבירה עצמית[/po], מסיחי דעת, ועדיף להם שלא יתקיימו כי כבר לא משנה אם הדיון על העברית היה שייך לפה או לא, היה יכול להמשיך או לא, ראוי לו כך או אחרת - כל זה כבר לא משנה כי גם נושא הדף המקורי, וגם הדיון שסטה ממנו, שניהם גוועו ונעלמו בעקבות הדיון שסטה מהסטייה.

<מנסה לפצוח בדיון על הדיון על הדיון>
<קצת צינית, קצת מגחכת, קצת מתגרה. לא חייבים לענות לי>

וכמובן גמר חתימה טובה ו @} לכולם.



[b][po]עודד המחפש[/po][/b] (2008-10-08T01:53:56):
[po]ניק לס[/po],
הרגת אותי.
כמה נכון...



[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2008-10-09T15:34:33):
לעניין העברת הדיון לדף מתאים, נראה לי שהוא לא עבר סתם מעצלות (לאף אחת לא היה כח באותו רגע, כולל אותי, אל תתפסו אותי במילה)
ושאם מישהי היתה סופסופ (טעות בכוונה <לאן הגענו... אייי איי איי><-stats.pl?table=TITLE&format=list&filtera=XXXX&time=NNNN&sort=-T]

















































































כאשר במקום XXXX תכתבי את הכינוי שלך
ובמקום NNNN את מספר הימים שאת רוצה



[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-20T18:34:08):
תודה ניצן @}
האם יש דף שמאגד את כל הפקודות האלו?


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2011-02-20T20:09:06):
[u]יונת, אפשר רשימה של בלוגים קצרים? אפשר רשימה של בלוגים שלא נכתב בהם דבר במשך למעלה משנתיים?[/u]

בלוגים קצרים -- רעיון טוב, אראה אם אני מספיקה. בלוגים רדומים -- לא חושבת שזו סיבה טובה למחוק.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-20T20:13:54):
בלוגים רדומים יכולים להיות רדומים מחוסר עניין לציבור. נניח, ניק אלמוני של מישהי ששפכה ושפכה ושפכה עד שהשתתקה. למה לשמור? (אילו זה היה מקרה קצה איזוטרי לא הייתי מציעה. אבל מכיוון שהיו הרבה כאלה, נראה לי שווה בדיקה.)
באופן כללי, חשבתי על זה שנפתחים פה דפים כל יום, לפעמים כמה דפים ביום. קצב המחיקה כמעט בלתי קיים בהשוואה. אם לא תהיה מדיניות צמצום פתיחת דפים משולבת עם מחיקה רוטינית, הפונקציונאליות של האתר תלך ותפחת. אי אפשר יהיה לפתוח דפי תיוג (כבר עכשיו קשה) אי אפשר יהיה לערוך חיפושים מלאים (כבר עכשיו קשה) וכו'


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-20T20:14:41):
הילה, אין לי מושג, אני מחטטת אצל אנשים ומשחקת עם החוטים וזה מה שיוצא לי. יונת יכולה לענות על זה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-20T20:22:33):
[u]אני מחטטת אצל אנשים ומשחקת עם החוטים וזה מה שיוצא לי[/u]
יואו זה נשמע נורא D-: לקח לי זמן להבין למה התכוונת.
אני כמובן עושה אותו דבר :-)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-20T20:24:57):
דפים קצרים = {{[->lengths.pl?n=100&type=min&ignore=TTTT]}} במקום TTTT רשימת תגים שרוצים שלא יופיעו בחיפוש
דפים ארוכים = {{[->lengths.pl?n=100&ignore=TTTT]}}













בקשר לדף שמאגד פקודות, לא נראה לי. אלה תכניות שיונת כותבת והפרמטרים שלהן. צריך לשאול אותה.




[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-20T20:33:10):
[u]אני מחטטת אצל אנשים ומשחקת עם החוטים וזה מה שיוצא לי.[/u]
זה מה שעשיתי עד עכשיו...
אבל הרגשתי מפגרת כל פעם להיכנס למצב עריכה בדף של מישהו אחר בשביל למצוא איך עושים כל מיני דברים...
זה עדיין קצת מעצבן,כי זו צורת עבודה מסורבלת.
נראה לי הגיוני שיהיה דף שיאגד את כל זה. יונת?!


[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-02-20T20:35:27):
[u]למה לשמור?[/u]
אולי מישהי חיה באשליה שזה נשמר, אי שם, ולכן לא עשתה גיבוי? ממש מבאס לגלות שדבר כה נעלם :-\
(כן, הנסיון הכאוב והמר מדבר מגרוני. 4 סיפורי לידה שלי נעלמו ואינם מאחד האתרים. אני חיה בתקווה שיום אחד יחזרו, אבל מי יודע?)


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-20T20:45:01):
[u]אולי מישהי חיה באשליה שזה נשמר, אי שם, ולכן לא עשתה גיבוי?[/u]
אני לא חושבת שהאתר צריך לשמש כגיבוי של אף אחד,מי שרוצה לגבות שידאג לעשות את זה על המחשב האישי שלו.
חוץ מזה שספציפית בדפי סיפורי לידה (כמו דפי בית אישיים-גם כאלו נטושים) נראה לי שאף אחת פה לא נוגעת.(ותקנו אותי אם אני טועה)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-20T20:46:45):
במובן הזה זה טוב שיש עותק בגיבוי שאפשר לגשת אליו, בדיוק בשביל מצבים כאלה. אבל כן למחוק.


[b]דניאלה[/b] (2011-02-20T23:10:24):
_בערך, לא כל אחד מוצא מודלים באותם אנשים, גם אם הם לכאורה קונצנזוס. רק לתשומת לבך, מבלי להתייחס לעניין עצמו.
לא הבנתי._
נראה לי שניצן רצתה להסב את תשומת לבך לעובדה שלא כל אחד רואה באברהם אבינו דוגמה ומופת,
ובעיקר לא רבים כאן באתר, שהרי הוא "המל הראשון" (ועוד היה נכון להקריב בן אחד מבלי למצמץ, ולזרוק את האחר רק כי אמא שלו שיקסע).
וזאת מבלי להתייחס לעצם הטיעון שהעלת


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-20T23:18:06):
דניאלה, מה היינו עושים בלעדייך... :-)


[b][po]אמל ית[/po][/b] (2011-02-21T06:32:21):
נקודה ממקום אחר-
לבאופן היה פעם אח קטן, צ'יק צ'ק בלגעת אישה. הפורום ההוא היה שוקק חיים פעם ואז הלך ודעך לאט לאט. גם לי היה שם דף. לרבות וטובות אחרות. וגם כמובן דפי נושא, ייעוץ וכו'- ממש כמו באופן. יום אחד אחרי הדעיכה לבעלת האתר כבר לא השתלם יותר להחזיק אותו (בצדק כמובן, לא היה בו שימוש) והוא ירד מאוויר העולם. אני למשל, לא ידעתי. וגם אחרות לא. היו פניות אחר כך מנשים לשחזר חומרים ספציפיים, שהיו להן חשובים. לא רבות, אבל היו. ויש אפשרות לעשות את זה (היום הגיבוי הישן אצלי במחשב ואני יכולה לחפש ולהעתיק לקובץ וורד כל דף ספציפי שאומרים לי את שמו) . אם גם בבאופן הדבר הזה קיים, אז אולי אפשר למחוק בלב שקט יותר , שאם מישהי תצוץ יום אחד ותחפש משהו שכתבה, אפשר יהיה להשיב לה את זה מאיפה שהוא.


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-21T10:49:49):
עוד משהו, לדעתי למחוק דפי המלצות, כי הם הפכו למאגר פירסומי, חלק לא אקטואלי, ובמיוחד בהמלצות מובילים יש כמה ממש גרועים שרשומים ברשימה או פרסמו שם בחינם כמובן, אפשר לשאול שאלה בככר ולקבל תשובה למייל או בדף הבית או טלפון, מה דעתכן???


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T10:54:31):
גילית, אני חותמת בשתי ידיים.
לא מאמינה שיתנו לזה לקרות.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T11:06:25):
עדיף לערוך את דפי ההמלצות ולמחוק מהן פרסומות או אפילו ספק-פרסומות.
להשאיר רק המלצות בעלות ערך.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T11:33:30):
אני בעד למחוק. מעדיפה שמי שצריך ישאל בכיכר ויענו לו בדף הבית על דברים רלבנטיים ואקטואליים.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T11:37:49):
יכול להיות שאת בעד למחוק כי את בשוונג?
לדעתי במקרה הזה עריכה עדיפה. לא חייב לקרות עכשיו, אחרי שנירגע עם המחיקות נפצח בשוונג עריכה...


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T11:40:09):
אגב, חבל לי שהמחיקות נעשות ברובן המכריע בלי לבדוק קודם איפה יש הפניות לדפים שנמחקים.
זה די בלתי נמנע, כי [po]הפניות לכאן[/po] וחיפוש בתוכן הדפים לא שמישים כרגע, ועדיין חבל לי.
אין מה לעשות, אבל פשוט רציתי להגיד את זה.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T11:49:24):
ע, אני איתך בליבי ובתפישתי, אבל זה לא פרקטי כרגע. זה לא פרקטי כרגע [b]כי יש יותר מדי דפים[/b].
בין היתר, אני עושה את זה כדי שאפשר יהיה להתנהל בצורה יותר טובה בהמשך. כרגע זו הדרך היחידה לפתוח את הסתימה.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T11:57:06):
יונת,
אפשר רשימה של הפניות אוטומטיות?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T11:57:13):
זה לגבי ההמלצות?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T11:57:56):
[u]אפשר רשימה של הפניות אוטומטיות?[/u]
היכנסי ל-[po]העברה אוטומטית[/po]


[b]אביבה[/b] (2011-02-21T12:01:02):
שאלת תם: האם העבודה המתבצעת כרגע בהקשר למחיקה של דפים ישנים נוגעת גם/רק לנושא כלכלי (עומס על השרת שגורם להוצאות כספיות למנהלי האתר)? האם יש השפעה אחרת של הדפים הישנים והבלתי שמישים האלה על קוראי האתר בהווה? אני מבינה שהדבר חשוב, אבל לא הצלחתי לרדת לעומק הסיבה... ואשמח להסבר קצרצר כדי לא להרגיש מחוץ לעניינים בנושא הספציפי הזה. :-)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T12:16:11):
יונת קוראת לזה "יחס אות לרעש" אני מנסחת לעצמי ככה - בגלל שיש יותר מדי דפים (למעלה מ11,000) קשה למצוא את התוכן הטוב, כמעט בלתי אפשרי לערוך (כי אי אפשר לפתוח דפי תיוג) כמעט בלתי אפשרי לאנדקס בצורה יעילה, ובאופן כללי, זה כמו להכנס ל"ספריה" מלאה טונות של ספרים ומחברות ישנות בערימות מבולגנות, ולהצליח להשתמש רק באיזור שהכי קרוב לדלת.
בתוך הספרייה יש חומר מאד איכותי ולא נגיש. כדי להצליח להגיע אליו, צריך להעיף הרבה מאד יומנים מכיתה גימל, מחברות שהתחלנו ולא השתמשנו, וספרים שלא מתאימים לספרייה הזו ויכולים למצוא בית יותר טוב במקום אחר. עוד דבר שאנחנו עושות, זה לקחת שתי מחברות חצי ריקות ולצרף אותן. או לקחת כמה דפים שזרוקים בצד ולהכניס אותם לספר המתאים. בלי לעשות את זה, אי אפשר יהיה להשתמש בעושר המידע אלא אך ורק במה שליד הדלת.
בנוסף לזה, יש אינפלציה של שפיכת מחברות חדשות חצי כתובות דרך החלון. כשעושים סדר ונקיון, אחד הדברים שצריך לשים לב אליהם זה שגם מעכשיו מה שייכנס, ייכנס מסודר ואיכותי, ואם כבר יש ספר מתאים, אז לספר המתאים ולא עוד ספר כמעט ריק.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T12:20:18):
יש כמה סיבות.
הראשונה והעיקרית, בעיניי, היא שיפור יחס האות/רעש באתר.
ככל שיש יותר רעש, האתר מאבד מערכו.
יש לזה אפקט מעגלי: ככל שיש יותר דפים יותר קשה למצוא דף רלוונטי למה שרוצים לכתוב ואז פותחים חדש.
וזה מעמיס גם על [po]מה חדש[/po] ומרחיק מפה אנשים שהאתר יועד להם מלכתחילה (כמו מיניקות טרוטות עיניים שמחפשות דפים על הנקה וכו' וכו').

לגבי השרת, אם אני מבינה נכון, ריבוי הדפים כשלעצמו לא משפיע עליו במיוחד. מה שמצריך שרת חזק ויקר זה ריבוי הכניסות.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T12:22:01):
הוספתי בלי לראות את דברי ניצן.
[u]זה כמו להכנס ל"ספריה" מלאה טונות של ספרים ומחברות ישנות בערימות מבולגנות, ולהצליח להשתמש רק באיזור שהכי קרוב לדלת.[/u]
איזה דימוי משובח. הולכת לגריין.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-02-21T12:27:40):
[u]אני בעד למחוק. מעדיפה שמי שצריך ישאל בכיכר ויענו לו בדף הבית על דברים רלבנטיים ואקטואליים.[/u]
לדעתי זה בזבוז אנרגיה לענות שוב ושוב על אותן שאלות.
עדיף שיהיו דפי המלצות ואפשר לשלוח לשם.
אם אתן רואות המלצה על מישהו לא מומלץ, פשוט תמחקו אותו מהדף.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-02-21T12:37:11):
_לדעתי זה בזבוז אנרגיה לענות שוב ושוב על אותן שאלות.
עדיף שיהיו דפי המלצות ואפשר לשלוח לשם.
אם אתן רואות המלצה על מישהו לא מומלץ, פשוט תמחקו אותו מהדף_
במשך תקופה ערכתי ללא הפוגה את [po]המלצות מובילים[/po], פשוט כי כל פעם נכנסו חברות גרועות להכניס "המלצות" שתולות...


[u]בגלל שיש יותר מדי דפים (למעלה מ11,000) קשה למצוא את התוכן הטוב, כמעט בלתי אפשרי לערוך (כי אי אפשר לפתוח דפי תיוג) כמעט בלתי אפשרי לאנדקס בצורה יעילה, ובאופן כללי, זה כמו להכנס ל"ספריה" מלאה טונות של ספרים ומחברות ישנות בערימות מבולגנות, ולהצליח להשתמש רק באיזור שהכי קרוב לדלת[/u]
כל מה שניצן כתבה |Y|
כמה יפה וכמה מדוייק.


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-02-21T13:07:40):
אם כך, פשוט צריך להפוך את דפי ההמלצות לדפים מוצנעים כדי שכל אלה שמגגלים ומחפשים איפה להמליץ על עצמם, לא ימצאו את הדפים בבאופן.



[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T13:16:05):
הם לא כבר מוצנעים? אם לא, זה מחדל.
מאידך, _[po]דף מוצנע [/po] לא עובד. גוגל לא מתחשב בו.
(אלא אם השתנה משהו בשבועות האחרונים. יונת, את יודעת מה קורה עם זה?)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T13:24:35):
די, לפני שאת מתפרצת לפה עם נבוט, את מוזמנת לקרוא מה אנחנו עושות ולמה.



[b][po]די לעריצות המחיקות[/po][/b] (2011-02-21T13:30:38):
ניצן קראתי וקוראת. מבינה מה אתם עושות ועדין חושבת שהגזמתם ומבקשת שתעצרו


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2011-02-21T13:31:15):
[u]דף [po]הכל הבלים הכל הבל[/po]? מעניין[/u]
אני מבינה שהכוונה ל [po]הבל הבלים הכל הבל[/po]
אישית אין לי סנטימנט לדף הזה. מצד שני יש הרבה דפים כאלה שנפתחו בזמנו ועסקו בתנ"ך / ספרות / פילוסופיה (ראו קישורים ), ואז כל הכותבים שם התפעלו מהאופן שבו אפשר לנהל באתר דיונים מעמיקים מסוג זה. מה ההבדל?
[po]מדור פילוסופיה[/po]
[po]מדור שפות ולשון[/po]
[po]מדור ספרים וספרות[/po]
[po]מדור יהדות דת ואמונה[/po]


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-21T13:35:13):
דף מוצנע לא עובד, ודפי המלצות צריכים עורך צמוד,
_לדעתי זה בזבוז אנרגיה לענות שוב ושוב על אותן שאלות.
עדיף שיהיו דפי המלצות ואפשר לשלוח לשם._
אנשים לא מסתכלים על כלום מרוב עומס נושאים ומידע נכנסים לככר לוחצים ENTER ושואלים על הכל
זה כמו הדף במה אנו עוסקים, יש שפע מטפלים וגם במקביל יש דף המלצות למטפלים וכמובן גם 1001 שאלות בככר על מטפלים אז למה הטעם לכ"כ הרבה מקומות לאותו דבר
(נכון כולנו צריכים טיפולים, מחכה לאיזה עיסוי מפנק)


[b][po]די לעריצות המחיקות[/po][/b] (2011-02-21T13:49:33):
לא תמיד תיהיה המלצה מתאימה בכיכר ואז פונים לדף המלצות ובטח יש כאלה שעובדים להפך. קודם מחפשים בהמלצות ואז שואלים בכיכר


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T13:52:04):
[u]ניצן קראתי וקוראת. מבינה מה אתם עושות ועדין חושבת שהגזמתם ומבקשת שתעצרו[/u]
די, תשמעי, יש פה טון כבוד לכל מי שאומר "את זה בבקשה לא למחוק" בפרט אם יש לו או לה נימוק משעני, אבל גם אם לא.

אני מבקשת ממך למצוא את הזמן בכל זאת להכנס לדפים שחשובים לך ולהשמיע בהם את קולך.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T13:52:37):
[u]נימוק משעני[/u]
משכנע :-D


[b]אביבה[/b] (2011-02-21T13:57:54):
תודה


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-02-21T13:58:50):
מחקתי את דברי הרפש. דיברנו על זה לא מזמן -- פעם היה מקובל למחוק דברים כאלה (במיוחד מאנונימיים) מיידית. לא הכול צריך לסבול פה.


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-21T13:58:56):
די,

בדיוק בשביל שתהיה הזדמנות לומר "את זה בבקשה לא", מסמנים למחיקה, אבל מוחקים בפועל רק אחרי כמה ימים.
אישית, יש דפים עליהם הגבתי ב"בחיאת, השאירו", ואחרים לגביהם התלבטתי, ולכן שתקתי. וגם כאלה שאמרתי לעצמי "או! הגיע הזמן!" וגם כן שתקתי.
אז טוב שאת מתיחסת לדף [po]הבל הבלים הכל הבל[/po].
עכשני אני - ובטח עוד כמה - יכנסו אליו, ויתלבטו יחד.
ונראה מה יוחלט.


כשאנחנו מנקים את הבית, אנחנו מטאטאים ערמה אל אמצע החדר, ואז כולם מוזמנים לקחת ממנה את הצ'ופצ'יקים שחשובים להם, או ששיכים להם, או שהם מזהים אותם.
בן ה 4 לומד שכשהוא צועק עלי "אמא, אל תזרקי את זה" בזמן טיאטוא, אני מזמינה אותו לקחת את "זה" מהערמה, ולשים במקום.
ככה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T14:02:41):
[u]לא תמיד תיהיה המלצה מתאימה בכיכר ואז פונים לדף המלצות ובטח יש כאלה שעובדים להפך. קודם מחפשים בהמלצות ואז שואלים בכיכר[/u]

זה הרצוי, לא המצוי. אבל מה שבטוח, אם יימחקו דפי ההמלצות, המצוי הזה יונצח.


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-21T14:14:05):
התחלתי לתייג את כל [po]דפי המערכת[/po] ככאלה,מישהי יודעת מה אני עושה עם דפים שאין בהם אופציה להיכנס למצב עריכה או להוסיף הודעה,כמו [po]דפים דומים[/po] ?


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T14:21:26):
לבקש מיונת.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T14:23:22):
זו שאלה ליונת.
[hr]
את כל מי שמתלונן שהגזמנו עם המחיקות אני מפנה לקרוא את [po]הגזמתם עם המחיקות[/po], ואם עוד יש לו אח"כ מה להגיד, שיעשה את זה שם בבקשה...


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-02-21T14:34:48):
וגם [po]אומץ למחוק[/po] :-)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T15:57:19):
אני חושבת שדווקא הגיוני מאוד לא להיכנס בכל דף להפניות ולהשאיר קישורים שבורים.
הסיבה - יש סיכוי גדול שבדף אחד יהיה יותר מקישור שבור אחד. לפעמים אפילו המון.
אישית, יותר קל לי להיכנס לדפים שיש בהם כמה קישורים כאלה ולערוך הכל בבת אחת (נגיד, על ידי חיפוש של ?) מאשר לחפש כל אחד בנפרד.
זו עבודה קלאסית לאחרי הבלאגן הנוכחי.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T16:04:33):
שאלה למבינות עניין - יש לי קושי גדול לערוך בגוגל כרום. אני פותחת את חלון העריכה, אבל ברגע שאני מנסה לסמן משהו בתוכו או לכתוב הוא פתאום גדל ומכסה את הכפתור של "שמור שינויים". כלומר, אני יכולה לערוך אבל לא לשמור את זה כי החלון פתאום משנה את הגודל שלו.
למישהי יש פתרון? במצב הקיים אני נאלצת לערוך בדפדפן אחר ומכל מיני סיבות זה מסבך לי את החיים.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T16:06:29):
[u]נגיד, על ידי חיפוש של ?[/u]
לא קשור. אי אפשר לחפש את ה-{{}}[sup]?[/sup] שצ'יק צ'ק עושה.
לא הבנתי למה הגיוני בעינייך להשאיר קישורים שבורים, אבל טכנית אין ממש ברירה, אז זה לא משנה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T16:08:27):
אין לי ניסיון עם כרום, אבל ניסית לשנות גודל תצוגה?


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-02-21T16:09:50):
רק רציתי לחזק את ידי העושות במלאכה. כבר מרגישים את השיפור באתר {@
ולמי שיושב חסר מעש מאחורי המקלדת ויש לו טענות, מענות ותלונות (ועוד בעילום שם! בחיאת...), מצטטת את [po]רועי שרון[/po] מתוך [po]אומץ למחוק[/po]:
[b]מי שלא עושה, לא שובר[/b]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T16:40:19):
[u]לא הבנתי למה הגיוני בעינייך להשאיר קישורים שבורים[/u]
כי ככה נכנסים לדף ומסדרים את כולם בעריכה אחת במקום להיכנס לדף כמה פעמים כי כל פעם יש קישור שובר אחר שמגלים.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2011-02-21T17:39:25):
לגבי גיבויים:
אני עושה מדי פעם, אבל למה לסמוך על זה? בעינייני גיבויים, כמה שיותר -- יותר טוב. אפשר לשמור למחשב דפים ספציפיים שחשובים לכם, או לעשות [po]גיבוי מדור[/po] (שישלח לכם עותק של כל הדפים שמקושרים מדף מסוים, בין אם הוא מדור ובין אם לאו).

לגבי רשימת מילות הקסם שמאפשרים להציג דפים שכתבתי בהם או דפים קצרים וכו' -- אני באמת צריכה לעשות את זה. פעם.

[u]לגבי השרת, אם אני מבינה נכון, ריבוי הדפים כשלעצמו לא משפיע עליו במיוחד. מה שמצריך שרת חזק ויקר זה ריבוי הכניסות.[/u]
נכון.
יחד עם זה, חשוב יותר מה שכתבה ניצן -- התחשבות באנשים חשובה יותר מהתחשבות במחשבים.


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-21T17:43:20):
[po]ציל צול[/po],בכרום אחרי שאת עורכת צריך להקטין את התצוגה ע"י החזקה של מקש ctrl ולגלול למטה עם העכבר,זה עובד לשני הכיוונים :-)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T19:08:15):
הילה, פתרת לי את הבעיה. רוב תודות. ועכשיו יש לי אליך שאלה נוספת - כשאני מנסה לעשות את זה (עם עכבר נקודה אדומה בלנובו) כל נגיעה הכי קנה מקפיצה לי את גודל התצוגה בהמון. לא מצליחה לעשות רק נגיעה אחת קטנה. יש דרך אחרת לגלול בפעימות? כך שכל מגע יוריד את הגודל רק בקצת? שוב תודה...


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-21T19:37:14):
חיצים?
>מנחשת<


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T20:12:19):
קונטרול פלוס, קונטרול מינוס (אלה שליד האפס)


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-21T20:15:28):
אה, וקנטרול אפס מחזיר לברירת המחדל (של גודל התצוגה)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T21:42:38):
_שאלה למבינות עניין - יש לי קושי גדול לערוך בגוגל כרום. אני פותחת את חלון העריכה, אבל ברגע שאני מנסה לסמן משהו בתוכו או לכתוב הוא פתאום גדל ומכסה את הכפתור של "שמור שינויים". כלומר, אני יכולה לערוך אבל לא לשמור את זה כי החלון פתאום משנה את הגודל שלו.
למישהי יש פתרון? במצב הקיים אני נאלצת לערוך בדפדפן אחר ומכל מיני סיבות זה מסבך לי את החיים._
אני עושה טאבטאבטאבטאב ואז זה נגלה כי הסמן מגיע לאיזור התחתון, ואז אני רואה את הכפתור ולוחצת. אפשר לעשות טאבטאבטאב (שלושה בדיוק) ואז ENTER זה ילחץ על הכפתור בשבילך. אני מעדיפה לראות בעין.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T22:36:17):
ירדנו ל 10840 דפים! |יש|
אם נצליח השבוע לרדת למספר ארבע ספרתי [b]על ידי עריכה הגיונית, מתחשבת ולא מופרזת[/b] זה יהיה הישג נאה!
נכון, זה קצת יצא לי כמו שירותרום, אבל בקטנה. בקטנה. :-)


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-21T22:43:43):
מכמה התחלנו?


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-21T22:56:29):
_אגב, יונת, כמה דפים יש באתר נכון להיום?
11325 דפים._



[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-21T23:46:53):
תודה על העזרה! מועיל מאוד.
[u]אם נצליח השבוע לרדת למספר ארבע ספרתי על ידי עריכה הגיונית, מתחשבת ולא מופרזת זה יהיה הישג נאה![/u]
אני חושבת שאנחנו כבר עכשיו בהישג נאה מאוד. כל דבר מעבר זה בונוס יפה. יש כל כך הרבה דפים עד שהמספר הוא כמעט חסר חשיבות.
זו הרוח שמשנה, האווירה. ובזה כבר נרשמה הצלחה גדולה לדעתי.
מנצלת את ההזדמנות לומר תודה אישית לכל מי שהתגייסה. כל כך הרבה יותר נעים לעשות את זה ביחד (כמו מיליון דברים אחרים, כמובן)

[b][po]שמחת ציון[/po][/b] (2011-02-22T00:04:48):
באתי רק לחזק את ידי העורכות
המשיכו כך ואל תשכחו לישון
@}


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-22T00:29:05):
[u]ירדנו ל 10840 דפים![/u]
לקרוא את זה ממש עושה לי להרגיש רזה יותר! D-:


[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2011-02-22T03:56:22):
[h=4]כל הכבוד לעורכות![/h]


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-22T05:02:57):
[u]לקרוא את זה ממש עושה לי להרגיש רזה יותר![/u]
LOL :-)


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-22T07:30:42):
אתן יודעות, כל הענין הזה רק עושה לי חשק להעיף דברים מהבית.
בכל פעם שנאי מחליטה שעדיף להעיף איזה דף, אני אומרת לעצמי "הי, גם בבית יש לך דברים שבאותו מבחן, עם אותם טיעונים, צריכים ללכת".
תודה גם על זה {@


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T07:51:36):
ממהרת כרגע אז לא עושה בעצמי - יש איזה ניסוח יפה, נדמה לי של [po]טלי מא[/po] , למי שפתח דף חדש בימים האחרונים בלי לבדוק אם זה יכול להתאים בדף אחר. משהו ארוך ונעים עם פרח בסוף.
אולי אפשר להעתיק אותו לדף שבו יש ניסוחים אינסטנט לעורכים?


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-22T08:09:02):
כן, ראיתי.
בדף שעוסק בביקורת.

[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-22T08:14:15):
[u]אתן יודעות, כל הענין הזה רק עושה לי חשק להעיף דברים מהבית.[/u]
גם לי,ממש...
וזה גם בדיוק מה שאני הולכת להתחיל לעשות עוד רגע...


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T08:35:52):
תודה גם ממני על העזרה עם הכרום. איזה כיף |יש|


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-02-22T08:58:37):
[u]אתן יודעות, כל הענין הזה רק עושה לי חשק להעיף דברים מהבית.[/u]
זה האביב.


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-22T09:47:44):
ממש ניקיון לפסח באתר כל הכבוד


[b][po]רחל ברמן[/po][/b] (2011-02-22T09:54:24):
וואו, איזו עבודה נהדרת אתן עושות פה! תודה רבה לכל העוסקות במלאכה {@


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T10:01:33):
מאחר ויש כאן אלופות עולם, עוד שאלה שתעזור לי לערוך מהר יותר - הכרום לא מסמן לי בכתום את הדפים שנכנסתי אליהם.
מישהי יודעת למה ואיך מסדרים את זה?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-22T10:14:56):
את מתכוונת למה חדש? זה לא בגלל הכרום אלא בגלל המה חדש.
אם במקומות אחרים, אני לא יודעת.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T10:17:18):
גם במה חדש וגם בדפים מתעדכנים אחרים כמו "הדפים הקצרים ביותר". בפיירפוקס נצבע לי שם בכתום וזה מאוד מקל ובכרום לא.
יש לך פתרון לצביעה במה חדש?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-22T10:52:19):
במה חדש לא צריך צביעה אם בוחרים בתצוגה לפי ביקור אחרון שלי. (כלומר שלך :-))


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T10:59:27):
לא הבנתי. אפשר הסבר?


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T11:19:58):
[u]במה חדש לא צריך צביעה אם בוחרים בתצוגה לפי ביקור אחרון שלי. (כלומר שלך )[/u]
זה גם מה שאני עושה.
ממיינת את הדפים לפי הפעם האחרונה שצפיתי בהם. יש את אלה ש"חמים" אצלי, את אלה שהתעניינתי בהם רק לפני שבוע ואת אלה שלא קראתי מעולם (או כי לא עניינו אותי או כי חמקו לי מהרדאר.)
מוצלח מוצלח. זה כמו טבלת רייטינג אישית שלי לפי מה שאני מסתכלת עליו.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-22T11:24:18):
מה חדש.
הצג אפשרויות.
מיון: תאריך שינוי / תאריך ביקור אחרון שלי
מסמנים את האופציה השנייה
טה-דה!


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T11:39:18):
באתי לערוך בקטנה ואני עוד אצא מכאן עם דוקטורט (וכמה חבל שזה לא הדוקטורט שאני באמת כותבת...)



[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2011-02-22T15:49:25):
זה כזה מגניב מה שקורה פה. זה כאילו מישהו אמר: "שלוש, ארבע ו!"


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T16:02:48):
מיכל, הצטרפי אלינו לניקיון!


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2011-02-22T17:18:47):
[u]מיכל, הצטרפי אלינו לניקיון![/u]

מה פתאום. אני חדשה מדי, באמת. וגם אני אעשה מלא טעויות כי אין לי יכולת לקרוא הוראות עד הסוף ואני אמחק משהו חשוב או לא אמחק משהו מיותר.

אבל אני נפעמת מהצד, טוב? זה לא מטעמי בטלנות. פשוט עדיין לא.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T17:44:52):
תודות ליונת!
[po]הדפים הקצרים למחיקה[/po]!

[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-22T17:45:04):
הדף [po]דפים דומים[/po]
נראה במחשב שלי כגיבריש בכוונה? דף למחיקה לא עולה בכוונה?


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-22T18:29:17):
דף למחיקה כמו שאר דפי התיוג עולים במקרה הטוב באמצע הלילה בד"כ,וגם זה לא תמיד...


[b][po]רחל ברמן[/po][/b] (2011-02-22T18:49:20):
תציצו בבקשה ב [po]מדור חוץ לארץ[/po] : בזמנו הכנתי אותו כדי לרכז מידע על חיים [po]באופן טבעי[/po] מחוץ לישראל, ואת כל דפי הנסיעות והטיולים הוספתי כי היה נראה לי איכשהו הגיוני שיהיו שם. אבל בעצם, רובם אני חושבת צריכים לא להיות שם כי הם לא צריכים להיות באתר - כל מה שתחת תת-הכותרת "הכנות לטיול" או משהו דומה זה אנשים שמבקשים המלצות לטיולים, שזה ממש לא שייך לפה, בודאי לא שנים אחר-כך. פשוט למחוק את כל הרשימונת? או שיש ערך למשהו? (אפשר לענות גם שם, אולי זה יהיה יותר נח כשרואים את הרשימה מול העיניים)


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-22T18:52:54):
[po]אמא בבית[/po] מה דעתך על איחוד דפי אזור רחובות גזר לדף מפגשים רחובות גזר ומכל המקומות שמגיעים להוסיף הערה ראו מידע בדף מפגשי רחובות ??
התכוונתי איזה שם הכי מתאים שיהיה הכי נגיש?


[b]רוזמרין[/b] (2011-02-22T18:53:57):
נכנסתי לדפים צרים למחיקה אבל לא בטוחה מה למחוק.
כמה ימים לחכות מתום השאלה שנשאלה בכל דף אם הוא למחיקה?


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T19:39:47):
בדף [po]דפים למחיקה[/po] בעמודה של הדפים הארוכים מופיעים דפים שלא צריכים להיות שם כמו הדף הנוכחי [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po] [po]כיכר השוק[/po] [po]תבשיל קדרה[/po] ועוד ועוד

חוץ מזה פתח תקווה שייכת למרכז, והמפגש המרכזי שלנו הוא בכלל בקריית אונו...


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T20:01:36):
עוד משהו,
בדף [po]סרטי אנימציה מומלצים[/po] כתבה [po]ציל צול[/po]: [po]ציל צול[/po] (21.02.2011 09:04):
עושה תרגיל מלוכלך כדי למשוך תשומת לב ומתייגת כ דף_ למחיקה למרות שזה לא.
פשוט נדרש כאן שינוי שם וזה הולך לאיבוד.
מישהי? אני לא יכולה לעשות את זה.
לשנות ל סרטי אנימציה מומלצים

והנה שם הדף מופיע ברשימה ב [po]דפים הקצרים למחיקה[/po]

מציעה לעצור את המחיקות לרגע עד שיוסדרו העניינים...


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T20:21:07):
[u]בדף [po]דפים למחיקה[/po] בעמודה של הדפים הארוכים מופיעים דפים שלא צריכים להיות שם כמו הדף הנוכחי [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po] [po]כיכר השוק[/po] [po]תבשיל קדרה[/po] ועוד ועוד[/u]
זה כי היה דיון והשתמשו בתגית בלי לשים {{_}} בצדדים. למי שיש סבלנות להכנס אליהם ולערוך, מוזמנת.
מקווה שבקרוב לא נצטרך את [po]דפים למחיקה[/po] כי דף_ למחיקה יצליח לעלות.

_והנה שם הדף מופיע ברשימה ב [po]דפים הקצרים למחיקה[/po]?
מציעה לעצור את המחיקות לרגע עד שיוסדרו העניינים..._
זה דווקא טוב, זה אומר שהתרגיל המלוכלך הצליח. אני מציעה להסיר את התיוג הזה ושמי שיכולה לשנות שם (אני וציל לא יכולות מכרום ומשיקולי עברית במערכת) שתעשה את זה בקטנה.

לא מוחקים בלי לבדוק קודם, מה נראה לך? זה לא אוטומטי, זה אנשים. אם יש טעויות, אז להרים דגל, להחזיר אחורה.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T20:22:20):
מודיעה שמחקתי את [po]דפים קצרים למחיקה[/po], ובמקומו פתחתי את [po]דפים למחיקה[/po] שבו יש גם עמודה של קצרים וגם עמודה של ארוכים.
להנאתכן.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T20:24:37):
איך רואים [po]דפים לא מאונדקסים[/po]?


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T20:28:42):
רוצה להבין,
אם לדוג' נכתבת הודעה בדף מסוים: דף לאיחוד ואח"כ דף_ למחיקה" הדף בעצם מתויג כדף למחיקה ואז מה? איך מונעים ממנו להיכנס לרשימה? אולי כדאי להשהות את התיוג עד שתתבצע העריכה/איחוד
איך בעצם מוחקים? אני לא מצליחה להיכנס לדף דף_ למחיקה. מי מוכנה להסביר לי?


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T20:32:25):
[u]זה דווקא טוב, זה אומר שהתרגיל המלוכלך הצליח. אני מציעה להסיר את התיוג הזה ושמי שיכולה לשנות שם (אני וציל לא יכולות מכרום ומשיקולי עברית במערכת) שתעשה את זה בקטנה.[/u]
אני גם בכרום וגם לא יודעת איך עושים,
בכול אופן,
אני חושבת שאם יש עבודה על דף מסוים לפני שרוצים למחוק אותו אולי כדאי להשהות את התיוג כדף למחיקה.
יש עכשיו מבול של עשייה מבורך, והרבה עורכות, מצריך תשומת לב וערנות. לדעתי לפחות.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T20:44:09):
יש בעיה ב{{}}[po]שינוי שם דף[/po]. מי גם יודעת איך וגם יש לה עברית? דרושה מתנדבת!
חלוקית, עזבי, זה היה משהו לא סטנדרטי ולא יחזור.

דף[u] למחיקה זה דף תיוג. כששמים את התג הזה בדף, הוא יופיע ברשימה האוטומטית שתיווצר בדף שלו. (למשל, לכי ל [/u][po]דף סיפור לידה [/po] ותראי את כל הדפים שתייגו אותם ככה.)
ככל שיש יותר דפים באתר, ככה יש פחות סיכוי שהתוכנית שרצה על כולם ומחפשת את התגיות תצליח לעשות את זה בלי להכשל בדרך.
מה שקורה, מעשית, זה שמתייגים דף, ואז אי אפשר לראות את הרשימה יותר. אז התיוג עקר.
בשביל זה ביקשתי את הרשימה של הקצרים למחיקה, זו דרך עוקפת קצת מלוכלכת להשיג את המידע הזה ולגשת אליו.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-22T20:58:54):
[u]איך רואים [po]דפים לא מאונדקסים[/po]?[/u]
לא רואים.
זה אחד הדפים היחידים באתר שמעולם לא ראיתי את תכנו.
לא עלה כבר בפעם הראשונה שניסיתי - זה היה ב-2006 כמדומתני.


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-22T21:04:11):
אני עדיין לא מבינה את היתרון שבתיוג דף למחיקה אם קודם צריך לערוך אותו או לאחד/להעביר.
אבל כעצתך שחררתי.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2011-02-22T21:05:46):
[u]כמה ימים לחכות מתום השאלה שנשאלה בכל דף אם הוא למחיקה?[/u]

שבוע.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T21:08:59):
יונת, [u]איך רואים [po]דפים לא מאונדקסים[/po]??[/u]
אפשר? יותר מדי מסובך?


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T21:21:50):
[מחקתי כי זה הפריע לדף לעלות. בתקווה שעכשיו פתרתי את הבעיה... [po]ע ע ע[/po] ]
50 הדפים הקצרים לשינוי שם... :-)


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T22:26:32):
כרגע - 10296
התחלנו עם 11325

כל הכבוד לנו. |Y|

[u]אם נצליח השבוע לרדת למספר ארבע ספרתי על ידי עריכה הגיונית, מתחשבת ולא מופרזת זה יהיה הישג נאה![/u]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T22:34:22):
[u]אני עדיין לא מבינה את היתרון שבתיוג דף למחיקה אם קודם צריך לערוך אותו או לאחד/להעביר.[/u]
חלוקית יקרה, את לא מבינה את ההגיון כי אין ממש הגיון להבין. עשיתי את זה פעמיים כי זה מה שיצא לי ורציתי שהדף ייערך.
אולי זו טעות אבל פעמיים על מאות הדפי שעברתי עליהם בטח תיסלחנה לי, נכון?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-22T22:37:08):
_כמה ימים לחכות מתום השאלה שנשאלה בכל דף אם הוא למחיקה?
שבוע._

הכוונה חוץ מאותם 1000 דפים חריגים שכבר מחקנו, נכון? :-)
החיפזון מן השטן אבל לפעמים השטן פשוט מספק את הסחורה.
מקווה שכל הדפים שמחקתי מהר מדי ישוחזרו וישגשגו.


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-22T22:45:01):
[u]כל דפי הנסיעות והטיולים[/u]
דיר בלק, אל תמחקו את [po]רשימת אריזה[/po].


[b]רוזמרין[/b] (2011-02-22T23:29:01):
צילצול, ניצן וכל "עוזרות הבית" הנהדרות...
אני לא מאמינה שאני אומרת את זה, אבל אולי תעצרו רגע?
אולי צריך לעשות את זה בשני שלבים. שלב ראשון, לתייג/להציע דף למחיקה ואז לחזור אחרי שבוע ולבדוק אםהיו התנגדויות. את אלה שלא- למחוק, ואת השאר לגופו של עניין.
ראיתי שנמחק הדף "שיא תפוקת הנפט" והוא זכור לי כדף מעניין מאד אבל לא הספקתי להכנס לבדוק. האם הוא אוחד עם דף אחר?


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-02-22T23:34:05):
רוזמרין, רוב הדפים שנמחקו הם דפים שהיו רק העברה אוטומטית. לא היה בהם שום תוכן אלא רק העברה לדף אחר. זה קורה בכל פעם שמשנים לדף את השם. נשאר גם הדף המקורי ובו הפניה לדף עם השם החדש.
הדף קיים ב-[po]משבר הנפט ואנחנו[/po]
(למה החליפו את שם הדף מ-שיא תפוקת הנפט ל-[po]משבר הנפט ואנחנו[/po] זאת כבר שאלה אחרת...)


[b][po]אמא של יונת[/po][/b] (2011-02-22T23:50:32):
[u]דיר בלק, אל תמחקו את [po]רשימת אריזה[/po].[/u]
אל דאגה, המקור שמור.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-22T23:57:33):
רוזמרין, חלק הארי של מ השמחקתי זה דפים שהם הפניות. הסירי דאגה מליבך.
שאר המחיקות נעשות הרבה יותר לאט ובעדינות.

אה. מה שטרה אמרה :-)


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-02-23T00:18:09):
שימו לב שיש גם תיוג של דף-לעריכה.
ורק למען הפרוטוקול, בתקופה שאני ערכתי אפשר היה להעלות את דפים לא מאונדקסים בקלות, זה היה סביב 2004-2005. או במלים אחרות ברגע שיימחקו מהאתר מספיק דפים אפשר יהיה להעלות אותו ולהתחיל לאנדקס |Y|

רוזמרין
מה שאת מציעה זה בדיוק מה שהעורכות עושות.


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-23T07:22:43):
צילצול, לא התכוונתי אלייך בכלל. אני די חדשה בעריכות ואני לא יודעת איך נהוג ומקובל לערוך וגם איך עושים זאת מבחינה טכנית. אני עושה מה שאני מצליחה ונראה לי הגיוני מבחינה טכנית, איחודים, העברות וכו'. ראיתי
שזה מקובל לכתוב במשפט רגיל, "דף לאיחוד העברה ואז דף _למחיקה" ותהיתי מה קורה כשהוא מגיע לרשימה ארוכה, שיש בלאגן גדול של המון דפים שמוצעים למחיקה ויש אווירה של למחוק.
גם ציינתי שאני לא יודעת מה תהליך המחיקה ולכן הערתי את מה שהערתי. אני לא מצליחה להיכנס לדף שמסביר איך זה עובד. הכול טוב. |L|

אם יש עוד משימות כרגע, אשמח להצטרף בסייג שצריך להסביר לי בדיוק מבחינה טכנית מה לעשות @}


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-23T07:24:31):
שאלה-בלוג קצר ונטוש אבל קשור לחינוך ביתי -למחוק\להשאיר?


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-02-23T07:31:06):
בעיני להשאיר
אפשר את כול סימני השאלה להשאיר לזמן רגוע יותר


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-23T07:46:44):
זה לא נכון שדפי התיוג לא עולים בכלל בכלל בכלל. אם מציקים להם מספיק (24/7) בסוף מצליחים. לא פרקטי, אבל סתם שתדעו.

חוץ מזה רק רוצה לומר שקודם הייתי קצת באיזשהי חרדה קלה, שיימחקו יותר מדי דפים טובים, וזה עבר לי לגמרי.
קודם גם חשבתי שזה גרוע שייווצרו עכשיו הרבה [po]קישורים שבורים[/po], וגם זה עבר לי לגמרי.
קישורים שבורים זה מעולה. זה מעניין ([po]צללי האתר[/po]). וזה יעזור לשחזר בסוף דפים נפלאים שיימחקו, אם יימחקו.

בקיצור כל הכבוד |Y|


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-23T07:50:12):
[u]שאלה-בלוג קצר ונטוש אבל קשור לחינוך ביתי -למחוק\להשאיר?[/u]
אני בעד להשאיר שאלה אם זה דף למחיקה ולנהוג בו כבכל דף אחר. אם מספיק זמן אין שם תשובה אז למחוק.
לדעתי בלוגים קצרים ונטושים בנושאי הליבה של האתר לא אמורים להיות שונים מכל בלוג אחר ברמת השאלה הזו.


[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-23T08:37:22):
[u]לדעתי בלוגים קצרים ונטושים בנושאי הליבה של האתר לא אמורים להיות שונים מכל בלוג אחר ברמת השאלה הזו.[/u]
זה גם מה שאני חושבת...

ו- [po]ע ע ע[/po]
כל הכבוד ענקי לך בעצמך!
אני מניחה שבגלל שאת עורכת פה כל הזמן לפעמים זה נראה מובן מאליו,אבל זה ממש לא...


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-23T08:43:10):
_ו- [po]ע ע ע[/po]
כל הכבוד ענקי לך בעצמך!
אני מניחה שבגלל שאת עורכת פה כל הזמן לפעמים זה נראה מובן מאליו,אבל זה ממש לא..._

גם ממני.


[b]מצ'רה[/b] (2011-02-23T08:55:01):
[u]החיפזון מן השטן אבל לפעמים השטן פשוט מספק את הסחורה.[/u]
D-:
[u]זה לא נכון שדפי התיוג לא עולים בכלל בכלל בכלל. אם מציקים להם מספיק (24/7) בסוף מצליחים. לא פרקטי, אבל סתם שתדעו.[/u]
D-:


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-23T10:47:02):
תודה :-]

הוספתי כמה העברות אוטומטיות - איחדתי כל מיני דפים והפניתי במקום למחוק - מתוך מחשבה שגם אם ההפניות תימחקנה ממש בקרוב, זה משאיר עקבות (בגרסאות קודמות) למציאת תוכן אבוד למקרה שיחפשו אותו (דרך קישור שבור או בכלל).


[b]ניקיון[/b] (2011-02-23T20:57:30):
רציתי להגיד כל הכבוד על הניקיון, הולכת לנקות בעצמי גם.



[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-02-23T22:00:56):
[u]החיפזון מן השטן[/u]
החילזון מן השפן


[b][po]קרוטונית מהמרק הגדול[/po][/b] (2011-02-23T22:53:23):
_לדעתי בלוגים קצרים ונטושים בנושאי הליבה של האתר לא אמורים להיות שונים מכל בלוג אחר ברמת השאלה הזו.
זה גם מה שאני חושבת..._
מדוע?

ראיתי את הבלוג האמור. הוא לא [b]כזה[/b] קצר. והוא מתאר תקופה והלך רוח מסוימים. אז נכון, לא המשיכו לכתוב בו במשך שנים. אבל הוא עדיין משרת את המטרה שלשמה אנשים נכנסים לקרוא בלוגים - [b]לראות איך זה עובד אצל אחרים[/b] . ומי שמתלבט על חינוך ביתי, או סתם רוצה שיתוף והעשרה בנושא, הבלוג הזה יכול לשרת אותו לא פחות טוב מכל בלוג חינוך ביתי אחר.

במיוחד כשמדובר בבלוג, חשוב להזדהות או להבין או להתעניין בקול / סגנון אישי / סגנון הורות / מצב משפחתי וכו' של הכותב. ולכן הפרמטר "קצר" הוא לא הכי חשוב פה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-23T23:05:49):
מסכימה עם קרוטו.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-23T23:10:18):
_לדעתי בלוגים קצרים ונטושים בנושאי הליבה של האתר לא אמורים להיות שונים מכל בלוג אחר ברמת השאלה הזו.
זה גם מה שאני חושבת...
מדוע?_
אוי, אפשר מחר? אני הרוסה... רק מוסיפה שאני גם בדעה שרצוי למחוק. אבל זה אפור. כבר הסכמנו שאפור זה אחורי זה.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-23T23:18:46):
10093 דפים.
בשבוע הקרוב אנחנו ננקה את הדפים הרבים שסומנו למחיקה.
ישר כוח על העבודה הנהדרת!


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2011-02-23T23:26:01):
כל הכבוד לעשות במלאכה!
ולדואגות -- תבדקו באופן מדגמי כמה דפים, לראות שהכל בסדר או להגיד כשלא. אם כל אחת תבדוק קצת, סביר שהכל יהיה בסדר.

[u]יונת, איך רואים [po]דפים לא מאונדקסים[/po]?[/u]

מנסים בשעות לא קונבנציונליות, אולי. (הכי טוב 3-4 לפנות בוקר לפי שעון ישראל.)
גם אז לא בטוח שיעבדו -- זה כבד.

[u]שאלה-בלוג קצר ונטוש אבל קשור לחינוך ביתי -למחוק\להשאיר?[/u]

אם התוכן שווה פרסום אז להשאיר, בלי קשר לאורך ולתאריך.

[u]זה לא נכון שדפי התיוג לא עולים בכלל בכלל בכלל. אם מציקים להם מספיק (24/7) בסוף מצליחים. לא פרקטי, אבל סתם שתדעו.[/u]

רק בבקשה לא להציק להם בשעות העומס (מאחר הצהרים עד תחילת הלילה) כי זה בא על חשבון משתמשים אחרים.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-23T23:30:27):
טיפ: סביב תשע עשר בבוקר הם עולים הכי טוב.
יותר מאשר בשתיים בלילה למשל.
את אזור ארבע חמש לפנו"ב עוד לא ניסיתי...


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-23T23:40:13):
איפה רואים אותם? אין דף [po]דפים לא מאונדקסים[/po] יותר :-\ אני טועה בשם?

[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-02-24T07:36:21):
[u]את אזור ארבע חמש לפנו"ב עוד לא ניסיתי...[/u]
אני כן,וגם אז הם לא עלו.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-25T01:27:37):
הסקריפט של [po]הדפים הקצרים למחיקה[/po], שהועתק לכאן, כנראה תקע את הדף. נכנסתי אליו דרך edit, חיפשתי ומחקתי.
בבקשה לא להכניס לכאן סקריפטים...


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-25T02:55:35):
[u]הוספתי כמה העברות אוטומטיות - איחדתי כל מיני דפים והפניתי במקום למחוק - מתוך מחשבה שגם אם ההפניות תימחקנה ממש בקרוב, זה [b]משאיר עקבות (בגרסאות קודמות) למציאת תוכן אבוד[/b] למקרה שיחפשו אותו (דרך קישור שבור או בכלל).[/u]

מצטרפת לדבריה של [po]ע ע ע[/po] |Y|,
ומעתיקה לכאן מה שכתבתי בדף [po]דפים למחיקה[/po]:

אם מעבירים משהו מדף שמוחקים לדף אחר בלי לעשות העברה אוטומטית -
יכול להיווצר מצב שמישהו מחפש את החומר שהיה באותו דף, ואין לו מושג לאן זה עבר.

לכן אני מבקשת, [b]אחרי שמוחקים את תוכן הדף, ולפני שעושים 'שמור שינויים' - לכתוב לאן התוכן עבר[/b] (אפשר רק את שם הדף החדש כמו בהעברה אוטומטית, ואפשר גם לכתוב 'התוכן עבר לדף זה וזה') - לעשות 'שמור שינויים',
ורק אז למחוק לגמרי.

ככה אפשר יהיה [b]למצוא בגרסא שלפני המחיקה לאן התוכן עבר[/b].


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-25T11:40:02):
מעתיקה מהדף שלי:
מה דעתך על איחוד דפי אזור רחובות גזר לדף מפגשים רחובות גזר ומכל המקומות שמגיעים להוסיף הערה ראו מידע בדף מפגשי רחובות ??
התכוונתי איזה שם הכי מתאים שיהיה הכי נגיש?
הבעיה באיחוד הוא שבכל מקום יש מפגשים לקטנטנים שאין טעם לשים אותם בדף כללי.
כמו שבדף [po]מפגשים באזור לטרון[/po] אין את המפגשים לקטנטנים ברחובות וגם לא את אותם מפגשים בירושלים אלא מפגשים שיש בהם עניין גם לילדים גדולים יותר.
הייתי משאירה דף [po]מפגשים ברחובות[/po]? עם פירוט כל המפגשים ברחובות לכל הגילאים, דף אחר בשם [po]מפגשים בירושלים[/po]? עם פירוט כל המפגשים בירושלים כולל מפגשים בגן החיות, במוזיאון וגם מפגשים לקטנטנים.
עוד דף לדעתי צריך להיות מפגשי קבוצת רחובות גזר ובו אותו פירוט שיש בדף מפגשים בלטרון.
הדף הזה צריך לעלות כשמישהו מחפש מפגשים ברחובות, בירושלים או במודיעין.
בעיני חשוב שחוץ מהדפים של ירושלים ורחובות יהיה דף של רחובות גזר (שאפשר לקרוא לו כמו עכשיו [po]מפגשים באזור לטרון[/po] ) כי זו קהילה שמגיעה יחד למפגשים שונים ויש לה חוץ מהמפגשים מסיבות בחגים, רשימת תפוצה ועזרה הדדית נרחבת.


[b][po]לילה טוב[/po][/b] (2011-02-25T12:33:41):
[u]לכן לדעתי כדאי לחשוב איך לשפר את היחס אות/רעש (כלומר היחס בין מספר הדפים שמעניינים אותך לאלה שלא).[/u]
סליחה על ההצתה המאוד מאוחרת, אבל את כל אחד מעניינים דפים אחרים, לא?

[u](שאפשר לקרוא לו כמו עכשיו [po]מפגשים באזור לטרון[/po] )[/u]
כדאי לשמור לדעתי על השם רחובות גזר כי הוא הרבה יותר מקובל לקבוצה הזאת מ"לטרון".


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-25T13:43:58):
האם אפשר את דפי מפגשים בפארק הירדן וגם דפי יום עיון / תקצירים לאחד ביחד את כל השנים לדף אחד עם היסטוריה מתקפלת ??


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-26T20:59:47):
נסעתי לחופשה עם 10038, חזרתי, 10024, ונוספו מלא חדשים!
צק צק צק! :-)

[u]כדאי לשמור לדעתי על השם רחובות גזר כי הוא הרבה יותר מקובל לקבוצה הזאת מ"לטרון".[/u]
|Y|

[u]האם אפשר את דפי מפגשים בפארק הירדן וגם דפי יום עיון / תקצירים לאחד ביחד את כל השנים לדף אחד עם היסטוריה מתקפלת ??[/u]
יש מספיק דפים הזויים ולא קשורים לאתר ולקהילה שאפשר לטפל בהם קודם. שום דבר לא קדוש בעיניי, שיהיה ברור, אבל נראה לי שלא כזה דחוף לטפל דווקא בזה כשיש כל כך הרבה בלגאנים אחרים. אלא אם זה כדי לשפר נגישות ולארגן, שזה סיפור אחר. אבל אני לא רואה איך זה מפריע לתפקוד שזה נשאר מבולגן עוד יום יומיים ככה. :-)


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-26T21:23:58):
הי ניצן, גם את ההעברה מ-[po]שפה שסועה[/po] ל-[po]שפה שסועה הסיפור של אלה[/po] החזרתי, כיוון שחשוב שאנשים יוכלו להגיע לדף ההוא בחיפוש על המושג 'שפה שסועה'.
וגם, יש אליו הפניה מ-[po]מדור מחלות ואתגרים בריאותיים[/po].

(בגדול, אני מסכימה עם המחיקה של רובן הגדול של ההעברות האוטומטיות. אך לפעמים יש מצבים שכדאי להשאיר את ההעברה כמו במקרה הנוכחי).

בכל מקרה, נראה לי עדיף אם אפשר לשנות את שם הדף במקום ההעברה האוטומטית.
שאלתי את כותבת הדף [po]שפה שסועה הסיפור של אלה[/po] אם אפשר לשנות.
(את חושבת שאפשר לשנות גם בלי לחכות לתשובה ממנה?)


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-02-27T08:07:16):
[u]וגם, יש אליו הפניה מ-[po]מדור מחלות ואתגרים בריאותיים[/po].[/u]
אפשר בהפניה לכתוב "[po]שפה שסועה הסיפור של אלה[/po], סיפור של שפה שסועה".

לגבי מפגשי קטנטנים,
יכול להיות שכן יש טעם שתהיה רשימה של מפגשי קטנטנים בנוסף לרשימה של פעילויות חנ"ב של גדולים.
זה אחד הדברים שהכי הרבה אמהות מחפשות באתר (ראו למשל את גילאי הילדים ברוב הפניות לרשימה הצהובה), וזה לגמרי ברוח. כלומר, אנחנו בוודאי לא רוצות לתת לאמהות האלה תחושה ש"בדפי המפגשים אין שום מידע על הקטנטנים, בטח אין פעילות באיזור שלי", שגוררת לפעמים החלטה "אני אשלח לגן, ודי".


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-02-27T08:39:33):
אהבת, אבל כך נוצרו כל הדפים המיותרים האלה! על ידי שינוי שם! כי כשעושים שינוי שם, השם הישן נשמר ואוטומטית נוצרת העברה אוטומטית לדף עם השם החדש.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-27T09:14:19):
[u]אבל כך נוצרו כל הדפים המיותרים האלה! על ידי שינוי שם! כי כשעושים שינוי שם, השם הישן נשמר ואוטומטית נוצרת העברה אוטומטית לדף עם השם החדש.[/u]
בדיוק.

מיותר בעליל.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T13:35:34):
אהבת, ראיתי ששחזרת מלא דפים שנמחקו (ראיתי בעיקר את אלה שאני מחקתי, כי מה חדש קיבץ לי אותם למעלה), בעיקר העברות אוטומטיות.
תשמעי, כל ההעברות האוטומטיות שמחקתי, ללא יוצא מהכלל (אני כמעט בטוחה), היו של דפים שלא הופיעו כקישור בשום מקום.
[b](אגב, חיפוש בתוכן הדפים עובד עכשיו כל הזמן, אז אפשר לחפש דפים לפני המחיקה ולמנוע קישורים שבורים)[/b]
חבל לשחזר סתם...


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T13:36:40):
אה, וגם מה שניצן וטרה אמרו.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T13:43:01):
[u]כל ההעברות האוטומטיות שמחקתי, ללא יוצא מהכלל (אני כמעט בטוחה), היו של דפים שלא הופיעו כקישור בשום מקום[/u]

טוב, אני כנראה טועה, מחקתי באמת המון וכנראה לא את כולם בדקתי.

ועדיין.
קחי לדוגמה את [po]מדור בריאות ורפואה[/po].
איזו הצדקה יש לקיום ההעברה האוטומטית הזאת?
אפשר [url=http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?search=%EE%E3%E5%F8[u]%E1%F8%E9%E0%E5%FA[/u]%E5%F8%F4%E5%E0%E4&full=1]לעבור על הדפים שהקישור מופיע בהם[/url] ולתקן איפה שצריך.
אפשר לעשות את זה גם כשהדף מחוק.
למה שחזרת?


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-27T13:54:54):
[u]איזו הצדקה יש לקיום ההעברה האוטומטית הזאת?[/u]
לדעתי, אין.



[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-27T14:56:12):
[u]אפשר בהפניה לכתוב "[po]שפה שסועה הסיפור של אלה[/po], סיפור של שפה שסועה[/u]

כן, אבל מי שיחפש את המילים 'שפה שסועה' - לעולם לא יידע להגיע לסיפור של אלה.
אלא אם כן היא תסכים לשנות את שם הדף.

[u][po]מדור בריאות ורפואה[/po][/u]
היה נראה לי שהכירו אותו המון שנים בשם הזה, אז כן כדאי שיהיה אפשר למצוא אותו.
אולי טעיתי, אבל מותר גם לטעות.
וגם אם מכל הקישורים שהיו יישארו בודדים - לא יקרה כלום.

תאמינו לי שאני עברתי כאן על מאו-ת דפים שאתן ערכתן.
ועם [b]הרוב[/b] המוחץ של העריכות הסכמתי ולא הערתי ולא שיניתי כלום.
אז אם שיניתי, שיניתי כמה דפים [b]בודדים[/b] מתוך שיקול דעת.

אולי בחלק מהמקרים טעיתי בשיקול הדעת, אבל בכל זאת אני משערת שרוב מה שהחזרתי הייתה לו סיבה טובה.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-27T15:21:58):
[u]ועם הרוב המוחץ של העריכות הסכמתי ולא הערתי ולא שיניתי כלום.[/u]
וגם עם אלה שלא ממש הסכמתי - את הרוב שחררתי.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T15:41:47):
[u]את הרוב שחררתי[/u]
כל הכבוד :-) אני יודעת שזה לא פשוט (גם לי לא...)

חברות וחברים, ירדנו למספר דפים 4 ספרתי (9991 נכון להרגע)
|אייקון של טפיחה ענקית על השכם|


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-27T16:07:02):
כמה היה בהתחלה?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T16:18:32):
[u]11325 דפים.[/u]



[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-02-27T21:38:02):
וואו, אני נפעמת! ידיי נחלשו באיזשהו שלב והתייאשתי אבל כל כל כל הכבוד למי שטרחה והמשיכה ללא לאות.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-27T21:48:15):
למה [po]אוי לא שוב ברח פיפי[/po] שוחזר?! זה איזה נכס צאן ברזל שאני לא מכירה ומפספסת? :-P


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-27T22:01:11):
אהבת כתבה על זה בדף שלי בפעם הקודמת שהיא שחזרה.
היא טוענת ששמירת ההפניה תקל על מציאת הדף [po]ילד גמול חוזר להרטיב[/po], כי סביר שיחפשו "פיפי" ולא "גמול" או "להרטיב".
באופן אישי הטיעון הזה לא משכנע אותי כל כך. אם כבר, אפשר לטעון שהשם שבחרתי לא מוצלח ולשנות אותו למשהו שכולל פיפי (ניסיתי לחשוב אבל עלו לי רק שמות מסורבלים שלא מתארים טוב את הנושא)


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-02-28T01:38:17):
[u]ניסיתי לחשוב אבל עלו לי רק שמות מסורבלים שלא מתארים טוב את הנושא)[/u]
אז אולי פשוט להחזיר אותו לשם [po]אוי לא שוב ברח פיפי[/po] ?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-28T01:56:09):
אני חושבת שזאת כותרת עמומה מדי. היא יכולה להתאים להרבה מצבים, אבל הנושא המדובר הוא ילדים שכבר נגמלו מחיתולים בהצלחה, ובגיל 4 או 5 חזרו להרטיב באופן קבוע. אילו הכותרת היתה ברורה וטובה, לא היו נפתחים עוד ועוד דפים נוספים בול אבל בול באותו נושא.


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-02-28T07:58:30):
[po]הרטבה אצל ילד גמול[/po] נשמע לי מספיק ברור, ולא רואה סיבה שהמילה פיפי תהיה בכותרת. הבעיה היא ההרטבה ולא הפיפי.


[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2011-02-28T18:08:21):
קודם כל כל הכבוד על העריכות המאסיביות! תוך כדי עולים דפים מעניינים למה חדש.
האתר נהייה מעניין ומאורגן מיום ליום.

אני רואה מידי פעם דפים לא ארוכים ולא מהיום אבל עם שם מוצלח ונושא חשוב. והם מוצעים לשינוי שם או איחוד או מחיקה.
2 דוגמאות מהיום - [po]איך לעזור לילד לעבד חוויה קשה[/po] [po]באיזו מידה לשתף ילדים בענייני ההורים[/po]
2 שאלות טובות, חשובות בעיני ויכולות להוות כתובת (שאולי פרחה מזכרוננו) לצרכים של אחרים.
לדוגמא: "החוויה הקשה" היתה עם צרעות אבל יש סדרה של התייחסויות רציניות לעזרה באופן כללי.
שיתוף ילדים בדאגות הורים יכול להיות נושא אקטואלי אצל ילדים מתבגרים למשל.

אני מציעה שגם אם דפים "לא התרוממו" (יש דפים די רמים עם תוכן די נמוך לפעמים) אם יש בהם תוכן טוב ושם נכון - להשאיר. למחר כך.


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-02-28T18:52:21):
הדף של דפנה רטר נמחק, כרגע היא בהודו כך שאני מאמינה שהיא לא יכולה להגיב פה, אנא העלו אותו מחדש, תודה

[b]אלמונית[/b] (2011-02-28T19:46:38):
הי ניצן
(לא בטוחה שאת הכתובת..)
יש הרבה דפים שמוצעים למחיקה
ולדעתי, גם אם אין בהם הרבה מידע
אם מישהו מחפש משהו על הנושא וניתקל בדף הוא ישמח וימשיך את הדף
אני לפחות הייתי שמחה אם הייתי נתקלת בדף כזה


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-02-28T21:27:38):
העברתי הודעה מאצלי בדףבית.
מתייחסת גם להודעה של דגנית מלמעלה.
שום דבר בעל ערך (למישהו) לא נמחק. אבל לא כל דבר נשמר בדף ייחודי ויעודי לעצמו. יש בזה המון הגיון, תיארנו אותו פה למעלה בשלל דרכים.
אני חושבת שאנחנו נכנסים לתחומים קצת יותר אפורים עכשיו. זה אך טבעי. עד עכשיו רוב העריכות נעשו בשטחים שהיו די ברורים, ועכשיו זה טיפה פחות ברור (הגם אם עדיין ברור למדי ברוב המקרים.) אז טבעי גם שיהיו יותר קולות, ושכל דבר יעלה בקצת יותר בריאות...
אני מפצירה ומבקשת לזכור את הנועם והקלות שיש בניקיון ובהפטרות מחפצים מיותרים, בעיניי זה יותר בעל ערך מאשר "NICE TO HAVE"
NICE TO HAVE IS NOCE TO HAVE WHEN YOU DON'T HAVE TOO MUCH...
אבל כאשר יש המון, כל NICE TO HAVE כזה, נהיה מעיק ובלתי נסבל ומעלה אבק ומפריע בעין והופך את השימוש בדברים החיוניים לבלתי מעשי ומעיק.
אז מבקשת, מכל הלב, אנא, לבדוק בפנים עמוק אם זה יותר דחף אגירה או יותר "זה דף שחשוב לצביון המקום". אני מוכנה לקבל את שתי התשובות. אבל מבקשת לעשות את הבדיקה הפנימית קודם.
<הכותבת בעלת דחף אגירה לאו בר כיבוש על פי רוב.>


[b]אלמונית[/b] (2011-02-28T22:01:39):
כתבתי את דעתי בדף:
[po]האם בעיה בזרע גורמת להפלה[/po]


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-28T22:11:56):
_[po]האם בעייה בזרע גורמת להפלה [/po]
מעתיקה משם:

[b]אלמונית[/b] (2011-02-28T21:56:45):
כשאני מוצאת פה (בבית) נושא שקרוב לליבי אני מרגישה בחברה טובה
מחוץ לטאתר אני בקושי מחפשת
וגם אם אני מוצאת 'בחוץ' אני ברתיעה
האם אני מובנת?

[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-02-28T22:11:40):
את מובנת וכבר היו כמה דיונים בנושא.
כל כך הרבה אנשים מרגישים פה בבית,
אם האתר יתאים את עצמו לכולם, הוא יאבד את הייחודיות שלו.

[u]מחוץ לאתר אני בקושי מחפשת[/u]
חבל.


[b]אלמונית[/b] (2011-02-28T22:34:14):
גורם מרכזי לתחושת הביתיות כאן הוא
שאנשים שיש להם לפחות משהו משותף אחד - הרצון 'להשתמש' באתר הספציפי הזה -
מרגישים וחוווים דברים שגם אתה נתקל בהם.


[b][po]דגנית ב[/po][/b] (2011-02-28T23:33:21):
קראתי את רוב הדיון כאן ואני מסכימה עם 99.9% מן העריכות שאני פוגשת.
מבחינתי 2 הדפים שציינתי חשובים כי הם מדברים על שאלות הוריות בסיסיות שמועלות ומטופלות בצביון אתרי למהדרין.
בתור אחת שבחיים דחף האגירה שלה מוחלש מאד, ש"מוחקת", מסדרת, מאבקת ומוציאה כמה שיותר, אני מגלה לפעמים שיש מקום לבדוק גם את ה
[u]מעיק ובלתי נסבל ומעלה אבק ומפריע בעין[/u] .
אתן עושות עבודה מצויינת, מקשיבות, מתחשבות וממיינות בתשומת לב וסבלנות ולכן הרגשתי מאד נוח לתת חתיכה מהשכל שלי לגבי 2 דפים.
אם ימחקו או יאוחדו או יקבלו שם חדש - סימן שיש מי שחושב אחרת ממני וזה בסדר גמור.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-01T08:32:11):
באחד הדפים נכתב ש"מקובל שבלוג הוא נפרד מדף בית" ואני חושבת שכבר דובר פה שמוטב לאחד אותם. אז אולי זה לא כזה "מקובל" ובוודאי שלא צריך לפעול על פי ה"מקובל" הזה אם אין אליו הסכמת עריכה.
דגנית, תודה על ההבהרה.
אגב, את יותר ממוזמנת לטפל בדפים האלה ולארגן אותם ככה שימריאו. אם לא יצליח, אפשר לאחד.


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-03-01T09:46:39):
גילית, על איזה דף של דפנה את מדברת? איך הוא נקרא?


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-01T19:32:19):
ראיתי ש-[po]ע ע ע[/po] שאלה את יונת על איחוד דפי העלון עם דפי הדיון עליהם. ואני בעד.

רציתי לשאול, [b]האם יש עדיין סיבה שכל דף עלון יהיה בנפרד?[/b]

(לו נניח אפילו איחדו דף עלון עם הדף של הדיון עליו - וזה עדיין קצר, או שזהו דף עלון שלא היה עליו דיון - האם הוא חייב להישמר בנפרד רק כיוון שהוא דף עלון? או שכדאי להתחיל לחשוב על לאחד אותם עם דפים אחרים באותו נושא?)


[b]מנטרה[/b] (2011-03-01T21:53:08):
יש לי שאלה, לא בהכרח קשורה לדף זה,
למה יש שמות שיש לידם מין עלה עם קו אדום עליו?
תודה רבה.
מנטרה.


[b][po]טול טול[/po][/b] (2011-03-01T22:20:55):
[u]למה יש שמות שיש לידם מין עלה עם קו אדום עליו?[/u]
זה אומר שהפעולה שבוצעה בדף ע"י המשתמש היא שינוי שם דף


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-01T23:32:19):
או מחיקה. סביר שמחיקה...


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-02T12:51:26):
_ראיתי ש-[po]ע ע ע[/po] שאלה את יונת על איחוד דפי העלון עם דפי הדיון עליהם. ואני בעד.
רציתי לשאול, האם יש עדיין סיבה שכל דף עלון יהיה בנפרד?
(לו נניח אפילו איחדו דף עלון עם הדף של הדיון עליו - וזה עדיין קצר, או שזהו דף עלון שלא היה עליו דיון - האם הוא חייב להישמר בנפרד רק כיוון שהוא דף עלון? או שכדאי להתחיל לחשוב על לאחד אותם עם דפים אחרים באותו נושא?)_

יונת ענתה שנראה לה נכון לאחד.
מוזמנות לעזור לי.
מאחר ש{{}}_[po]דף עלון [/po] בקושי עולה, העתקתי את הרשימה לדף הבית שלי (למטה)
מי שרוצה לעזור לי, שתגיד איזה מספרים היא לוקחת על עצמה.
@}


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-02T20:21:10):
[u]יונת ענתה שנראה לה נכון לאחד.[/u]

למיטב הבנתי, היא ענתה לשאלך אם נכון לאחד דף עלון עם [b]דף הדיון[/b] שעליו.
ואני שאלתי האם בכלל כדאי לאחד בין דף עלון ([b]פלוס[/b] הדיון עליו אם קיים) לבין [b]דף אחר[/b] באתר באותו נושא. (במקרה שהדיון עליו לא מאוד ארוך)

למשל [po]אולטרה סאונד הכדאי[/po] עם [po]בדיקות אולטרסאונד[/po] וכל כיוצא בזה.

האם גם על זה שאלת את יונת?
ואם לא, אז מה בכל זאת את אומרת על מה שאני הצעתי?


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-02T20:21:57):
התכוונתי [po]בדיקת אולטרסאונד[/po]


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-02T20:45:34):
אה, לא.
התכוונתי רק למה ששאלתי אותה, ולא נראה לי נכון לאחד דפי עלון עם דפים אחרים.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-02T22:14:47):
[u]ולא נראה לי נכון לאחד דפי עלון עם דפים אחרים.[/u]
למה?


[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-03-03T15:51:21):
מה עושים עם אדם שפתח דף בית שכל מטרתו היא פרסום באתר? לא פעיל בשום דף אחר, וגם דף הבית שלו עוסק אך ורק במוצר שהוא מוכר? שבכלל לא קשור לאתר?
[po]איש חופשי[/po] פרסם השבוע ב [po]ככר השוק[/po], ובגלל שלא היה מוכר לי חפרתי קצת ומצאתי שהוא לא עושה כאן כלום חוץ מלפרסם :-\ מעצבן


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-03T21:07:27):
אני מסכימה.
אבל רק בשביל הרקורד - המכנסיים שהם מייצרים - מצוינים.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-03T22:03:03):
[u]אפשר לכתוב בדף הבית שלו שהוא עובר על הכללים הנהוגים באתר, ולמחוק את הדף עוד כמה ימים.[/u]
בוצע


[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-03-04T08:46:40):
תודה. עדיין אין לי [po]אומץ למחוק[/po] ;-)


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-04T10:04:40):
אתן יודעות כמה דפי בית כאלה יש? :-P



[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-03-04T13:39:32):
ממש מעצבן. די! קיבלתי ביטחון מהנסיון והתמיכה! מעכשיו אסמוך על שיקול דעתי ואפעל!


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-04T14:55:05):
[u]מוצאים דף כזה? לכתוב את הנוסח, ולמחוק.[/u]

ואולי גם אם הבן אדם לא כותב באתר דברים אחרים הוא כן קורא באתר באופן קבוע?
איך אתן יכולות לדעת שהוא כאן רק בשביל פרסום?


[b][po]טליה אלמתן[/po][/b] (2011-03-04T15:02:02):
מבחינתי הוא לא [b]חבר[/b] בקהילה.
חבר זה מישהו שגם רואים, לפעמים.
מה, הוא רק לוקח: פרסום, קריאה... לא נותן כלום. לא שאני עושה חשבונות עם חברים, אבל זה בכלל לא חבר.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-04T15:26:39):
טליה, באמת, האתר הוא כמו ילד, תני לו לגדול בחופשיות ;-) בלי כללים!
<אני מאה אחוז מאחורייך. למחוק!>


[b][po]אמל ית[/po][/b] (2011-03-04T17:09:07):
_מבחינתי הוא לא חבר בקהילה.
חבר זה מישהו שגם רואים, לפעמים.
מה, הוא רק לוקח: פרסום, קריאה... לא נותן כלום. לא שאני עושה חשבונות עם חברים, אבל זה בכלל לא חבר._

קשה לי נורא עם האמירה הזאת. יש אנשים שהם פרחי קיר. גם אם זה מישהו שמפרסם, אבל פעם בהרבה זמן ולפי הכללים. אל תבטלו את הקוראים שלא כותבים.


[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-03-05T11:49:35):
[u]אז למה הוא צריך דף בית? לפרסום בלבד? שיפרסם - בככר השוק.[/u]
מסכימה (ומקווה לקבל אומץ למחוק גם בעצמי...)


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T16:37:29):
_מבחינתי הוא לא חבר בקהילה.
חבר זה מישהו שגם רואים, לפעמים.
מה, הוא רק לוקח: פרסום, קריאה... לא נותן כלום_

יש חברים בקהילה שקוראים באתר ולא כותבים אבל כן באים למפגשים וכו'. איך את יכולה לדעת?




[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T16:57:07):
אני מאוד לא מסכימה עם מה שנעשה בעניין שיטת הקוד של רונית גלפו.
בדף מופיעות דעות לכאן ולכאן.
הדעות שבעדה - חלקן מתוך היכרות אישית.
הדעות שנגדה - נדמה לי שאף אחת מהן לא מתוך היכרות אישית, אלא רק התרשמויות מהאתר, מדברים ששמעו, כל מיני ספקולציות.

אז
[list=1]
[*] לא הייתה שום סיבה למחוק את הדף. אם מישהו מחפש מידע על רונית גלפו - טוב שיגיע לדף ויקרא ויגיע למסקנות של עצמו.
[*] זה ממש עוול לקרוא לדף 'איך לזהות שרלטנים'. את מכניסה את הדעה של [b]עצמך[/b] לשם של הדף, וגורמת לכך שכל מי שייכנס לדף תהיה לו מראש דעה על רונית שהיא שרלטנית.
[/list]
בעוד, שדעות שליליות עליה היו רק חלק - וגם הן היו בסך הכול [b]ספקולציות[/b]. לא כתב שם [b]אף אחד[/b] שנפגע ממנה אישית.

לדעתי, זו ממש [b]הוצאת דיבה[/b] מה שעשית שם. גם אם לא במתכוון.
ואסור שהדף ימשיך להופיע כפי שהוא מופיע כרגע.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T16:59:21):
במצב אחר הייתי אולי מחכה לתגובה לפני שמוחקת.
אבל עכשיו לא חיכיתי, כי לדעתי זו הוצאת דיבה חמורה. אז תסלחו לי שמחקתי בלי לחכות.

דרך אגב, אם רוצים לפתוח דף על איך לזהות שרלטנים ולהעביר ממנו חלק מהדיון מהדף על רונית בלי השם שלה - זה גם אפשרות.



[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T18:09:31):
[u]בדף [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po] ניצן הציעה בסופו להעביר לשם [po]איך לזהות שרלטנים[/po].[/u]

סליחה לא ראיתי את הדיון שם.
אבל, היא בכל מקרה לא אמרה להעביר את [b]כל[/b] הדף כפי שהוא עם השם של רונית והכל.

וכתבתי שם עכשיו גם. אז אפשר לעבור לשם.


[b][po]תמרוש רוש[/po][/b] (2011-03-05T18:13:14):
האם יועיל לאתר אם יהיה דף חדש [po]ככר השוק וירטואלי[/po] ? בו אפשר יהיה לכתוב את כל ה "שאלתי שאלה ב [po]בבלי חיתולים בחורף[/po], אנא ענו לי" או "מישהי יודעת איך אפשר למצוא את הדף ההוא שבו [po]טלי מא[/po] ציטטה את בשמת שדיברה על התמ"ל באסיה" וכו' וכו' וכו'..... כדי להוריד עומס מ [po]ככר השוק[/po].

וחוצמזה - איך אני מאתרת דפים שמחכים לעריכת סיכום (או איך שקוראים לזה)? כי זאת עריכה שדווקא מתאים לי לעשות, בפעם-בחצי-שנה-או-חמש-שנים שיש לי זמן לזה.


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-03-05T18:32:06):
_האם יועיל לאתר אם יהיה דף חדש [po]ככר השוק וירטואלי [/po]
לא!!!!!!
המטרה היא לצמצם דפים ולא לפתוח דפים חדשים.
בפרט לא דף שיהפוך להעתק של ככר השוק וכולם יכתבו את אותה הודעה בשניהם ליתר בטחון.

לגבי מצב סיכום נסי לחפש מלים בנושאים שמענינים אותך, ואני בטוחה שמהר מאד תתקלי בדפים שזקוקים למצב סיכום.
אפשר לנסות להעלות גם את דף-לעריכה.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-05T18:40:13):
[u]איך אני מאתרת דפים שמחכים לעריכת סיכום (או איך שקוראים לזה)?[/u]

אם בא לך, אז [po]אלומיניום ושאר צרות בכלי אוכל[/po] ממש צריך עריכה. :-)


[b][po]תמרוש רוש[/po][/b] (2011-03-05T19:06:39):
או.קיי, אפשר גם עם רק שני סימני קריאה ;-). השתכנעתי.


[b][po]אמל ית[/po][/b] (2011-03-05T19:12:25):
[u]אני רק מציינת את העובדה שאם ההשתתפות שלו באתר בכתיבה, מסתכמת בפרסום - הוא לא צריך דף בית.[/u]
עם זה אני מסכימה. פשוט האמירה הכוללנית ההיא, הקפיצה אותי.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-05T19:45:22):
_אני רק מציינת את העובדה שאם ההשתתפות שלו באתר בכתיבה, מסתכמת בפרסום - הוא לא צריך דף בית.
שיפרסם בככר השוק_
נכון מאוד!

כמו כן, אני בעד למחוק את [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po]. מקסימום להוסיף אותו לדף השרלטנים


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-05T20:52:36):
[u]אני בעד למחוק את [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po]. מקסימום להוסיף אותו לדף השרלטנים[/u]


[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-03-05T20:53:22):
האם למחוק מכיכר השוק מודעות של משפחתונים? (ואם כן- להשאיר הודעה במקום?)


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-05T21:11:35):
[u]האם למחוק מכיכר השוק מודעות של משפחתונים?[/u]
כן
[u](ואם כן- להשאיר הודעה במקום?)[/u]
אין צורך. בראש הדף מופיעה הנחיה לא לפרסם מודעות על משפחתונים.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T00:15:03):
[u]אני בעד למחוק את [po]שיטת הקוד של רונית גלפו[/po].[/u]

מה יש לכם נגדו? למה הוא לגיטימי פחות מדיון על שיטות טיפול אחרות שנידונות כאן?

ועל סמך מה החלטתם שהיא שרלטנית?
שוב 'משפט שדה'?


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T00:50:41):
משהו שכתבתי עכשיו בדף אחר שהחזרתי ממחיקה:

זה לא פייר מה שקורה כאן.
[b]מישהי אחת מציעה מחיקה. תוך זמן קצר מישהי אחרת באה ומוחקת, רק על סמך ההצעה הזאת.[/b]

את לא מצפה שאני אספיק לעבור על מאות דפים בתוך יומיים כדי לראות את כל הדפים שהוצעו למחיקה?
לו ראיתי את זה קודם - הייתי אומרת שלא.
אבל כיוון שלא הספקתי להביע את דעתי - החזרתי, וזאת הבעת הדעה שלי.

[list=1]
[*] [b]אני מבקשת שתתנו יותר זמן לעבור על הדפים.[/b]
[*] [b]ואם רק מישהי אחת הציעה דף למחיקה - זה לא מספיק כדי למחוק אותו.[/b]
[/list]
(אלא אם כן ברור שזה באמת דף בלי שום תוכן)


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-06T07:34:36):
[u]בתוך יומיים[/u]

אגב, אני חושבת שכאן בדף הוסכם על שבוע. אין לי כרגע זמן לחפש את ההודעה כדי לקשר אליה.


[b][po]תזמורת הים[/po][/b] (2011-03-06T07:55:44):
[u]את לא מצפה שאני אספיק לעבור על מאות דפים בתוך יומיים כדי לראות את כל הדפים שהוצעו למחיקה?[/u]
ומי אמר שאת באופן אישי חייבת לאשר כל מחיקה? :-0


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-03-06T08:10:23):
[u]ומי אמר שאת באופן אישי חייבת לאשר כל מחיקה?[/u]
[po]אהבת עולם[/po], אני כבר כמה ימים מתבוננת בהתנהלות שלך באתר ולא יודעת איך לנסח תגובה אלייך, אז אני אגיד בצורה לא מנוסחת:
מי שמך שר ושופט עלינו?
יש לך דעה אחרת? בואי הנה, נדבר על זה.
אבל אנחנו כבר יודעים שאת מתאפיינת באגרנות כרונית (מתאפיינת ולא סובלת, כי לא נראה לי שאת סובלת מזה). וכבר אמרו לך במפורש לא להמשיך לעשות את זה כאן. תעשי את זה בבקשה אצלך בבית, לא פה באתר.
פה באתר אנחנו מנקים, מסדרים, מארגנים ומעיפים החוצה כל דבר שאינו רלבנטי לבית שלנו.
אם יש משהו שבוער בעצמותייך לשמור, בניגוד לדעת עורכות אחרות, אז א. תבואי לציין אותו פה וב. שמרי אותו במחשב האישי שלך, בבקשה!
אל תהפכי עריכה של אחרות בדפים שאינם דף הבית האישי שלך.
אין לך זכות להרוס עבודה של אחרות.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-06T08:31:52):
[po]אהבת עולם[/po],
_אבל אנחנו כבר יודעים שאת מתאפיינת באגרנות כרונית (מתאפיינת ולא סובלת, כי לא נראה לי שאת סובלת מזה). וכבר אמרו לך במפורש לא להמשיך לעשות את זה כאן. תעשי את זה בבקשה אצלך בבית, לא פה באתר.
פה באתר אנחנו מנקים, מסדרים, מארגנים ומעיפים החוצה כל דבר שאינו רלבנטי לבית שלנו.
אם יש משהו שבוער בעצמותייך לשמור, בניגוד לדעת עורכות אחרות, אז א. תבואי לציין אותו פה וב. שמרי אותו במחשב האישי שלך, בבקשה!
אל תהפכי עריכה של אחרות בדפים שאינם דף הבית האישי שלך.
אין לך זכות להרוס עבודה של אחרות._
זה בדיוק מה שרציתי להגיד.
תודה, בשמת, על מילותייך. כל הבוקר חשבתי איך להתנסח.



[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-06T08:56:39):
[u]תודה, בשמת, על מילותייך.[/u]


[b][po]ה עוגיה[/po][/b] (2011-03-06T09:44:25):
[u]תודה, בשמת, על מילותייך.[/u]

עורכות, המשיכו. אתן עושות עבודה נהדרת! תודה גם לכן @}


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-03-06T10:42:53):
מתפקדת להסכים עם הגישה הכללית של בשמת למרות שכבר הבהרתי אותה במעשים.
אני בעד למחוק בלי סנטימנטים. אני בעד לנקות ולבנות על זה שאם משהו יקר למישהו מאוד הוא ימצא זמן ומקום להחזיר.
ואני בעד שכל אחד יפעיל חוש סנטימנטלי רק כלפי הדפים שחשובים [b]לו/לה[/b] ולא כלפי דפים שנדמה לו שחשובים לאחרים.
לדעתי בדרך הזו ניתן יהיה לערוך היטב בלי לפגוע באף אחד.
ואחרון - הידד לעורכות שעוד יש להן כוח לעסוק במלאכה! גם לך, [po]אהבת עולם[/po] , אפילו שגישתי לעריכה שונה מאוד משלך.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-06T10:48:31):
מצטרפת לכל מילה ומילה של [po]ציל צול[/po].


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-06T11:11:16):
ציל, גם לדעתי יפה אמרת. במיוחד -
[u]ואני בעד שכל אחד יפעיל חוש סנטימנטלי רק כלפי הדפים שחשובים לו/לה ולא כלפי דפים שנדמה לו שחשובים לאחרים.[/u]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-03-06T11:53:18):
עוד משהו, אהבת, כתבת
[u]אם רק מישהי אחת הציעה דף למחיקה - זה לא מספיק כדי למחוק אותו.[/u]

אני נוטה שלא להסכים עם העמדה הזו ברמה העקרונית. אני חושבת שאם דף מוצע למחיקה ואף אחד לא מבקר בו כדי להגיב אז אפשר למחוק. לא על כל דף צריך להתדיין. אני מחקתי עשרות דפים שהוצעו למחיקה לפני חודשים ושנים ואף אחד לא טרח להגיב על הצעת המחיקה. קראתי את התוכן, הסכמתי עם העורכת שהציעה את זה ופשוט מחקתי. צריך לזכור שיש המון המון דפים (היום הרבה הרבה פחות :-) ) שפשוט לא מעניינים יותר אף אחד. אפילו לא בשביל להגיב על הצעת מחיקה. וזה מעולה, רק מחזק את התחושה שניתן למחוק בלי בעיה.
בנוסף, כאשר דף נמחק הסימן של זה במה חדש כל כך בולט עד שזה מושך את העין ומי שממש רוצה אותו בחזרה ישיב אותו על כנו.

מבחינתי, הצעת מחיקה היא סוג של הסבת תשומת לב. מחיקה היא סוג של צעקה. הכל הפיך אם באמת יש צורך.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T14:42:17):
[u]כאשר דף נמחק הסימן של זה במה חדש כל כך בולט עד שזה מושך את העין ומי שממש רוצה אותו בחזרה ישיב אותו על כנו.[/u]

בדיוק. אז זה מה שעשיתי.

(אני מחזירה דף אחד מתוך מאות דפים שלא נגעתי בהם - ועל זה יש צעקה !)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-03-06T14:56:15):
אהבת, אני חושבת שזה משום שלא ברורים הטעמים להחזרת הדף לחיים. הנימוקים שבהם השתמשת לא היו ברורים ואם הם היו מתקבלים כפי שהם זו היתה יכולה להיות עילה להחזרת מאות דפים לחיים.
שאלת מה יש לאנשים נגד הדף.
אז קודם כל, אני חושבת שקיבלת תשובה טובה בעצם ההצעה לאחד אותו עם השרלטנים :-) כלומר, יש כאן בעיה מיוחדת ועושה רושם שהיא בעיה של כמה וכמה כותבות באתר. לטעמי זו הנמקה טובה מאוד למחיקה ולא מצאתי אף אחת שחשבה שכדאי להשאיר אותו בנימוק הולם נגדי. כלומר, לעמדה שהצגת, שזו עוד שיטה, לגיטימית כמו אחרות, לא הצטרף אף אחד.

מעבר לכך, לא צריכה להיות למישהו בעיה מיוחדת עם דף בשביל למחוק אותו. מספיק שהדף לא מעניין, לא קשור לאתר, משעמם או לא מתרומם. בדרך הזו נמחקו מאות רבות של דפים ולטעמי זה בסדר גמור.

ואחרון, זה שלא נגעת במאות דפים אחרים זה חסר משמעות. אני לא חושבת שצריך לעשות למישהו ג'סטה מיוחדת רק בגלל שהוא לא התקומם על מאות מחיקות אחרות. כל דף לגופו. או שמחיקתו מוצדקת או שלא. בלי כל קשר לפעולות עריכה אחרות. אני כן חושבת שצריך לעשות למישהו ג'סטה אם יש לו בקשה מיוחדת או סנטימנט מיוחד לדף כלשהו ופשוט להניח לזה. אבל נראה שזה לא המצב כאן.

טוב, נו, אחרון באמת - כולי תקווה שיום אחד תראי שההימנעות שלך מכניסה לדיוני עריכה על מאות הדפים שטואטאו מכאן משרתת היטב גם אותך. אני חושבת שהמשתמשים הכבדים של האתר, אלו שקוראים המון, גם דברים שפחות קשורים אליהם, הם המרוויחים הגדולים של הניקיון הזה. כל השאר הולכים ישר רק לאן שמעניין אותם. קוראים כמוך, שמתעניינים בהמון דברים, מפיקים הכי הרבה תועלת מקצת סדר וניפוי של הדברים המיותרים. @}


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2011-03-06T15:48:37):
פתאום אני קולטת שאולי בכלל כיוונת לדף של שפת הסימנים לחירשים...
נו, אז זה כבר שני דפים שמתנהל לגביהם דיון כזה מולך ולא אחד והאמת היא שהיו עוד. מספרית זה לא משנה.
יש כאן משהו עקרוני - הזדעקות על מחיקת דפים רק משום שלמישהו יש עניין בהם. לדעתי בשביל שדף יישאר כאן צריך להיות לו קשר כלשהו לאתר [b]או[/b] שלאנשים רבים יהיה בו עניין והכי טוב - שניהם.
לדף על שפת הסימנים אין שייכות לאתר ברמת התוכן שלו כרגע וכפי הנראה אין אנשים רבים שיש להם עניין בו.


[b][po]גילית ט[/po][/b] (2011-03-06T17:12:39):
היה פה דף של דפנה בשם דפנה רטר , אני אישית נכנסתי אליו לפני כמה שבועות ולפתע ראיתי אותו נמחק במה חדש אבל עד שהתפנתי הוא נעלם לחלוטין...


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-03-06T18:13:21):
דפים אישיים נמחקו רק אם היו הפניה אוטומטית. אולי דפנה החליפה לכינוי אחר.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T18:16:24):
אין לי כוח עכשיו לעבור הודעה הודעה ולענות לכל דבר בנפרד, אז אני אכתוב באופן כללי:
בקשר להתרעמות העורכות -
אני רוצה לציין שבכלל לא ראיתי כך את הדברים.

לא עלה בדעתי שהסיבה שהעורכות לא מציינות את המיזוג היא מתוך אידיאולוגיה, אלא חשבתי שזה מתוך חוסר שימת לב או חוסר זמן.
לכן היה נראה לי שכאשר אני מוסיפה הערה על המיזוג - זה רק [b]מוסיף[/b] לעריכה שלהן, נותן עוד טאצ' קטן - ולא גורע או מפריע.

לא היה בזה משום אמירה 'מה שעשיתן הוא לא טוב'
אלא [b]'מה שעשיתן הוא נהדר. אבל כיוון שלא היה לכן כוח להתעסק עם הגימור - תנו לי להשלים את זה'[/b].

************

כך שאפשר להבין שלא עשיתי את זה בכוונה להיאבק, אלא חשבתי שאני מוסיפה.

אבל בכל מקרה,
אני עדיין חושבת שיש מקרים שכן חשוב לציין.
ואני אשמח אם תשימו לב לזה.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-06T18:19:18):
[u]נו, אז זה כבר שני דפים[/u]

אני התכוונתי אחד מתוך כמה עשרות או מאות. שזה נראה לי הגיוני ולגיטימי לגמרי.

ואני מסכימה איתך שהעריכות כאן בכללן הן מבורכות.
ושרוב המחיקות הן במקום.
זה אכן חשוב, ועושה סדר נפלא באתר.

[b]ועל זה אני אומרת המון תודה לעורכות.[/b]

(מקווה שלא השתמע אחרת)



[b][po]הילהלה לנד[/po][/b] (2011-03-06T20:20:27):
[u]אגב, אני חושבת שכאן בדף הוסכם על שבוע.[/u]
ה מה יונת כתבה (לא וכרת באיה דף) (אוי,רק עכשיו שמתי לב שהתקלקלה לי האות השביעית) כשנשאלה מה נוהל מחיקה באתר.
לתייג כדף למחיקה,ואם אין התנגדות במשך שבוע אפשר למחוק.

וגם-


_אני בעד למחוק בלי סנטימנטים. אני בעד לנקות ולבנות על זה שאם משהו יקר למישהו מאוד הוא ימצא זמן ומקום להחזיר.
ואני בעד שכל אחד יפעיל חוש סנטימנטלי רק כלפי הדפים שחשובים לו/לה ולא כלפי דפים שנדמה לו שחשובים לאחרים._

לגמרי.
בכלל בחיים גם...



[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-07T20:00:52):
לדעתי היה לה דף משותף עם נעם.
משהו כמו [po]דפנה ונעם רטר[/po] או נועם, או בלי ו' או כל קומבינציה אחרת.


[b][po]תבשיל קדרה[/po][/b] (2011-03-07T20:24:31):
נעם? אמיר אולי?


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-07T22:04:55):
[u]נעם? אמיר אולי?[/u]
אולי. אני לא מכירה אותם.
זה רק מה שהיה זכור לי.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2011-03-08T11:42:02):
לא, חיפשתי את כל הדפים שכללו "דפנה".


[b][po]גם אמא של אורי[/po][/b] (2011-03-08T23:00:55):

יכול להיות שמחקו לי את דף הבית שלי? אני לא מוצאת אותו:(
כיוון שההבנה שלי בתחום הממוחשב דלה מאד אשמח לעזרה
תודה{@

[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-03-08T23:15:19):
הדף שלך קיים. אחרת הכינוי שלך היה מופיע עם סימן שאלה. לחצי על השם שלך ותגיעי אליו. מה שכן, כתבתי לך שם הודעה והיא לא נראית ב [po]מה חדש[/po] . אולי הפכת לדנידין. בהצלחה @}


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-08T23:55:30):
אין לי בכלל זמן לערוך בימים האחרונים, תודה ו-|Y| לכל מי שממשיכה
מפנה את תשומת הלב אל שאילתא שלי שפוספסה:
[po]טיפה אחרת[/po]

[b][po]בערך מוחלט[/po][/b] (2011-03-09T14:04:56):
http://www.youtube.com/watch?v=3Dsz4dB6DuM


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-12T22:11:16):
התייעצות קטנה ב{{}}[po]תפקיד הטפילים בגופנו[/po]


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-14T09:00:39):
[po]ע ע ע[/po],
הדף שמשמש אותך לא נפתח לי.
האם הוא ארוך מידי? (אבל גם הדף הזה ארוך והוא כן נפתח)
או אולי יש שם איזו נוסחה מנוסחאות התיוג שמפריעה?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-14T16:06:40):
אצלי הוא בד"כ נפתח בניסיון השני, מקסימום בשלישי וגם זה רק כשיש פקקים.

אם בכל זאת לא נפתח לך, את מוזמנת להיכנס אלי ישר למצב עריכה ([url=http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?edit=[po]עורכת]המפתח מתחת לעציץ[/url] עם ערכים[/po]) ולכתוב לי ככה (את בטח יודעת איך לעשות את זה בלי שזה ייראה [po]מוזר בצ'יק צ'ק[/po], אבל אם לא וגם אם אין לך כוח, אני לא מתרגשת מקצת בוץ על השטיח, אני כבר אסדר אח"כ ;-)).


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-15T07:55:11):
טוב, סידרתי שהוא ייפתח בקלות. (זה היה בגלל רשימת הדפים שהשתתפתי בהם בחודש האחרון)


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-15T07:55:36):
:-)


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-17T11:29:34):
התייעצות:

הדפים [po]אני רוצה ילד בן הזוג לא[/po], [po]רוצה ילדים[/po] ו-[po]לא רוצה ילדים[/po] עוסקים כולם באותו נושא.
שלושתם לא קצרים.
מה עושים?


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-17T13:23:12):
[u]שלושתם לא קצרים.[/u]

לא נכנסתי, אבל אם הם ארוכים אז לא כדאי לאחד.
(במיוחד אם יש סיפורי חיים ספציפיים שקורים כרונולוגית בזמן מקביל, לא כדאי לערבב ביניהם).

מה שכן, כדאי כמובן לתת קישורים מכל אחד מהם לאחרים.

(שוב, כתבתי בלי להיכנס, אז אני מדברת רק תיאורטית, על מקרים מהסוג הזה).


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-03-23T06:48:42):
מה קורה עם דפי בעלי החיים והעופות בפרט? יש התרבות לאחרונה...


[b][po]תמי גלילי[/po][/b] (2011-03-23T06:54:38):
[u]יש התרבות לאחרונה...[/u]
אביב :-)


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-23T08:09:53):
הם חזרו לתוך האתר הראשי כי יונת סגרה את האתר הצדדי לעופות.
אם יש בהם תוכן ועניין, אני לא מוצאת סיבה לעסוק בהם.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-23T08:28:56):
אני רואה בזה בעייתיות.
קודם כל, יונת סגרה להם את האתר כי היתה שם התנפלות של טרול אלים במיוחד (כנראה לא החצי-נימול אלא איזה נאט-קייס אחר), ואין בין מגדלי העופות האלה עורכים אחראיים מספיק להתמודד אתו.
אם הטרול הזה יגיע לכאן (וכבר היתה לו הבלחה קטנה בדף [po]גידול תרנגולות[/po] שמחקתי), זה ייפול עלי, עלייך, עלייך ועלייך.
ומעבר לזה,
גידול עופות נוי (טיפוח בררני של מינים עפ"י מראה) זה ממש ממש לא [po]באופן טבעי[/po]. מילא הכלובים, אבל הגזענות :-P


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-03-23T08:31:14):
[u]אם יש בהם תוכן ועניין, אני לא מוצאת סיבה לעסוק בהם.[/u]
עניין למי?
קיימים 2 דפים [po]גידול תרנגולות[/po] ו [po]האגודה הישראלית לגידול וטיפוח עופות נוי[/po] שנפתחים בהודעת פתיחה של מנהל הפורום שלהם והזמנת מגדלים לכאן. הבוקר מחקה טרה את [po]גידול שליו[/po] דף שפתחה מגדלת חדשה.

יש כאן אי הבנה שמעבר לגרימת עומס מיותר עלולה ליצור גם אי נעימות.


[b][po]גלי לי[/po][/b] (2011-03-23T12:11:01):
הי עורכות יקרות
רוצה מקרב לב להודות על האתר הנפלא הזה

רציתי לשאול אם יש אפשרות לפרסם את מנשא פנטזו http://funtazoo.com/143198/Products ברשימת המנשאים בראשית דף משא ילקוט http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]מנשא ילקוט[/po]#bottom


תודה
גלי


[b][po]טרה רוסה[/po][/b] (2011-03-23T14:15:22):
אוי, לא..........


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-23T15:42:00):
_אם יש בהם תוכן ועניין, אני לא מוצאת סיבה לעסוק בהם.
עניין למי?_
לגולשים שגולשים כאן.

[u]יונת סגרה להם את האתר כי היתה שם התנפלות של טרול אלים במיוחד[/u]
גם פה היתה. אבל פה יש עורכות, שם לא היו.

[u]אם הטרול הזה יגיע לכאן (וכבר היתה לו הבלחה קטנה בדף [po]גידול תרנגולות[/po] שמחקתי), זה ייפול עלי, עלייך, עלייך ועלייך.[/u]
ואם יגיע טרול מדף על ציצים (הנקה) או פין (נימולים) ?

[u]זה ממש ממש לא [po]באופן טבעי[/po][/u]
אני מבינה.
הגישה העריכתית שלי פחות קשורה לאון-טופיק-אוף-טופיק, כי בעיני זה כרוך בדיונים סובייקטיביים מידי.
אני חושבת שיש מספיק מה לקצץ גם בלי למחוק דיונים ערים שרלוונטים לגולשים פעילים.
מה שכן, גם בנושאים כאלה חשוב לשמור על כללי האתר, נימוס כללי וכו'.

זו, בכל-אופן, עמדתי.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-23T16:56:07):
דפי גידול העופות הם מין תת-אתר פה. הם לא דפים שנפתחו על ידי חבר/ת קהילה בנושא. פועלים בהם כותבים שרק כותבים בדפים אלה. בקיצור, אין להם מקום פה, לדעתי.


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T20:38:42):
[u]טוב, לפעמים יש מקום גם לשאול "מה שלומך" כדי לבקש עדכון. אם הדף עסק בהתלבטות בנושאי חינוך, תכנון משפחה, אופן הלידה וכולי. בהחלט מעניין לדעת מה התפתח ואיך.[/u]

לא קראתי הכל, ואני אי שם במעלה הדיון - אבל אותי זה ממש מקומם הביקורת על אנשים ששואלים "מה שלומך". יש כמה דפים שממש נכנסתי אליהם רגשית, ובאמת באמת באמת מעניין אותי מה שלום האנשים שפתחו אותם. ואני מושקעת שם טקסטואלית ורגשית. ובלי קשר לנקודת המבט שלי, נראה לי שלאדם שפתח את הדף והיה במצוקה לפעמים מאוד קשה - זה בטח מאוד מחזק לדעת שלאנשים שקראו אכפת ממנו ומהמצב. אני אחת לכמה זמן חושבת על מי שפתחה את הדפים של [po]משפחה תחת טרור קטן גדול[/po] ועוד דף על אנורקסיה. נכון שהרבה פעמים התמיכה שאחנו מחלקים היא על-פניו בסך הכל מילים שלפעמים נופלות טוב ועוזרות יותר או פחות - אבל גם בפלטפורמה הזו שהיא אוסף של תווים דיגיטליים קיימת אכפתיות אמיתית גם בין זרים מוחלטים.

ממשיכה לקרוא


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T21:12:33):
_נראה לי שיש פה לא מעט נשים פעילות באתר, שבוחרות להמנע מלהשתתף בדיון זה
זה נכון. לי אין כוח להשתתף בדיון הזה ואני חושבת הפוך מהדעה השלטת כאן.
אני לא אנונימית, אז אפשר לספור את הקול שלי_

כנ"ל. אבל אין לי הסבר למה. זה לא שהדעה שיונת, בשמת, ניצן ועוד ועוד מציגות לא נכונה בעיניי, היא פשוט לא מתאימה לאישיות שלי. בכל מקרה - הסבר לגבי מה שכתבתי לפני כמה דקות: זה לא שיש לי בעיה שימחקו אותי מכל דף שהוא, ממש לא. אבל לשאול "מה נשמע" זה אנושי ולחלק מהאנשים באמת אכפת, וביטוי של אכפתיות תמיד טוב בעיניי. והתרומה של זה ל"רעש" היא מינימלית ויש לזה סיבה. למי שלא אכפת - לא יוכל להבין.


[b][po]טלי מא[/po][/b] (2011-03-23T21:37:58):
במבי |Y|


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T21:38:26):
הרעש מתבטא רק ב"מה חדש", נכון? האחסון הוא פחות בעיה, ודפים שלא עולים למה חדש לא מרעישים. אולי דווקא צריך פתרון של "עיצוב" החלל מחדש? לא חלוקה, אלא - הפרדה של כל הדפים החדשים (נניח 3-7 ימים אחרונים) ל [po]דפים חדשים[/po]. מה שישאר [po]במה חדש[/po] זה דיונים קיימים, ויהיה יותר משקל ואחריות לכתיבה בהם. דפים חדשים יפתחו אוטומטית שם, וככה יהיה הרבה יותר קל לטפל בהם נקודתית. קודם יהיה יותר קל להתעלם מהם, יהיה יותר קל לערוך אותם ולהפנות אותם לדפים קיימים. ואולי יהיה צריך תיוג מיוחד (עליית כיתה) כדי להיכנס [po]למה חדש[/po] הכללי. משהו כזה... איזשהו מנגנון סינון ובקרה.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-03-23T21:47:38):
[u]דפי גידול העופות הם מין תת-אתר פה. הם לא דפים שנפתחו על ידי חבר/ת קהילה בנושא. פועלים בהם כותבים שרק כותבים בדפים אלה. בקיצור, אין להם מקום פה, לדעתי.[/u]
רגע, אני מבינה שהאתר שלהם הותקף ע"י טרול אלים.
אז?
זה אומר שהם פתאום כותבים אצלנו?
מה לדפים האלה ולבאופן טבעי?
למה אני צריכה לראות אותם פה במה חדש?
מה בדיוק קורה פה? לא הבנתי כלום.


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-23T22:21:41):
לא זוכרת דיון על "מה נשמע?" אבל לדעתי "מה נשמע?" זה סבבה וחלק מההווי שמתפתח בדפים בזמן אמת, אבל אחרי מספיק זמן, אם עורכים,כדאי להוריד את זה.


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T22:28:47):
לא. דובר על נניח דף שלא היה פעיל שנה, ואז מישהו מקפיץ אותו עם שאלה של "מה נשמע" שעולה לרוזמרין על העצבים. אז המישהו הזה הוא תיואורטית אני, ולא ממש אכפת לי שאני מעצבת אותה או כל מישהו אחר - במקרה הזה. זה חסר משמעות במובן של הרעש המדובר, ולאנשים מותר לפתח יחסים של אכפתיות ולהתעניין אם היה תהליך מאז? משהו השתנה? מה לומך במובן הכי בסיסי שאפשר. כמובן שאם לא עונים תקופה מסויימת סימן שהם לא פה, ואז באמת אפשר למחוק. אבל אם הם עונים - אז מה קרה, עברה שנה. מה זה שנה בחיים שלנו, הכל זה תהליכים, שנה זה כלום.

לגבי להוריד את המה נשמע - ברור! אין לזה ערך בפני עצמו. הערך היחיד הוא לשאול מה נשמע ולראות אם יש מישהו בצד השני. אם אין - אז אין. נראה לי שזה המצב ב (אני אנסה להיזכר) [po]א נורקסיה[/po]


[b][po]ניצן אמ[/po][/b] (2011-03-23T22:39:07):
אה, הבנתי. אני מסכימה איתך.
תכל'ס, אם זה מרומם את הדף, אז זה ממש סבבה. כל דרך היא טובה אם מתעורר שיח.
אם לא, אז זה יכול לאחר זמן להוות סימן למועמדות למחיקה.
נשמע טוב.


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T22:46:11):
[po]א נורקסיה[/po]. די נשבר הלב לקרוא את זה... אני חושבת עליה מדי פעם. מעניין שבמבט מהיום היא נקראת כמו טרול. זה מ 2005.

יש עוד מישהו שאני לא זוכרת מה שם הדף שהוא פתח, בטח לפני שלוש שנים או משהו כזה. אשתו היתה בהריון והוא רצה חנ"ב והיא לא והוא כבר היה מלא פרה-קונספציות משעשעות (במובן הנאיבי, בעיניי כמובן), ונורא סקרן אותי מה קרה לו, להם, לאישתו, איך הוא רואה עכשיו את הדברים. מעניין אותי מה שלומו.


[b][po]במבי ק[/po][/b] (2011-03-23T22:53:10):
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?[po]אבות בחינוך ביתי[/po]

דוגמא קלאסית:-) הכותבת האחרונה בדף היא אני ששואלת מה נשמע (בשנת 2008) :-D


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-03-25T02:43:07):
[u]לשאול "מה נשמע" זה אנושי ולחלק מהאנשים באמת אכפת, וביטוי של אכפתיות תמיד טוב בעיניי.[/u]

|Y|


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-27T17:46:56):
מוזמנות להביע דעה ב{{}}[po]במה אנו עוסקים[/po].


[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-03-29T21:51:32):
תגידו-
מודעות דרושים לגנים- למחוק?
ודרושים לגני הורים?


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-03-29T22:34:38):
[u]מודעות דרושים לגנים- למחוק?[/u]
הוחלט שכן.

[u]ודרושים לגני הורים?[/u]
גם אני שאלתי את עצמי.


[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-03-30T09:46:24):
תודה על התשובות
(עדיין חסרת ביטחון לגבי כל מחיקה...)


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-03-30T10:49:13):
_ודרושים לגני הורים?
גם אני שאלתי את עצמי._
אני גם לא בטוחה עד הסוף.
מה שכן, יש הבדל בין גן הורים (שבו ההורים מטפלים בילדים בתורנות בבתים השונים), לבין גן מעורבות הורים (גן רגיל, שוועד ההורים מנהל אותו). גן מעורבות הורים--למחוק. יש המון אתרים שעוסקים בזה, והם יכולים לפרסם שם.


[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-03-30T13:51:02):
מסכימה שיש הבדל בין תורנות הורים (גן הורים)-להשאיר,
לבין גן מעורבות הורים- למחוק.
(בינתיים המודעה מאתמול בכיכר, שלגביה העלתי את השאלה, נמחקה ע"י אחרת...)


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-04-11T09:04:50):
[u]מוזמנות להביע דעה ב{{}}[po]במה אנו עוסקים[/po][/u]

[hr]
[hr]










[/spoiler]
[spoiler=האם החלטות עריכה נעשות לפעמים על פי גחמה? מדוע? והאם זה מוצדק?]

[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-05-08T17:38:31):
וואו, זאת הפעם הראשונה שאני מגלה את הדף הזה!

מה קשור אקווריום? מה זה לונאסה?

דף-לשינוי-שם דחוף... ([po]אחריות אישית וקבוצתית בטיולי לקטים[/po]?)


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-05-10T17:31:56):
לדעתי מדובר כאן על מקרה פרטי, ואין צורך לשמור את הדף.
דף למחיקה


[b][po]ביאנקה מתחברת[/po][/b] (2011-05-10T19:47:53):
אולי מקרה פרטי אבל חשוב, לכל מי שמתעתד לצאת לטיול לקטים. הייתי אולי משנה את השם.


[b][po]טול טול[/po][/b] (2011-05-17T00:06:16):
מסכימה שצריך שינוי שם,
אם כי לי באופן אישי השם מעלה נוסטלגיה (הייתי בטיול המדובר(-: )


[u]דף-לשינוי-שם דחוף... ([po]אחריות אישית וקבוצתית בטיולי לקטים[/po]?)[/u]
לא יודעת אם המילה לקטים הכרחית בשם הדף.
לי הדף הזה ועוד יותר הטיול עצמו העלו הרבה שאלות בתחום באחריות האישית והקבוצתית במקומות שונים,
אם טיולים, ריינבו, עמותות ובכלל בחיים.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-26T00:42:30):
[po]אחריות אישית בתוך דינמיקה קבוצתית[/po]?


[b][po]טול טול[/po][/b] (2011-07-26T01:28:39):
_[po]אחריות אישית בתוך דינמיקה קבוצתית [/po]


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-07-27T02:21:32):
[u]למרות שהשם לא ברור, אני אשמח אם ישאירו אותו.[/u]
מדוע?

אני בעד שם ברור.



[b][po]עולם חדש מופלא[/po][/b] (2011-07-27T08:18:56):
גם אני
[u]בעד שם ברור.[/u]


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-29T07:04:44):
אני חושבת שאפשר להשאיר את השם המקורי.
בזכותו למדתי משהו חדש.
חוצמזה שהדף הזה בעל ערך למי שהשתתף ולמי שמכיר את הנפשות הפועלות. הסיפור או הניסיון לדלות את הסיפור הוא מה שעניין אנשים וגם הנושא של אחריות אישית כמובן מול אחריות מארגן, אם יש כזה.


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-29T07:30:09):
בנוסף, אפשר להנגיש דף באמצעות אינדוקס, קישורים בדפים אחרים וכו'
יש גם קסם בשמות האסוציאטיביים של באופן


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-29T07:30:34):
[u]בזכותו למדתי משהו חדש.[/u]
אז אולי תסבירי לי? אני לא הבנתי :-)

גם בלי להבין עד הסוף, אני מסכימה שיש ערך בשם המקורי.
אבל אני שואלת את עצמי אם זה עומד מול הסיכוי הגבוה שיום אחד ייפתח דף חדש באותו נושא, ומי שיפתח אותו יגיד "חיפשתי דף בנושא ולא מצאתי".


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-29T07:56:58):
נכנסתי לקישורים וקראתי. במיוחד את השני, בלוג של מכשפה זכרית. רק רפרפתי.

הזיכרון שלי עובד אחרת. אני זוכרת לפי השמות וכשהדף נפתח התמקדתי בתוכן ופחות סקרן אותי השם ועכשיו החכמתי. הדף הזה בעיקר מספר סיפור, יש בו גם חשיבות מעבר, אבל היא משנית אם אתה לא מכיר את הנפשות הפועלות בעיני. כמו ספר ולכן עם שורת הסבר וקישורים מתאימים ואינדוקסים זה נראה לי מספיק במקרה הזה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-29T08:11:10):
שוכנעתי.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-07-29T20:17:31):
אני לא מצליחה להבין למה ההגיון שלכם לא עקבי.
רוב הזמן אתן מנסות לשכנע לשם ברור ואפילו מתקוממות כשמישהו רוצה לשמור משהו לא ברור, אבל פתאום נהיות סנטימנטליות. (וכנ"ל בענייני מחיקת דפים)

למה דברים צריכים להתנהל לפי גחמות של עורכות?
אם סיכמנו על שמות ברורים - אז שיהיו שמות ברורים.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-07-30T09:42:32):
וגם אני שוכנעתי מההיגיון .
זו לא "גחמה", כי יש פה טיעון מנומק וברור.

מה שאני כן מציעה לעשות זה:
[list=1]
[*] כאשר מאנדקסים את הדף - לרשום לידו את ההסבר לתוכנו (אם יש כאן נוסח שכבר הושג לגביו קונצנזוס).
[*] להעלות לראש הדף את הקישורים ששופכים אור על שמו המוזר, או לתת הקדמה קצרה לגבי שמו המוזר.
[/list]


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-07-31T17:10:06):
__וגם אני שוכנעתי מההיגיון .
זו לא "גחמה", כי יש פה טיעון מנומק וברור._

זה היה הטיעון :
_ובדרך כלל לא משנה לי לאיזה שם מבקשים להחליף.
הפעם כן, מסיבות אישיות_

מה בדיוק מנומק וברור בטיעון הנ"ל??? :-0

ברור שהיה לי נחמד להיענות לבקשה שמתבקשת כ"כ יפה, אבל זה לא מתאים לאתר.
ובכל מקרה, בטח שאי אפשר להגיד שזה 'טיעון מנומק וברור', זו רק בקשה אישית, בלי הרבה הסבר.


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-07-31T17:12:24):
(ומותר לי לשער שאם אני הייתי מבקשת לא למחוק את הדף 'מסיבות אישיות', אף אחד לא היה חושב אפילו לחשוב ברצינות על הבקשה שלי? :-P)


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-31T17:42:11):
אהבת נכנסת לקישורים?


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-07-31T18:48:02):
[u]אהבת נכנסת לקישורים?[/u]

כן.
לא הבנתי מה זה קשור?
זה הרי לא הנושא של הדף. לפחות לא הנושא שבגללו הוחלט [b]לשמור[/b] את הדף.
כאשר נושא הדף הוא _[po]אחריות אישית בתוך דינמיקה קבוצתית [/po], מה רלוונטי כאן מה המשמעות של 'לונאסה'?

ואפילו אם יש לה משמעות נורא יפה ומעניינת, מה זה קשור?
ובכל מקרה, אף אחד לא יודע מה זה לונאסה, אז מה משנה המשמעות של המילה.

[u]יש גם קסם בשמות האסוציאטיביים של באופן[/u]
לא הבנתי מה הסנטימנטליות הזאת שנחתה פה פתאום, אחרי שרוב הזמן כ"כ חשוב לכם לעשות סדר באתר. וזה בדיוק הפוך מסדר.
כמו כן - קסם קסם, בדיוק בגלל שמות [b]כאלה[/b], אסוציאטיביים ולא ברורים, התעצבנו על אופק בעבר, וחלק גדול מההתקוממות כלפיו הייתה על זה.

בקיצור,
אם הדף נשמר רק בגלל נוסטלגיה/סנטימנטים וכד', ואין לו תרומה מעבר לזה - זה מיותר. בסך הכל ויכוח בין אנשים שעבר זמנו. אתם הרי מוחקים דפים כאלה על ימין ועל שמאל.
אם הוא נשמר בגלל שכן יש לו משמעות מעבר לזה - אז צריך שם מתאים.


[b][po]טול טול[/po][/b] (2011-07-31T18:51:27):
למרות שהייתי בטיול המדובר ויש לי סנטימנטים לשם,
אני מסכימה עם [po]אהבת עולם[/po] [po]ש אם[/po] הוא נשמר בגלל שכן יש לו משמעות מעבר לזה - אז צריך שם מתאים._
_כאשר נושא הדף הוא [po]אחריות אישית בתוך דינמיקה קבוצתית[/po]?, מה רלוונטי כאן מה המשמעות של 'לונאסה'?
ואפילו אם יש לה משמעות נורא יפה ומעניינת, מה זה קשור?
ובכל מקרה, אף אחד לא יודע מה זה לונאסה, אז מה משנה המשמעות של המילה._


[b]מצ'רה[/b] (2011-07-31T19:00:19):
בקריאה נוספת לא נראה לי שיש בדף הזה תוכן משמעותי למי שלא מכיר את האנשים המוזכרים בו ואת ההיסטוריה של טיולי הלקטים ובכלל כל הפעילות של אופק דרך האתר.
מי שהיה כאן כבר (באתר) בטח זוכר.
ומי שלא - לא יבין מכאן כלום. יש כאן דיון עקרוני קבור בתוך רשומון של הרבה אנשים "מה היה ומה היה צריך לקרות".
לא קל לדוג את החלקים שלא התיישנו מתוך המכלול האינספי של האשמות, תאורים והעלבויות.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-31T19:07:27):
מה ששכנע אותי היה זה:

[u]הדף הזה בעיקר מספר סיפור, יש בו גם חשיבות מעבר, אבל היא משנית אם אתה לא מכיר את הנפשות הפועלות בעיני.[/u]
זה נכון גם בעיניי,
ועל הרקע הזה, שם דף ברור לא נראה לי חשוב כאן. לכן אם שם הדף הנוכחי משמעותי לאנשים, אפשר מבחינתי לשמור אותו.
זאת אע"פ שעד עכשיו לא הבנתי אותו.

<שם הדף אכן שונה בעקבות הדיון>


[hr]
[hr]






[/spoiler]
[spoiler=התמודדות עם תקיפות אנונימיות]

[b][po]אבישג א[/po][/b] (2013-05-01T15:51:03):
יש לי הצעה לגבי הכתיבה באתר, אני רוצה שהיא תהפוך לאחד החוקים כאן
לא יודעת איפה מציעים הצעות שקשורות בעריכה אז אני כותבת כאן

אני חושבת שלא צריכה להיות מקום באתר לתקיפה אנונימית
לדעתי מי שתוקפת באנונימיות צריך למחוק אותה לאלתר

כלומר כתיבה אנונימית היא חשובה וראויה בד"כ - לא הכל נוח לנו לכתוב בשם מזוהה
ביקורת, עדיף שתכתב באופן ראוי, אבל גם אם נכתבה באופן חריף ומכוער, עדיין רוב בני האדם, אם הם לא מאוד מתנשאים, כשהם כותבים ביקורת (גם חריפה) בשם מזוהה ניתן לדבר איתם, ניתן ליצור דיאלוג גם סביב הביקורת

אבל ברור לי, שמי שכותבת בסגנון מאוד מכוער ובאופן אנונימי אין לה שום כוונה להגיע לדיאלוג, כל מטרתה הוא לפגוע ולצער, למה צריך להיות לה מקום באתר ? אם נורא חשוב לה לבקר שתעשה זאת באופן ראוי או לפחות שתזדהה ותעמוד מאחורי הדברים שלה.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2013-05-02T06:12:25):
אנחנו לא נבקש מאף אחד תעודת זהות, אבל אני מסכימה שיש טעם בבחירת שם עט. עבורי זה פחות חשוב למי שכותב דברים לא מעניינים כמו מתקפות אישיות, אבל יותר חשוב כשמישהו כותב דברי ערך שהייתי רוצה לעקוב אחרי הם ולשמור על קשר בין הודעה להודעה.

המממ, אז איך עושים את זה?
לא בטוחה שאני רוצה לחייב את זה תמיד, אולי. בינתיים אפשר לבקש יפה מאנשים לבחור שם עט.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2013-05-03T00:11:46):
המממ, יונת, אני לא בטוחה שענית על השאלה של אבישג.
אבישג, אם הבנתי אותך נכון, את רוצה רשות למחוק לאלתר הודעות תוקפניות שנכתבו בידי אלמונים? כלומר, מישהו שכותב כפלוני אלמונית או בניק לא מוכר, נטול דף בית ושלא כתב דברי טעם בשום מקום אחר?

אם הבנתי אותך נכון, אני לגמרי בעד, ולדעתי לא צריך רשות לזה באתר הזה.
צעד חיובי לקידום תרבות השיח.
צעדים אחרים שננקטו: תגובה שמבקשת בנימוס אך בתקיפות מהניק לערוך בעצמו את הניסוחים הפוגעניים, עם הצעה שאי אפשר לסרב לה, שבמקרה שלא יערוך, "אנחנו" נעשה זאת בשבילו.

מה שכן, קחי בחשבון, שחלק מההודעות מהסוג הזה הן יותר מהשתלחות סתם, ואם מישהו ימחק אותן, ייגרמו [po]מלחמות עריכה[/po]. אז בכל מקרה צריך לפעול בחוכמה.


[b][po]עדי א[/po][/b] (2013-05-03T22:40:02):
אני חייבת להגיד שאני עושה את זה לא מעט, כבר עכשיו, בעיקר בדפים הקשורים להפלות.
לדעתי בדפים הקשורים בנושאי הליבה של האתר, שהם גם אישיים מטבעם, זה עניין חשוב מאוד.

לגבי דפים פוליטיים, שם בדרך כלל יש בלאגן של עריכות, או דפים שיצאו מכלל שליטה כמו [po]רוצה לעשות קרחת[/po] אפשר לדבר באופן נפרד כשעולה איתן בעיה.
רעיון טוב?


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2013-05-04T07:20:22):
כן, נראה לי.


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2013-05-04T09:27:16):
[u]אבל ברור לי, שמי שכותבת בסגנון מאוד מכוער ובאופן אנונימי אין לה שום כוונה להגיע לדיאלוג, כל מטרתה הוא לפגוע ולצער, למה צריך להיות לה מקום באתר ? אם נורא חשוב לה לבקר שתעשה זאת באופן ראוי או לפחות שתזדהה ותעמוד מאחורי הדברים שלה.[/u] אני ממש חולקת על הקביעה הזו. לעיתים לא נוח לכתוב משהו בניק הקבוע. אני לא מתיימרת לדעת מהן הכוונות של הכותבים ומטרותיהם. אני לא מאמינה שהכוונה הבלעדית היא לפגוע ולצער.
בכלל נסיון להחיל חוקים במקום הזה סותר את מהותו בעיני. מה שכן, אני תומכת בהקפדה על דרך ארץ ונימוס. ואם לאנשים "מתפלק", ניתן להעיר להם ולמחוק קללות או כול התנסחות פוגענית של כותבים אנונימיים ובעלי כינוי קבוע כאחד. ההגדרה של תוקפנות היא מאוד נזילה. יש אנשים מאוד ישירים ולפעמים אני תופסת את מילותיהם כחסרות רגישות אבל לאחר זמן מה יכולה להתרגל "לסגנון" או להתייחס למילים אחרת. התמודדות עם ביקורת ואי הסכמה באופן שאינו אישי היא מאתגרת. הדרך לשינוי בעיני היא דוגמא אישית של התייחסות נדיבה, חומלת, והתערבות במקרי קיצון בלבד. זו דעתי האישית והפרטית |L|


[b][po]אבישג א[/po][/b] (2013-05-05T03:07:27):
בשמת, תודה על ההסבר והתמיכה - כבר תהיתי אם אני כותבת לא מובן. את צודקת שאפשר לעשות את זה בלי לשאול מצד אחד ומצד שני זה יכול לגרום למלחמת עריכות אז אולי עדיף לוותר. הרעיון לבקש מהאדם לערוך הוא טוב למדי אני חושבת

ורק להבהיר כשאני מתכוונת לכתיבה גועלית אין הכוונה למשפט לא מכובד שיצא למישהי קצת עצבנית, אני מתכוונת לכתיבה סטייל "לכי תמותי יא נבלה".


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2013-05-05T07:00:38):
כתיבה כזו לא מקובלת הן על ידי כותבים אנונימיים והן על ידי בעלי ניק קבוע. בכול מקרה דינה להמחק! אפשר לבקש מהכותב/ת לערוך בעצמם ואם לא אז למחוק. והכי טוב ויעיל זה פשוט להתעלם. אז זה גווע בעצמו.

[hr]

[hr]


[/spoiler]
[spoiler=מבצע עריכה 2015]
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-02T22:13:55):
אני במיני מבצע עריכה בתוך דפים למחיקה.
מוחקת מה שנחוץ (לדעתי) ועורכת את התיוג החוצה איפה שנחוץ כדי שזה יפסיק לקפוץ שם.
דפי בית אישיים ובלוגים אני מוחקת לבקשת בעליהם (כבר עברתי על שניים כאלה).
דפים שיש להם כפילויות ועוד המון מידע באתר - מוחקת גם.
דפים קצרים במיוחד שלא התרוממו - גם.
מעבירה דפים שלמים או חלקי דפים למקום מתאים ואז מוחקת מה שנשאר.

טענות? לא, תודה.
סבלנותי לדיוני עריכה ממש ממש קצרה עד כדי לא קיימת. תמיד יש מישהו שחושב אחרת ממני.
זו את במקרה? מוזמנת לערוך בחזרה כל מה שלא נראה לך. בעודך עושה זאת אנא קחי בחשבון - שהשקעתי מחשבה במה שעשיתי.
ושכוונתי טובה מאוד. אומנם, יש לי נטייה לא לאגור וזה ניכר בעריכה שלי, אבל עדיין - הכוונה טובה...
תודה מראש

<זהו, סיימתי ורוקנתי את כל מה שהיה מתויג כדף למחיקה בעזרת הממ... מחיקה ועריכה איפה שצריך. נחמד שנקי שם>

ואחרי זה השתלטתי על מלא דפים מתוך הדפים הכי קצרים באתר.
עניין קטן - נהוג פה לא למחוק דפי בית, אני יודעת. אני כן מחקתי, דפים שלא צויין שהם דפי בית ושהם למשל מ 2012 ולא נכתב בהם דבר. וגם כאלה שכל מה שהיה בהם זה פרסום חצי סמוי לעסק של פותח/ת הדף.

ואם בדרך טעיתי או הגזמתי או העפתי שבבים כלשהם כי חטבתי עצים - סליחה ומחילה וכו' וכו'.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-03T12:07:26):
גם אני הצטרפתי למחיקות ולסידור.
כל אחת (ואחד) מוזמנים [u]לערוך בחזרה כל מה שלא נראה לך.[/u] או לבקש ממני.


[b]שקטה[/b] (2015-03-02T23:58:34):
אולי תמחקי גם את [po]רוצה וחייבת להיות בהריון[/po] ?
אם אני זוכרת נכון יונת הסבירה פעם שהדפים הארוכים הכי מכבידים וזה דף ארוך מאוד ולדעתי לגמרי חסר טעם. כל המשתתפות בו עברו לתפוז או משהו במילא.


[b]שקטה[/b] (2015-03-02T23:59:33):
[po]וקיזי הילדה הצוענייה[/po] זו אני מגלגול קודם:) אז את יכולה למחוק. גם [po]יצירה וחרדה[/po] אני פתחתי. תודה!


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T00:15:49):
[b]שקטה[/b] יקרה, מחקתי מה שביקשת.
לגבי הדף הארוך שהצעת, לא יודעת מה לומר. אולי אם יהיו עוד דעות יהיה יותר קל למחוק.
דעתי האישית היא שדפים כאלה ממש לא כאן מקומם.

עכשיו אצלי ואצלך עשר ורבע. זמן לעבוד (אצלי, מקווה שאת עושה דברים שמוגדרים כ"פנאי" בשעות האלה :-))



[b]שקטה[/b] (2015-03-03T00:32:53):
תודה על העריכות!
עבודה נעימה (לצערי גם לי קורה לעתים קרובות מדי שעדיין עובדת בשעות כאלה...)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-03T01:42:15):
עוד לא הספקתי לבדוק את כל הדפים שמחקת, אבל רק בנוגע למה שהספקתי לעבור עליו אני יכולה להגיד שאני אשב להחזיר חלק, שחלק מהעריכה הרגישה לי לא הוגנת - למחוק במחטף מה שהיה עליו וויכוח, ושאחד מהדפים שם הןא דף שנכתב מדם ליבי, והתגובה שלי למחיקה שלו בידייך <אחרי שעריכה קודמת של הדף שלך קטעה באיבו והחריבה ניצנים של שלום ופיוס> היא ממש בבחינת "הרצחת וגם ירשת"

ומצטערת, אבל ממש לא הרגשתי כוונה טובה. בעריכות מהסוג הזה אני חשה שצרכיי המערכת חשובים מצרכיי הפרט וזה בסדר לפגוע באנשים ולהביעם עד דמעות <אותי עכשיו למשל> בשמה של איזו "טובת הכלל" עלומה.

ולדעתי טעית ו הגזמת ו העפת שבבים, ומחר אני אשב לעבור על הדפים שמחקת ולכתוב לך מייל ארוך, ולהמשיך לבכות. כי אם את ממשיכה פעם אחר פעם לערוך בצורה שאת יודעת שעלולה לפגוע <רשמת את זה בעצמך באחד הדפים על עריכה! ואז אמרת שאת מעדיפה לא לערוך כדי לא לפגוע באנשים>, ואת אחת מהנשים היותר טובות ורכות ומכילות שהכרתי אי פעם, אז באיזה עולם ארור אני חיה לעזאזל???


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T02:00:31):
מה? מה? מה?
רגע רגע, להירגע בבקשה.

בואי נתחיל מהסוף - בבקשה החזירי כל דבר שעולה על דעתך. את אפילו לא צריכה להודיע לי מפאת איזה נימוס, אם שקלת את זה.
לא מחקתי שום דבר במחטף. הודעתי כאן שאני עורכת והכל גלוי מאוד מאוד. בכוונה כתבתי שאפשר לעשות בעריכה שלי מה שמתחשק כי אין לי שום סנטימנטים אליה. אין מחטף.

[u]אחד מהדפים שם הןא דף שנכתב מדם ליבי[/u]
אין לי מושג על מה את מדברת אבל פשוט החזירי מה שלא נראה לך אם לדעתך נעשתה טעות. היא בכל מקרה בתום לב. הקדשתי מחשבה למה שעשיתי אבל לא התעמקתי עד כדי כך ואם פספסתי - נא להחזיר. זה לא משנה לי כשהוא זה.

[u]ממש לא הרגשתי כוונה טובה[/u]
צר לי. הכוונה הטובה היתה גם היתה. אבל זו לא כוונה טובה בשירות המערכת או בשירות משהו או מישהו. התחשק לי לעשות סדר וזה מה שעשיתי לדעתי.
טובת הכלל לא מעניינת אותי בכלל. איזה כלל יש פה בכלל?

[u]ומחר אני אשב לעבור על הדפים שמחקת ולכתוב לך מייל ארוך[/u]
בלי המייל, בבקשה. לא בעניין הזה, בכל אופן. את אהובה עלי מאוד אבל אני ממש ממש ממש לא רוצה לדבר על זה.
אני אשמח מאוד אם תעברי על הכל ופשוט תעשי מה שאת רוצה.

[u]כי אם את ממשיכה פעם אחר פעם לערוך בצורה שאת יודעת שעלולה לפגוע[/u]
ווי ווי, אין לי מושג ירוק על מה את מדברת (בחיי, לא מיתממת!) ולא היה לי מושג שאני עלולה לפגוע.

יקרה לי מאוד, אנא הירגעי. לא היתה שום כוונה לפגוע. לא בך ולא באף אחד אחר. עשי כטוב בעינייך וזהו זה. אין פה שום דבר אישי.


[b]אחת[/b] (2015-03-03T02:46:49):
הי צלצול,
רציתי להסב את תשומת ליבך לכך שלעתים הדפים הקצרים ביותר, הם בעלי ערך גבוה מאוד, למשל דפי מפגשים.
בשביל מי שזקוקה למפגש באיזור מגוריה, למצוא כזה זה כמעט אוויר לנשימה, והרי האתר הזה נועד למען משפחות החינוך הביתי.

אז תודה על האומץ למחוק, וגם על העבודה ועל כל הכוונות הטובות, אך בבקשה השיבי את דפי המפגשים.
ואם את בסביבה אז את מוזמנת לבקר :-)


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-03-03T06:07:05):
כל הכבוד על העריכות! @

שחזרתי אחד הדפים, שאמנם סומן למחיקה, אבל קשה לי לשחרר אותו.
מציעה שכל מי שנמחק דף שיקר לליבה -- פשוט תשחזר.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-03T07:30:34):
נוסטלגיה עשית לי.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-03T08:39:03):
[u]ולי תמחקי גם את [po]רוצה וחייבת להיות בהריון[/po] ?[/u]
גם אני בעד למחוק, מטעמים שכתבתי שם.
תייגתי כדף למחיקה, אחכה כמה ימים ואם לא תהיה התנגדות אמחק.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-03T08:43:09):
צילי, העתקתי את הודעתך הראשונה על המחיקות לדף [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po]
כי נראה שלא כל מי שעורכת בהכרח עוקבת אחרי דף הבית שלך. מקווה שלא מפריע לך @ אם כן את מוזמנת למחוק ואני אכתוב שם משהו משלי.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-03-03T10:00:30):
איך יודעים מה נמחק?


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-03T10:30:25):
[u]איך יודעים מה נמחק?[/u]
באפשרויות של מה חדש אפשר לבחור אילו שינויים להציג, תסמני גם מחיקות ותראי את זה במה חדש.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T10:45:52):
_רציתי להסב את תשומת ליבך לכך שלעתים הדפים הקצרים ביותר, הם בעלי ערך גבוה מאוד, למשל דפי מפגשים.
בשביל מי שזקוקה למפגש באיזור מגוריה, למצוא כזה זה כמעט אוויר לנשימה, והרי האתר הזה נועד למען משפחות החינוך הביתי._
בטח, בטח!
מחקתי כאלה? לגמרי בטעות. דווקא נתקלתי בהרבה והשארתי, כמובן במכוון. טוב ששמת לב. הייתי קצת על טורבו אתמול בערב :-)

_שחזרתי אחד הדפים, שאמנם סומן למחיקה, אבל קשה לי לשחרר אותו.
מציעה שכל מי שנמחק דף שיקר לליבה – פשוט תשחזר._
מצוין. וכן, כן, להחזיר בקלות כל מה שבא.

[u]נוסטלגיה עשית לי.[/u]
זה לא אותו דבר בלי [po]ניצן אמ[/po] :-)

[po]אישה במסע[/po], הודעתך האמוציונלית מאוד השאירה אותי ערה הרבה יותר מדי זמן אתמול בלילה, בניסיון נואש להבין על איזה דף או דפים את מדברת.
ואז חשבתי שאולי זה דף המטא ההוא? אם כן, פשוט החזירי. כשמחקתי אותו לא קראתי אותו ולא זכרתי בכלל בכלל למה הוא שם. מודה באשמה.
עוד מודה שכאשר מחקתי אותו חלף בי איזה הבהוב שמשהו אמור לקפוץ לי שם אבל לא הבנתי מהו ומחקתי בכל זאת.
ראיתי שיש מן הסכמה על מחיקה בקצה שלו וראיתי את השם ופשוט חתכתי.
סליחה אם זה זה. באמת בלי כוונה רעה.
ואם זה משהו אחר אז יש מצב שאם תאמרי לי אתנצל שוב.
(())



[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-03T15:47:26):
זה אכן דף המטא עם השם הארוך, והוצאתי אותו מרשימת הדפים למחיקה כדי שאם מישהו יחזיר אותו לשם אדע על זה. לא חשבתי שמישהו ימחוק את הדף בלי לרשום קודם שהדף למחיקה, זה משהו שלא מקובל לעשות באתר.

וברור לי שאין שום כוונות רעות <האמונה שלי בכוונות הטובות שלך באופן כללי היא חזקה מאוד> רק שהסירוב לשיחה בנושא לדעתי הופך אותך לאחראית לכל מה שיכולת למנוע לו לא היית מסרבת בצורה חזקה לדיון בנושא. כמו מי שמסרב מראש לקרוא את הוראות הבטיחות גם כשאומרים לו שיש כאלה, ואחר כך אומר שהוא לא ידע ש-X לא בטוח, כי הוא לא קרא את הוראות הבטיחות...

יצרת לי עכשיו מלא עבודה - לעבור על הדפים שמחקת. ונכון שאני לא חייבת, אבל מי יודע, אולי מחקת עוד איזה דיון פוליטי מרתק ומחכים, בגלל שאת נגד דיונים כאלו, בלי להודיע על זה? זה לא "פשוט תחזירי", זה להיכנס לכמה עשרות דפים, לעבור למצב עריכה, לעבור לגרסא קודמת, ולראות מה היה רשום שם. זה מלא עבודה! לו הייתי יכולה, הייתי משחזרת את כל הדפים שמחקת. ואז בזמני הפנוי מוחקת את אלו מהם שלא עוררו מחלוקת, דפים קצרים של דיונים שלא צמחו, ולא דפים ארוכים ומלאי תוכן, גם אם מבולגן, שנרשמה בהם בפירוש התנגדות למחיקה.

כך שלדעתי זה בדיוק המקרה בו הכוונות הטובות מובילות היישר לגיהנום.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T16:15:19):


[u]זה אכן דף המטא עם השם הארוך[/u]
הא, ידעתי! כלומר, אתמול בשלוש בבוקר ידעתי...
סורי, יקירה, באמת בלי כוונה. וטוב ששמת לב ועשית בו מה שמתאים לך.

[u]הסירוב לשיחה בנושא לדעתי הופך אותך לאחראית לכל מה שיכולת למנוע לו לא היית מסרבת בצורה חזקה לדיון בנושא[/u]
מסכימה להיות אחראית. זה עדיף בעיניי על להיות מעורבת בכל הדיונים האלה על כל הדפים שיש לגביהם מחלוקת (ודי השתדלתי לא לגעת בהם). אני חושבת שבסך הכל מחקתי ממש מספר זניח של כאלה מתוך איזה מאה וחמישים דפים שמחקתי. לא מעט דפים פשוט ערכתי למקום המתאים במקום לריב על מחיקה או לא מחיקה.
בעיניי - אלו שבבים. ואחרי הכל, מדובר במילים מילים מילים...
בעינייך זה חשוב מאוד, ואם דיון שרצית לקרוא נעלם זה משנה לך מאוד. בעיניי זה חשוב כקליפת השום.
לו היתה בעיה להשיב את המידע לא הייתי נוגעת בזה אפילו עם מקל. מאחר וזה קל מאוד - בכלל לא אכפת לי. כל דבר שעושים במרחב ציבורי עלול להפריע למישהו ולהיתפש כלא הוגן. יש אנשים שרואים ככה הנקה, אחרי הכל...

[u]אבל מי יודע, אולי מחקת עוד איזה דיון פוליטי מרתק ומחכים, בגלל שאת נגד דיונים כאלו, בלי להודיע על זה?[/u]
אולי? באמת מי יודע? בכל מקרה - בטעות, כי כנראה חשבתי שזה לגמרי בסדר למחוק.
ואיזה אסון, או "גיהנום", כלשונך, ייגרם בגלל זה? שום אסון. הלכו עוד כמה מילים. לא נורא. מישהו כבר יזדעק וישיב אותן, אל תדאגי.
ואם לא...?
מצטערת שאני מסרבת להתרגש בגלל דיון פוליטי עכור שהלך מכאן ושמצאת בו עניין אישי, או בגלל כל ערימת מילים שניתן להחזיר בקלות ויקרה ללבו של מישהו.
בעיניי כוונות משנות הכל, ובעיקר אם התוצאה היא הפיכה לגמרי.

[u]זה בדיוק המקרה בו הכוונות הטובות מובילות היישר לגיהנום.[/u]
זה בדיוק המקרה שבו כוונות טובות מובילות באופן מאוד פתלתל לגיהנום ובהחלט לא "היישר", וגם זה - רק אם ממש מתעקשים חזק.

[u]האמונה שלי בכוונות הטובות שלך באופן כללי היא חזקה מאוד[/u]
נו, לפחות זה נשאר לנו :-)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-03T16:25:49):
צילי

אלו לא רק מילים, אלו רגשות, ומה יש לנו בחיים חוץ מרגשות?
אני מתייחסת לדפים הרבה יותר ברצינות <גם אם להתעלם לרגע מזה שכבר מצאתי באתר הזה לא מעט מידע משנה חיים, וכנראה עוד אמצא> ולדעתי היחס הקלילי שלך ומחיקה מתוך יחס קליל היא זלזול ברגשות של כל מי שקשורה רגשית למילים שלה.

לדעתי עדיף לא למחק בכלל מאשר למחוק כל כך הרבה מידע חשוב ונחוץ. בכל מקרה יחס האות לרעש באינטרנט לא מוצלח במיוחד, ואני מעדיפה שיהיה לי מה צמצוא כשאני מחפשת, מאשר שימחקו לי אותו מסיבה לא ברורה כמו "ניקיון".

זה לא כזה קל להחזיר - בשביל זה צריך להיות פה ולשים לב. לו היית מוחקת בשבועות בהם התכוננת למבחן באינפי1 בכלל לא ברור שהייתי מספיקה לשחזר את הדף, כי לא הייתי שמה לב שהוא נמחק.

לדעתי למחוק מילים שחשובות למישהי פוגע בה. כמו לזרוק את הדברים שלי מתוך המגירות הציבוריות, ואז להגיד שלא זרקת לזבל אלא רק הוצאת מהמשרד. רק שאם הייתי בחופש הדברים שלי היו אובדים לעד, ואלו דברים שיקרים לי.

לדעתי המצב בו אני אשב כמה שעות כדי לשחזר דפים שמחקת, וככל הנראה אחד מעשרה דפים שמחקת הוא דף שלדעתי בברור לא למחיקה, ועוד אחד לדעתי כדאי להשאיר אבל לא בוודאות, זו עבודה שהזיקה יותר מהועילה. לי היא בברור הזיקה.

כמו שאמרתי, לו יכולתי הייתי פשוט עושה CTRL-Z לכל המחיקות האלו.


[b]עורכת[/b] (2015-03-03T17:35:45):
תודה רבה על העריכות!! המשיכי וחזקי ואמצי!!
זה כל כך מרגיז שמישהי תופסת יוזמה ועושה דבר נחוץ כל כך, וחוטפת. מזכיר ימים לא טובים באתר :-(


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T17:39:16):
[u]מחיקה מתוך יחס קליל היא זלזול ברגשות של כל מי שקשורה רגשית למילים שלה.[/u]
אישה במסע, יש לך נטייה לראות זלזול ברגשות בכל אשר תלכי.
את יודעת, יש עוד כמה דברים חוץ מזלזול וחוסר כבוד שמניעים אנשים לפעולה, גם כאשר התוצאה של הפעולה לא לרוחך.
זה שאת חשה זלזול וחוסר כבוד בפעולה שלי לא אומר שזה מה שהניע אותי או שזה מה שהיא (הפעולה). אפשר להיות מעט פחות דרמטיים כאשר מייחסים מניעים לאנשים אחרים.

[u]לדעתי עדיף לא למחק בכלל מאשר למחוק כל כך הרבה מידע חשוב ונחוץ[/u]
לו רק היתה לנו הסכמה בשאלה מהו מידע חשוב ונחוץ, זה היה הרבה יותר פשוט. אבל אין לנו. ולי גם אין רצון מי יודע מה לדון בזה ובכל זאת יש לי רצון למחוק כי נכנס לי הג'וק.
אם תמצאי דף אחד של חוסר הסכמה על כל עשרה שמחקתי אני חושבת שזה אומר שעשיתי יופי של עבודה. כי חוסר הסכמה בינינו לא אומר שלא צריך למחוק. הוא אומר שעשיתי טעות (במקרים מסוימים, כמו עם שני דפי מפגשים שהוחזרו לשמחתי) או שפשוט יש לנו חוסר הסכמה ובבקרת האיכות שלך בחרת להציף אותה. יופי.

[u]מאשר שימחקו לי אותו מסיבה לא ברורה כמו "ניקיון".[/u]
חוסר ההבנה המתמשך שלך לניקיון (שמשום מה מונח אצלך במרכאות) הוא ידוע ומוכר. לטענתך הקבועה מי שבא לו על ניקיון יש לו איזו בעיה שהוא צריך לתקן.
אני לא רואה את הדברים ככה. לי יש קושי גדול עם הצטברות ואגירה. הם נותנים לי תחושה של ניוון.
כשאני מחפשת באתר לפי מילת חיפוש ועולים לי המון דברים לא רלבנטיים שאני פותחת רק כדי לגלות שהם לא רלבנטיים - אני מתעצבנת.

[u]זה לא כזה קל להחזיר[/u]
גם לא כזה קל לערוך. השקעתי בזה כמה שעות טובות.

[u]זו עבודה שהזיקה יותר מהועילה[/u]
צר לי שזו התחושה שלך.
אחת הלמידות הכי משמעותיות בחיים שלי היתה שלעולם יהיו אנשים שלא מרוצים ממני ושזה בסדר גמור.
אפילו אם רק אנשום, ובטח שאם אעשה, ועל אחת כמה וכמה במרחבים ציבוריים.
אז היום תורך להיות לא מרוצה בקול רם ממה שעשיתי ואת וודאי לא היחידה.
בסדר. יהיה ככה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T18:07:56):
[po]אישה במסע[/po], הנה דוגמה טובה, הדף [po]לכו לישון[/po] שבחרת להחיות.
אני כותבת כאן משהו לא כדי להתווכח איתך אלא כדי להראות לך למה הקושי הנוכחי שלך הוא בעיקר באחריותך ואשמח אם לא יופל עלי.
זה דף שחי דקה וחצי בדיוק. יש בו רעיון חביב שלא התרומם ושכב לישון מ 2011. חצי מההודעות בו לא רלבנטיות לנושא שלו.
את מחזירה אותו עם שאלה אולי לחבר את התוכן המיותר שלו (מיותר על פי מבחן התוצאה כי איש לא גילה בו עניין) לדף אחר. כך הרעיון עצמו של דף שקופץ עם תזכורת בכלל לא יהיה איתנו כי הוא ילך לאיבוד בתוך התוכן של דף אחר.
אם אני מחפשת תוכן על שינה ונופלת על דפים כאלה זה מבאס אותי.

זה שבחרת להחזיר דף כזה לחיים לא אומר שום דבר על העריכה שלי או על הנזקים שלה.

או הדף על תרומות וציוד לפלסטינים שחי בדיוק שבוע לפני שהוא הפך להיות לא רלבנטי, וגם זה - ב 2009!
תגידי, מה למחוק אם לא דפים כאלה?
זה דף מיותר לגמרי שאמור היה להיפתח בכיכר השוק ולהתנהל בדף הבית של מישהי שעסוקה בזה. והתוכן שלא רלבנטי כבר שש שנים אמור היה להיפלט מפה מזמן מזמן.
עוד דוגמה למשהו שאת בוחרת להחזיר (וזה בסדר גמור, שלא תחשבי שיש לי בעיה עם עצם ההחזרה) אבל לא מעיד בכלום על איכות מה שבחרתי לעשות.
אם אני מחפשת דפים על תרומות ופותחת דף כזה זה מבזבז לי את הזמן.

רוצה לומר - אלו שיקולי העריכה שלי. והקשר בינם לבין חוסר כבוד או זלזול קלוש מאוד. ובעצם, לא קיים.
תגידי, כבר שמת לב שגם לי יש איזו רגישות או שתיים משלי? אחת מהן היא כאשר ממהרים להאשים אותי בחוסר כבוד וזלזול. לעיונך.


[b]נוודית[/b] (2015-03-03T18:19:43):
[u]ואחרי הכל, מדובר במילים מילים מילים...[/u]
מסכימה מאד.

<כתבתי פה עוד קצת. מכיון שהפואנטה הייתה שאלה רק מילים, ואין שום בעיה עם מחיקה - אז מחקתי >



[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-03-03T18:56:48):
אני חשבתי עכשיו מה היה קורה אם הייתי נעלמת לי מבאופן לכמה שנים וכשהייתי חוזרת [po]יאללה בוא[/po] היה נעלם. אז נכון, אפשר לשחזר אותו, אבל אני חושבת שהייתי מרגישה פשוט עלבון עצום. משהו כמו: איך לקחתם פיסה כל כך עצומה מהחיים שלי וזרקתם לפח?
אני גם באמת תוהה, בכנות, לנחיצות הנקיון. יש למשל איזה דף שפתחתי לפני שניםםםם. [po]עוול והונאה בעולם הספרים[/po]. הוא לא רלוונטי כל כך לעכשיו, אחרי שעבר חוק הספרים והוא משמר איזה סיפור של עוול מעצבן שלמען האמת כבר לא רלוונטי. אז לא אכפת לי למחוק אותו בכלל, אבל מצד שני אני חושבת לי: אז מה אם הוא ישאר? מה בעצם יקרה? מבינה מה אני אומרת? הוא נח לו בשלום, חמוד ויפה ופשוט קיים. מה רע בזה בעצם?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T19:03:36):
מיכל, מישהו אי פעם הציע למחוק את הדפים האלה?
לדעתי לא. וגם לא יציעו.
זה ההבדל.
וגם בתוך הדפים שמוצעים למחיקה - קוראים את הדיון לגבי המחיקה לפני שמוחקים, אם בכלל מוחקים.

התחושה הזו של איום, כאילו בתוך מאה וחמישים הדפים שמחקתי, יש אולי גם דברים יקרי ערך מאוד - היא מומצאית.
לדפים שמוצע למחוק אותם יש מאפיינים משותפים. הם לרוב לא סתם בתוך הרשימה ההיא. ואם הם סתם, אז כשבא מישהו לערוך הוא ימחק מהם את הסימן שמציע אותם, כמו שעשיתי בעצמי עם כמה וכמה דפים. או יערוך אותם למקום המתאים.

את רואה מצב שזה יקרה לשני הדפים שהעלית פה על הכתב?
יש פה איזה ניסיון (קצת מקומם, יש לומר) להציג את הפעולה שלי כמסוכנת לציבור :-)
תלכו לישון ומחר לא תמצאו דברים שנורא אהבתם וכתבתם מדם לבכם.
בינתיים הצלחתי להבין שנפלתי עם דף אחד כזה. קורה, וממש ממש בטעות.
והטעות היא מהצד שלי אבל זו לא טעות אובייקטיבית. אפשר בהחלט היה להתווכח על הנחיצות של הדף המדובר, גם אם כתובים בו דברים מדם לבה של מישהי.

כאמור, יש דפים שזה לא קורה להם...


[b]פלונית[/b] (2015-03-03T19:08:46):

[po]ציל צול[/po],
אני חושבת שמה שהיה מקומם (אותי לפחות) היה שכתבת שאת
_בלנותי לדיוני עריכה ממש ממש קצרה עד כדי לא קיימת. תמיד יש מישהו שחושב אחרת ממני.
זו את במקרה? מוזמנת לערוך בחזרה כל מה שלא נראה לך._

זה מה שקומם אותי.
שני הדברים הללו
האחד אין לך סבלנות לדון בדברים אז את פשוט פועלת.
והדבר השני, שמה ששינית/ערכת/מחקת ללא דיון, את אומרת יאללה לא מוצא חן בעינכם, אז תחזירו... לי זה לא נעים, שמזיזים לי משהו ואז אומרים לי לא נעים לך תחזירי בעצמך... יש בזה משהו שמתנסח [b]לי[/b] בוטה . בייחוד השילוב של שני הדברים יחד.
חוסר רצון לדון, ותחושת החוסר לקיחת אחריות, מצידך.
אני אומרת זאת לא כדי לפגוע או להתנצח איתך, אלא לנסות להסביר מה [b]לי[/b] צרם.

בעיניי אם אין לך סבלנות לדון, אז עזבי, אל תכנסי לזה, אבל ברור שזו דעה רק שלי.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T19:09:01):
[u]אז מה אם הוא ישאר? מה בעצם יקרה?[/u]
בתכלס לא יקרה כלום.
בפועל, הסברתי (אבל לך אני מוכנה להסביר שוב :-)) שיש אנשים כמוני שעושים פה הרבה פעמים חיפוש לפי מילות חיפוש.
ואם כשאני מחפשת אני מקבלת רשימה ארוכה של דברים תלושים שאין בהם עניין, ואני פותחת כל אחד מהם בחיפוש אחרי משהו - זה מעצבן.
לא כל הפעילות באתר מתקיימת ב [po]מה חדש[/po]
אז דפים שאין בהם שום עניין לאף אחד, וגם לא בדיוק היה עניין בהם ולכן בכלל הוצעו למחיקה, יוצרים רעש מעצבן למי שמחפש משהו. בדיוק כמו ארון מבולגן שלא סידרו אותו שנים.
זה השיקול שלי להיכנס בדפים הקצרים ובדפים למחיקה כשנכנס לי הג'וק של הסדר והניקיון וכל בני הבית ישנים אז אני לא יכולה לנקות בבית.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-03-03T19:11:46):
יששששש! בדפים שלי זה לא קורה!

סתם העליתי תהיות מפוזרות ותאמיני לי שאני לא חושבת שהפעולה שלך מסוכנת לציבור ואני גם מבינה את חוסר הסבלנות שלך להאשמות האלה.
עכשיו, גם אם יאיימו עליי עם אקדח להסביר אילו תהיות העליתי כבר אין לי מושג. אני אנסה לשחזר.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T19:14:47):
[u]יש בזה משהו שמתנסח לי בוטה . בייחוד השילוב של שני הדברים יחד.[/u]
[b]פלונית[/b] תודה רבה. מקבלת.
הכתיבה הזו היא חלק ממצב הרוח שלי אתמול בערב והיא דווקא היתה מלווה במן חיוך כזה. אולי קצת מתריס באמת, אבל מבינה מה את אומרת.
תודה על המשוב הבונה. אשים לב אם יתחשק לי לערוך שוב.
אני כן עומדת מאחורי הרוח של המילים אבל אין ספק שניסוח אחר היה מנגיש את זה יותר טוב ואולי מקומם פחות.

הדיונים שהיו פה על עריכות (שהייתי מעורבת ברבים מהם) נוטים להיות מייגעים ומרפי ידיים. יכולתי להגיד את זה ולהזמין משהו אחר. בהחלט.
ולדעתי לגיטימי לגמרי להגיד שכל מי שלא מוצא חן בעיניה שתחזיר. הדגש שלי לא היה על "תחזירי בעצמך" אלא על - עשי כטוב בעינייך. וגם כאן אולי ניסוח אחר היה משאיר רושם אחר.
אבל כאמור, הייתי במן מצב רוח טורבו כזה אתמול וזה מה שעבר.


[b]פלונית[/b] (2015-03-03T19:16:46):


[u]אבל כאמור, הייתי במן מצב רוח טורבו כזה אתמול וזה מה שעבר[/u]
מבינה אותך, וזה בסדר

בסוף מה שקרה הוא שהיית צריכה בכל זאת להסביר את השיקולים...ככה זה לפעמים (())


[b]נוודית[/b] (2015-03-03T19:26:34):
מיכל, קצת אוף-טופיק, וקצת ממש לעניין - מקווה שיש לך גיבוי לדף שלך, שמכיל [u]פיסה כל כך עצומה מהחיים[/u] שלך. אני בטוחה במאה אחוז שהוא לא יימחק בשום מבצע ניקיון, אבל תקלות עלולות לקרות...
זה נכון כמובן לכל דף שחשוב למישהי.

[sub]<הערה למחיקה>[/sub]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T19:32:22):
[u]בסוף מה שקרה הוא שהיית צריכה בכל זאת להסביר את השיקולים...ככה זה לפעמים[/u]
את השיקולים מלכתחילה לא היתה לי בעיה להסביר. הם טריביאליים ולא חושבת שהסברתי משהו שהוא מעבר למובן מאליו. אלו הם שיקולי העריכה שכולם אמורים להפעיל במקרים כאלה, לא?
זה שאני מסבירה אותם על רקע האשמות בזלזול וחוסר כבוד כמניעים סמויים אפשריים לפעולה שלי - את זה לא צפיתי.

להתווכח על כל דף שמחקתי בנפרד - זה לא. וזה גם לא יקרה. על זה כתבתי - מי שלא מרוצה שתחזיר במקום לבוא להסביר למה [b]כן[/b] צריך להשאיר את הדף, בציפייה לדיון על זה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-03T20:03:19):
_ואחרי הכל, מדובר במילים מילים מילים...
מסכימה מאד._
נוודית, נורא הצחיק אותי שעניתי לך וזה נמחק :-D

כתבתי שיש לי דווקא רגישות גדולה ליחס של אנשים למילים שלהם.
אני עצמי זוכרת עד היום את ההלם שלי מול שני מקרים שבהם ערכו אותי לבלי היכר ולקחתי ללב. פעם אחת כתבתי מכתב תגובה לעיתון הארץ (נחמיה שטרסלר הביא לי את הסעיף) וערכו לי מאוד בלי לבקש רשות. פעם שנייה פירסמו עלי כתבה קטנה אחרי שילדתי בבית וערכו החוצה כל מה שהיה קשור לאיש, עד שהוא תמה אם הייתי לבד בבית כשילדתי וזה היה מעצבן נורא.
מה שהיה משותף לשני המקרים האלה זה שהדבר היה בלתי הפיך, בניגוד למה שקורה כאן.

ועוד אומר שזה שיש רגישות למילים לא אומר שלכולנו צריכה להיות אותה רגישות. ושרגישות שיא לא חייבת להיות הקו המנחה בכל פעולה שלנו רק בגלל שיש אנשים עם רגישות גבוהה מאוד.
ברגע שמניחים כוונות טובות ומשאירים מרחב אמיתי לטעות והתנצלות ותיקון לא צריך ללכת על ביצים כל הזמן. זה נורא מעייף, או משתק, לפעול מתוך הפחד שמישהו עם רגישות גבוהה במיוחד ייפגע.


[b]גוונים[/b] (2015-03-03T20:34:20):
צילי, תודה על ההסברים לפלונית ולאישה במסע, כי עכשיו הרבה יותר מובן לי מה הלך פה, וגם אם אני לא מסכימה עם חלק מהמחיקות (ואני חושבת שאני מסכימה עם הרוב, מה שהספקתי לראות, לא משקיעה בזה זמן, אם כי היו כמה תמוהות..) אני מבינה את מה שעמד מאחורי המהלך.


[b]עורכת[/b] (2015-03-03T20:42:22):
_יששששש! בדפים שלי זה לא קורה!

סתם העליתי תהיות מפוזרות ותאמיני לי שאני לא חושבת שהפעולה שלך מסוכנת לציבור ואני גם מבינה את חוסר הסבלנות שלך להאשמות האלה._

בדיוק, מיכל. בדפים שלך זה לא היה קורה. לדפים שמסומנים למחיקה יש מאפיינים מסוימים.
העודף העצום של הדפים באתר הוא לרועץ. אי אפשר כבר לתייג אותם, על כל חיפוש מקבלים רשימה לא נורמלית באורכה.
רצוי למחוק, מקובל למחוק


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-03-03T22:02:17):
וואו, כמה מלל!
למי שיש מספיק סבלנות וריכוז לקרוא ולכתוב כאן, ודאי לא יהיה קשה לעבור ולראות מה נמחק. זה לא יותר קשה ולא יותר ארוך. מציעה נתב את האנרגיה לכיוון המועיל (לפחות לטעמי) של לעזור לדייק את הפעולה של [po]ציל צול[/po], במקום לבקר אותה על כך שלא ניחשה מראש בעצמה מה הפעולה המדויקת לקהילה. בשביל זה יש קהילה: לעשות יחד.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-03-03T22:03:35):
וכדי להבהיר: כשאני אומרת לדייק את הפעולה אני מתכוונת לאפשרות לשחזר מה שלדעתכן ראוי לשיחזור. ואלי גם למחוק דברים נוספים שאין טעם להמשיך לפרסם.


[b][po]תפילה לאם[/po][/b] (2015-03-03T23:09:58):
[u]באפשרויות של מה חדש אפשר לבחור אילו שינויים להציג, תסמני גם מחיקות ותראי את זה במה חדש.[/u]
ואז... איך רואים מה היה כתוב בדף לפני שנמחק?


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-03T23:26:06):
_מיכל, קצת אוף-טופיק, וקצת ממש לעניין - מקווה שיש לך גיבוי לדף שלך, שמכיל פיסה כל כך עצומה מהחיים שלך. אני בטוחה במאה אחוז שהוא לא יימחק בשום מבצע ניקיון, אבל תקלות עלולות לקרות...
זה נכון כמובן לכל דף שחשוב למישהי.
<הערה למחיקה>_

בכלל לא הערה למחיקה. זה חשוב ואני לא מבינה איך זה לא נאמר כבר מתחילת הדיון. הגעתי בקריאה עד לפה ולא התאפקתי לקרוא עד הסוף אלא החלטתי לקפוץ ולהתמקד בזה.

כבר נאמר וחזר ונאמר:
[b]האתר הוא לא מקום לשמור טקסטים.[/b]
בחרת לכתוב כאן [po]בבאופן טבעי[/po], [po]אתר חופשי[/po] מבוסס [po]צ'יק צ'ק[/po] - מסרת כל חזקה על המילים שהעלית.
בהחלט יש להביא בחשבון שהן ייערכו, יימחקו, יועתקו ולא יודעת מה עוד.
קשר רגשי למילים - סבבה. נקשרת לתוכן - שמרי אותו אצלך או בענן או באיך שאת רוצה.
ענן זה לא כאן.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-03T23:31:45):
וזה לא בא להגיד שאין בין הדברים שנמחקו אולי כאלה שאני באופן אישי הייתי משאירה.
מי שעושה טועה.
מה זה אומר על המניעים? שום דבר.


[b][po]פלונית אחת[/po][/b] (2015-03-04T12:19:05):
[u]בעיניי כוונות משנות הכל[/u]

זאת שאלה. זאת אומרת, אולי בילדים זה נכון, הכוונה היא שמשנה. אבל מגיע שלב בחיים שבו האחריות היא על התוצאה. אם היית רופאה בבית חולים והיו לך כוונות נהדרות אבל חולים מתים, היית נסמכת על טוהר הכוונות שלך?



[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-04T13:05:10):
[u]זאת שאלה... אם היית רופאה בבית חולים[/u]
זאת אכן שאלה. האם התשובה חשובה או רלבנטית למה שקורה פה? לדעתי ממש לא.
אז אם בא לך על דיון עקרוני שיוצר הכללות מרחיקות לכת - לכי על זה.
לי אישית אין שום עניין בהכללות או במקרי קיצון שלא נוגעים לחיים שלי רק לשם השחזת טיעונים.
שום חולה לא מת כאן, תודה לאל ולכוונותיי הטובות...






[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-04T18:17:32):
הצעתי מלא דפים למחיקה.
בעוד שבוע חוזרת עם המחיקון, למקרה שהדפים מעניינים מישהי או מישהו ורוצים לעזור בדיונים הללו.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-04T18:19:43):
כותבת כאן שאני נגד שמירה של בלוגים ישנים מאוד שהיו באוויר רק ימים או שבועות או חודשים ספורים.
כאלה שהם יותר התחלה של בלוג מאשר בלוג של ממש, גם אם יש בהם כמה מילים יפות ומרגשות.
אני מציעה למחוק אותם כדי שכאשר מישהו מחפש בלוגים אז הדברים השווים יותר יבלטו ולא ילכו לאיבוד בים הבלוגים הקיים.


בנוגע לדף [po]משבר בזוגיות לא יודע מה קורה[/po]:
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T09:33:08):
שלום לך אוהב וכואב.
אנא העבר את בקשת העזרה הנוגעת ללב לדף אחר שכבר קיים, לפני שמתרבות התגובות והוא הופך לעוד דף של משברים בזוגיות ששט לו בין דפי האתר.
העברה מאוחרת יותר היא גם מסובכת יותר ודורשת הפניות מתאימות.
במידה והנך חדש כאן ואין לך מושג איך לעשות זאת - בקש עזרה. אשמח לעזור.
@


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-08T09:56:04):
[u]אנא העבר את בקשת העזרה הנוגעת ללב לדף אחר שכבר קיים,[/u]
איזה דף קיים למשל?
לא כל כך מבינה את ההתעקשות הזו לא לאפשר לפתוח דף בלוג/התייעצות לאדם במשבר.
זה שיש דפים דומים לא בהכרח מאפשר לאדם להרגיש בנוח לכתוב בהם.
צילצול יקרה, אני מאוד מעריכה אותך באופן כללי ובאופן ספציפי את עבודת העריכה ומחיקת דפים לא נחוצים שאת עושה,
אך יחד עם זאת באמת לא מבינה. זה עניין של עלויות תחזוקה? של רצון להישאר רק בנושאי הליבה של חינוך ביתי?
משברים בזוגיות אלו דפים סופר חשובים בעיני ובעיני רבים ומצידי שיהיה בשמחה
[u]עוד דף של משברים בזוגיות ששט לו בין דפי האתר.[/u]

ולך איש יקר - רוצה לחזק אותך שאתה נשמע בעל ואבא מקסים וממה שאתה מספר אתה לא אשם בכלום.
אתה מי שאתה, תומך ואוהב בדרכך, מוכן לעזור, להשתנות, ללכת ליעוץ (הלוואי עלי שבעלי היה מוכן לכך) ומסור.
כל מה שסיפרת שהכעיס את אשתך לחלוטין לא נשמע לי קשור אליך, היא פשוט משליכה עליך את הדיכאון והקשיים שלה בעקבות המשבר של מות אביה.
מצוין שפנית לטיפול, זה הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות כרגע, לטפל ולחזק את עצמך.
מניסיוני בזוגיות רבת שנים, הכול יכול להתהפך בשניה, הכול מאוד דינמי ומשתנה, גם כשאתה חש כרגע שאין תקווה - זה רחוק מהמציאות.
הכול יכול להשתנות ולהשתפר כהרף עין.
כרגע אתם בקושי ובמשבר זוגי, עם טיפול ותקשורת טובה יותר ביניכם - דברים בהחלט עשויים להסתדר.
מחזקת אותך ושולחת חיבוק גדול, אשמח שתמשיך לכתוב.
(())


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T10:49:25):
[u]רצון להישאר רק בנושאי הליבה של חינוך ביתי[/u]
רצון שהמקום של נושאי הליבה יהיה בולט יותר והם לא ילכו לאיבוד בתוך שלל דפי העצות ובקשות העזרה הכלליות שעולות כאן.
האתר הופך עם הזמן לאתר של בקשות עזרה. כמעט כל הדפים החדשים שנפתחים בעצם מבקשים עזרה נקודתית בבעיה ספציפית של ילד ספציפי או זוגיות ספציפית.
אני אישית לא מרגישה בנוח עם זה ולטעמי זה מחביא את הלב של האתר בין במות אישיות.
אף אחד כבר לא מרגיש יותר נוח בתוך דפים קהילתיים ונדמה שכל אחד זקוק לבמה פרטית שבה הוא קובע את הכללים ומקבל תשומת לב אישית מאוד.
<לפותח הדף - זה לא אומר שום דבר עליך. אני מצביעה פה על תופעה כללית מבלי להכיר אותך בכלל>

זה לא דבר רע אבל זה יוצר אופי מסוים לאתר. אני אישית לא מחבבת את האופי הזה של במות אישיות ולכן משקיעה קצת בהצעה לעשות דברים בצורה אחרת.
פותח הדף לא חייב לקבל את ההצעה והבקשה שלי ויכול להיות שיבואו לכאן אנשים נוספים להביע עמדה דעה לשלך.
זה בסדר גמור. דעתי לא קובעת כלום והיא לא טובה מדעת שאר החברים בקהילה הזו.
אני מרגישה צורך להעלות אותה. זו איננה התעקשות. זה הרצון שלי ואני נותנת לו קול.

[u]איזה דף קיים למשל?[/u]
חפשי "זוגיות" ותמצאי כותרות מתאימות. הסיפור עצמו לא חייב להיות זהה או אפילו דומה לסיפור אחר שפתח את הדף.
וזה אומר שמי שבעתיד יחפש התמודדות עם בעיות הזוגיות ימצא את דרכו בקלות רבה יותר.
אני מעדיפה לפתוח מספר קטן של דפים ולרפרף ביניהם מאשר שכל בעיה תהיה בדף משלה. כך גם ברור יותר למי שפתח את הדף שבעצם בעצם בעצם... הכל כבר נכתב. ולו היה קורא ומתעמק לפני פתיחת דף נוסף היה מקבל שלל רעיונות ותשובות ויכול להתחיל את המסע הזה מנקודה אחרת.
ברור לי שיש אנשים שזו פשוט לא ההעדפה שלהם והם רוצים הכל מהתחלה. מותר להם.

אני לא רוצה את זה באתר. זה נותן לאתר טוויסט של ורדה רזיאל ז'קונט.


[b]שקטה[/b] (2015-03-08T11:00:16):
_גגם ברור יותר למי שפתח את הדף שבעצם בעצם בעצם... הכל כבר נכתב. ולו היה קורא ומתעמק לפני פתיחת דף נוסף היה מקבל שלל רעיונות ותשובות ויכול להתחיל את המסע הזה מנקודה אחרת.
ברור לי שיש אנשים שזו פשוט לא ההעדפה שלהם והם רוצים הכל מהתחלה. מותר להם.ם ברור יותר למי שפתח את הדף שבעצם בעצם בעצם... הכל כבר נכתב. ולו היה קורא ומתעמק לפני פתיחת דף נוסף היה מקבל שלל רעיונות ותשובות ויכול להתחיל את המסע הזה מנקודה אחרת.
ברור לי שיש אנשים שזו פשוט לא ההעדפה שלהם והם רוצים הכל מהתחלה. מותר להם._

והאם בנושאי הליבה לא הכל כבר נכתב?:) אני אישית קראתי כבר הרבה דפים על חינוך ביתי למשל שהעלו את אותן שאלות, בעיות והתחבטויות. ובכל זאת כל מקרה שונה ורק המשפחות המאושרות דומות זו לזו (למי שמכיר).

אני מבינה מאיפה את באה אבל לא בטוחה שאני מסכימה איתך בעניין הזה. לי אישית קל יותר לקרוא כמה דפים נפרדים מאשר דף ארוך כאורך הגלות שלוקח ימים שלמים לגמור אותו ושכל פעם שנוספת לו הודעה חדשה צריך לגלול שעות כדי להגיע אליה. לא בטוחה שזה מרגיש יותר מסודר.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-03-08T11:00:41):

לצלצול
האם נושאים כאלה, שקשורים במישרין למשפחה ולטובת הילדים, קשורים לב אופן טבעי פחות מהדפים שלך שעוסקים בריקודים ובאוכל שעושה לך טוב?


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-08T11:02:44):
מה אומר, מבינה את השקפתך אך לא מזדהה איתה כלל.
גם עד שגבר מעיז לשתף ולפתוח דף, מה שלצערי קורה הרבה פחות מנשים, כי יש תפיסה מגדרית מושרשת בחברה שרק לאישה ראוי להביע רגשות ולבקש עזרה - להשקפתי יש לברך על כך ולתת את הבמה לקול החשוב הזה.

ממש לא רואה בבעיות שעולות פה סטייל ורדה רזיאל, ממש לא. יש פה עומק ושיח שהוא לא פחות מסיעור מוחות ורגשות כל כך מאפשר ונפלא, שלא מכירה בשום אתר אחר.
זה אחד היתרונות המופלאים של באופן בעיני.

מה גם שלא רואה שום הבדל בין לפתוח דף בית, לדף בלוג. וזה לגיטימי לגמרי שכל אחד ירצה את הבמה ואת תשומת הלב הממוקדת לבעיה שלו.
מסכימה איתך שיש דפים דומים בתוכן שלהם, אבלמה רע בזה?
כשיש נושא שמעניין אותי עושה חיפוש ונהנת ממגוון הדפים באתר באותו נושא.


[b]שקטה[/b] (2015-03-08T11:03:34):
וחוץ מזה אני באמת לא חושבת שמישהו, אלא אם כן הוא מאוד נאור ופילוסוף מדופלם, יצליח לקבל עזרה ממשית מקריאה בדפים עם בעיות "דומות" לשלו, כשכואב לו והוא מבולבל ממש עכשיו ומרגיש צורך בפידבק שמותאם אישית למה שכתב.
לדעתי מה שמפריע לך הוא לא ריבוי הדפים אלא בקשת העזרה כשלעצמה בנושא זוגיות, ואני בהחלט מבינה את עמדתך. לא כל כך יודעת מה כדאי או צריך לעשות בעניין.


[b]שקטה[/b] (2015-03-08T11:05:14):
רק עכשיו ראיתי את מה [po]שאל הלב[/po] כתבה. מסכימה.


[b]ואם[/b] (2015-03-08T11:05:35):
_לצלצול
האם נושאים כאלה, שקשורים במישרין למשפחה ולטובת הילדים, קשורים לב אופן טבעי פחות מהדפים שלך שעוסקים בריקודים ובאוכל שעושה לך טוב?_
אם אני לא טועה, הדפים האלה של [po]ציל צול[/po] הם דפי בלוג, ולא דפי ייעוץ ותמיכה. זה מקרה אחר


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-08T11:40:23):
ואם מה ההבדל בין דף בלוג לדף תמיכה? גם דף תמיכה הוא סוג של בלוג ומי בכלל קבע שדף בלוג ראוי ומתאים יותר מדף תמיכה?
אישית לא רואה שום הבדל, זה דף תמיכה ובלוג ביחד ולטעמי יש לו בהחלט מקום כאן.
בטח שלא פחות מדף בלוג על אכילה בריאה, חיוניות או בעיות של אמהות עם ילדים.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T11:48:10):
דפים שאני פותחת הם אף פעם לא דפי בלוג אלא דפים קהילתיים קלאסיים. לכל אחד יש שם מקום ולי אין עניין או רצון להיות שם במרכז.
נעים לי במיוחד כאשר מתנהלים שם דיונים לגמרי בלעדיי ויש לדף חיים משלו גם כאשר אני לא מתערבת.
את המחשבות הבלוגיות שלי אני משאירה לדף הבית שלי.

לדעתי גם מחשבות על חינוך ביתי לא צריך לפתוח בדף נפרד אלא לעשות שימוש בדפים הקיימים שבאמת נכתב בהם כבר הכל.
ואין לי שום בעיה עם כתיבה בענייני זוגיות. להפך.
אני חושבת שדברים שנכתבו פה בענייני זוגיות הם ייחודיים ומקסימים באופן יוצא דופן.

הבעיה שלי היא עם הצורך בבמה פרטית ועם האופי שזה מייצר לאתר.

[u]זה לגיטימי לגמרי שכל אחד ירצה את הבמה ואת תשומת הלב הממוקדת לבעיה שלו[/u]
נכון. עדיין, הרצון הלגיטימי יוצר אופי מסוים לאתר ולאופן שמתמודדים בו עם בעיות שעולות, ועליי הוא הרבה פחות חביב.
בעיניי הוא אנטי קהילתי במהות שלו, כי הוא יוצר בועות בועות נפרדות שכל אחת כאילו נורא מיוחדת בפני עצמה.

ושוב אומרת - אם יש פה איזה רוב לתחושה הזו, בשונה משלי, אז זה מה שיהיה. אני לא עסוקה בהתנגדות הזו ובהחלט לא מתעקשת עליה. רק מביעה דעתי.




[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-03-08T14:14:06):
רק בשביל האיזון, באתי להסכים עם [po]ציל צול[/po] ועמדתה. יש פה הרבה דפים שמתאים לכתוב בהם על [po]משבר בזוגיות[/po], וזה אפילו נושא קלאסי שכדאי מאוד מאוד מאוד לקרוא את כל מה שנכתב בדפים הקודמים, במיוחד אם כואב לאדם, במיוחד אם הוא מעוניין בעזרה. יש פה המון חומר איכותי זמין בחינם שווה לכל נפש, ואפשר להיעזר בו.
יתר על כן: אחרי שקוראים את מה שנכתב לאחרים במצבים דומים, דווקא אז יש סיכוי שיעלו שאלות נוספות, אבל כבר ברמה גבוהה יותר, שיקדמו יותר.
בהחלט חשוב להעביר את הדיון פה לדף מתאים קיים.

ממש כמו שלכל אמא מיניקה, [po]דלקת בשד[/po] נורא יכולה להיות נורא כואבת ומפחידה ואישית ופרטית ובכל זאת לא כל אחת תפתח דף חדש [po]יש לי דלקת בשד מה לעשות[/po] אלא תיכנס לדף הדיון הקהילתי, ותתחיל מלקרוא את הטיפים שכתבו לאחרות.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-08T14:42:17):
גם אני חושבת שעדיף לבקש עזרה/התייעצות וכו' בדפים קיימים.
מודה שכמעט אף פעם אני לא מעירה את זה כשנפתח דף חדש, מכל מיני סיבות שלא ממש קשורות לדיון פה, אבל אם כבר מתקיים הדיון ויש שאלה של רוב/מיעוט, אני מביעה את דעתי.
אין שום בעיה עם בקשות לעזרה או תמיכה. להפך, זה תמריץ להעלות נושאים ולהתחיל דיונים שאחר כך בהחלט עוזרים גם לאחרים. אבל לא מבינה בכלל את הצורך בדף חדש לצורך זה. מן הצד השני, אני כן רואה כמה חסרונות:
קודם כל, חלק גדול מהדפים האלה שנפתחים בבקשה עזרה לא ממשיכים כמעט בכלל. הכותב פשוט פרק את מה שהיה צריך וממשיך הלאה. לפעמים גם לא ממשיך כי אין הרבה תגובות או מסיבות אחרות. כך או אחרת, מי שפתח את הדף לא "מנקה אחריו" כשהסתיים השימוש בו, גם אם הדף לא התרומם ואין בו שימוש לאחרים. וכך מצטברים להם עוד ועוד דפים לא נחוצים.
אם העבודה של מחיקת דפים לא נחוצים ראויה להערכה מצד חלק גדול מהקוראים באתר, אז כנראה שאין רצון של ממש בדפים האלה, ומוטב למנוע מראש את היווצרותם.
כמובן שזה לא אומר שהדף הזה לא יתרומם או שהכותב לא ימשיך לכתוב בו, אבל אין שום דרך לדעת מראש מתי זה יקרה ומתי לא.

בנוסף, גם אני לא חובבת גדולה של [u]צורך בבמה פרטית ועם האופי שזה מייצר לאתר.[/u]
אני חושבת שבלוג הוא שונה מדף התייעצות, כי יש שם גם איזו מחויבות של הכותב לקוראים, או פשוט מערכת יחסים כלשהי שהיא לא חד סטרית. זה בסדר גם לרצות רק לקבל, במיחד כשקיימת איזו מצוקה, אבל אם נוח יותר מבחינת עריכה ומבחינת אופי האתר למקם את זה בדף קיים, נראה לי שזו לא בקשה עצומה לבקש ממי שבא כדי לקבל נטו.

[po]אוהב וכואב[/po] , אני מקווה מאוד שהמצב ישתפר עם תחילת הטיפול שלך ושלה. נשמע לא פשוט בכלל. צר לי שהדיון על העריכה מתבצע דווקא פה, ככה התגלגל אבל אני מתארת לעצמי שזה מבאס.

[po]אחת משם[/po] , למרות שצילי לא הרגישה צורך להיענות להזמנתך למחוק, אני כן אעשה זאת. פשוט לגמרי מיותר שיישאר פה.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-03-08T14:45:20):
אני מאלה שלא אוהבים את עניין איחוד הדפים. זה הופך את הכל ליותר מסורבל לקריאה. ככה יותר קל "להיכנס" לעניין. הדפים הם לא ארוכים ומסורבלים לקריאה ולמעקב.
אני גם לא בטוח שזה באמת מפריע לנושאי הליבה. וגם אם כן, אולי אפשר לאחד עם דפים אחרים כשהבלוג מתחיל "לדעוך", למשל של "אשתי לא בעניין שלי יותר".
אבל בגדול לא נוח להתחיל להיכנס לדפים אין סופיים של "משבר בזוגיות", שיכולים להיות בהם חמישה בלוגים / דיונים / שאלות במקביל ולא ברור מי התחיל, מתי, ולמה.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-08T14:50:04):
[u]אפשר לאחד עם דפים אחרים כשהבלוג מתחיל "לדעוך", למשל של "אשתי לא בעניין שלי יותר".[/u]
תאורטית זה נכון, בפועל יש מעט אנשים עם מעט זמן שמתעסקים בזה. דרך יעילה להשאיר חלק מן העבודה אצל מי שייצר אותה מלכתחילה היא שהתייעצויות חדשות יתחילו בדפים קיימים. עפ ההתייעצות מתארכת ומסתעפת, מי שהתחיל אותה יוכל להפריד את הדיון. בדרך הזו מובטח שיהיה מישהו שאכפת לו מספיק בשביל לערוך את הדיון בצורה מתאימה (להפריד/לאחד).
אכן לפעמים יש דפים מאוד ארוכים ולא הכי נוחים לקריאה, אבל האפשרות השנייה נראית לי נוחה עוד פחות.


[b]טרול[/b] (2015-03-08T14:59:58):
אח... כמה שזה פשוט.


[b]עתליה[/b] (2015-03-08T15:17:53):
זה לא משנה מי "צודק".
צריך לדעת [b]מתי[/b] להראות רגישות לא רק "צדק".


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T17:01:53):
[u]אם העבודה של מחיקת דפים לא נחוצים ראויה להערכה מצד חלק גדול מהקוראים באתר, אז כנראה שאין רצון של ממש בדפים האלה, ומוטב למנוע מראש את היווצרותם.[/u]
הממ... לא בטוח.
כלומר, יכול להיות שיש רצון של יושבי האתר שימשיכו להיפתח פה דפי עצות ובקשת עזרה ו -
בשיטת הסינון הטבעי חלקם יתפתחו וחלקם לא ו -
מתישהו יבוא מישהו וימחק את מה שלא התרומם

יכול להיות שבעיניי הרוב המביע את דעתו זה עדיף על פני מצב שבו הם לא נוצרים מלכתחילה, או שהם נוצרים בתוך דפים אחרים.

אני אישית לא מתחברת לשיח הזה של "השאירו פה לכלוך ועכשיו מישהו נדרש לנקות וזה לא יפה"
אני חושבת שמי שפותח דף באמת מתכוון לכתוב בו. כשהוא לא כותב ומשאיר, זה לא עם כוונה רעה או שמישהו אחר "ינקה".
ומי שבוחר לסדר ולנקות שיעשה את זה רק כי בא לו ובלי שום תחושה קורבנית כאילו מישהו ביקש את זה או צריך את זה.

אני בכלל לא פה בשביל סדר וארגון באשר הם. אני עם שני עניינים מהותיים. אחד זה הבמות הפרטיות שמשפיעות על אופי האתר והשני זה מה שעולה כשעושים חיפוש, שזה ערב רב של דברים שרובם לא רלבנטיים.
אם אני היחידה שזה מפריע לה - לוקחת לתשומת לבי. בינתיים נראה שיש לזה עוד קצת תומכים כמו בשמת וטלי.


[b][po]עוד קוראת[/po][/b] (2015-03-08T17:20:37):
[u]אחד זה הבמות הפרטיות שמשפיעות על אופי האתר[/u]

המממ לא ברור לי מה הבעיה עם זה? או יותר נכון, לא ברור לי מה ההגדרה שלך ל"במה פרטית".
לא נראה שזה מפריע לך כשמדובר בדפים של אורי, [po]תפילה לאם[/po], [po]לב שומע[/po] (שקצת נעלמה לאחרונה) ושאר כותבות מתמידות?
לך יש שלל דפים שאת כותבת בהם המון ושנקראים לי כמאוד אישיים. נכון שאת קוראת להם קהילתיים אבל זו בעיני הגדרה שנתת להם יותר מאשר תיוג שמשקף אותם באמת. בקיצור, קשה להגדיר בדיוק מה אישי ומה קהילתי, מה "רלוונטי" ומה לא. בדף הזה ספציפית הועלתה בקשת עזרה, בדפים שלך (כן, בעיני הם שלך) יש שיתוף בחוויות. לא במקרה הזה ולא בדפים שלך נאסר על מישהו להשתתף או לשתף והוכרזה "במה אישית". מי יכול לקבוע מה יותר רלוונטי או מעניין יותר אנשים? כשנכנסים [po]למה חדש[/po] מוצפים ב"במות אישיות" בצורת דפי בית אישיים ודפי חיוניות ודפי תהליכים אישיים וכדומה. אלי אישית זה לא מדבר כי אם אני לא מכירה את הכותבת ואין לי משהו אישי לומר לה, אין לי עניין להיכנס לדף הבית שלה או לבלוג שלה. דף על משבר בזוגיות או עם ילד וכדומה, זה דף שהכותרת שלו כן מושכת אותי להיכנס אליו. אז דווקא את זה לנסות לצמצם? לא יודעת.

אולי מה שמפריע לך הוא שמגיעים לכאן אנשים דרך גוגל ולא יודעים בכלל על מה האתר ובכל זאת שוטחים כאן את מצוקותיהם ומקבלים עזרה. אני יכולה להבין את זה אבל לא נראה לי שיש איך למנוע את זה, חוץ מעל ידי סגירה של האתר למי שאינו מנוי או משהו כזה.


[b]קוראת[/b] (2015-03-08T17:30:26):
_שלום לך אוהב וכואב.
אנא העבר את בקשת העזרה הנוגעת ללב לדף אחר שכבר קיים, לפני שמתרבות התגובות והוא הופך לעוד דף של משברים בזוגיות ששט לו בין דפי האתר.
העברה מאוחרת יותר היא גם מסובכת יותר ודורשת הפניות מתאימות.
במידה והנך חדש כאן ואין לך מושג איך לעשות זאת - בקש עזרה. אשמח לעזור._

לחלוטין מסכימה עם צלצול. יש דפים רבים בנושא ולא פותחים בבאופן דף בנושא קיים.
להעביר.


[b]קוראת[/b] (2015-03-08T17:34:59):
הדפים של צלצול הם לחלוטין קהילתיים.


[b]כסף[/b] (2015-03-08T17:45:50):
[u]חוץ מעל ידי סגירה של האתר למי שאינו מנוי או משהו כזה.[/u]
הגיע הזמן לזה. מי שלא מנוי (בתשלום) - לא יכול לכתוב. רק לקרוא.
רני לתשומת לבך.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T17:52:16):
[u]מי יכול לקבוע מה יותר רלוונטי או מעניין יותר אנשים?[/u]
את
ואני
וכל מי שבוחר לקחת חלק בדיון הזה
בינתיים תשמחי לדעת שדעת הרוב כדעתך ובעמדה שהבעת חיזקת אותה עוד יותר.

האם אפשר שבפעם הבאה תביעי את דעתך בלי להתייחס אלי ולכלות כל כך הרבה מילים בהתנגדות לעמדה שלי?
דעתך בעלת ערך זהה בין אם את מתייחסת אלי ומנסה להסביר לי איפה הכשלים שלי ובין אם את לא מתייחסת לדעתי.
בין אם את מתעקשת מאוד לא להסכים איתי ולהראות לי איפה אני טועה ולנחש מה מפריע לי ובין אם לאו - דעתך משנה. באותה מידה.

אני יכולה עכשיו לענות לך ממש באריכות ולהראות לך איך הפעולות שלי מתיישבות עם העמדות שלי.
זה באמת חשוב או משנה לדיון?

יש לך דעה? בבקשה בטאי אותה. היא לא חייבת להיות משהו שמראה איפה אני לא עקבית או איפה הטיעון שלי חסר והיא בהחלט לא חייבת לנחש מה מפריע לי או מה מציק לי.
אני לא העיקר כאן, ולא העקביות שלי ולא הדפים שפתחתי ולא דעתי על דפים שפתחו אחרות ולא מה שאולי מפריע לי ולכאורה לא כתבתי.
מפריע לי מה שכתבתי שמפריע לי והודעתי מראש שאין לי שום תוכנית להתעקש על זה או להתווכח.
אני פה להביע דעה וזהו. איך שייסגר הדיון לפי דעת הרוב - מתאים לי.

היה נדמה לי שהצהרתי על זה ממש בהתחלה אבל נראה שעולה פה שוב ושוב איזה צורך משונה להתנגש בי ו"להראות לי" כאילו שאני באיזה מלחמה על משהו. אני ממש לא.
אפשר להחזיר את האגרופים הקטנים לכיסים.


[b]טנר[/b] (2015-03-08T18:18:51):
גם [u]אני מאלה שלא אוהבים את עניין איחוד הדפים. זה הופך את הכל ליותר מסורבל לקריאה. ככה יותר קל "להיכנס" לעניין. הדפים הם לא ארוכים ומסורבלים לקריאה ולמעקב.[/u]
ושפע הדפים שיש פה ממש לא מפריע לי, להפך, הוא משמח.

ובעיקר, חבל לי שזה מה שקורא אוהב וכואב, פותח הדף. אני מצטערת בפנייך על כך שזה מה שאתה רואה בדף שזה עתה פתחת - דיון עריכה. אני מצטערת על חוסר הרגישות שבפתיחתו בתגובה לבקשת תמיכה. אני מצטערת על כך שאין לי עצות בשבילך, ולכן גם אני הוספתי כמה מילים לדיון העריכה אך לא רשמתי לך ולו עצה אחת. אני לא יודעת מה לעשות כשכל גילוי יוזמה נתקל בהתנגדות. לא לעשות כלום? בעצם חייך אתה עושה דברים. אני לא יודעת איך אהבה הופכת לשנאה, ואיך להפוך את השנאה לאהבה.

לכן אתן לך את הדבר היחידי שאני יכולה לתת - את הקשבתי, את חמלתי, ואת הצער שלי. זה כל מה שיש לי להציע לך כרגע ((-))


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T21:46:15):
למי שתוהה - מתייגת דפי בית אישיים.
נחמד להגיד שלום לכולם וזה גם מוציא אותם מרשימת הדפים הקצרים ביותר (הראשונה מביניהם)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-08T22:01:37):
וגם מתייגת דפים למחיקה


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-08T23:01:58):
_אני אישית לא מתחברת לשיח הזה של "השאירו פה לכלוך ועכשיו מישהו נדרש לנקות וזה לא יפה"
אני חושבת שמי שפותח דף באמת מתכוון לכתוב בו. כשהוא לא כותב ומשאיר, זה לא עם כוונה רעה או שמישהו אחר "ינקה".
ומי שבוחר לסדר ולנקות שיעשה את זה רק כי בא לו ובלי שום תחושה קורבנית כאילו מישהו ביקש את זה או צריך את זה._
ב"שיח הזה" הכוונה למה שאני כתבתי?
הלכתי לקרוא עוד פעם את מה שכתבתי, לבדוק אם פיספסתי, אבל גם בפעם השנייה לא מצאתי רמזים להאשמה בסגנון "זה לא יפה" או רמיזה שמישהו עשה משהו בכוונה רעה, או קורבנות.
זה פשוט לא שם.
מה יש שם?
איפיון של מצב מסוים: מחיקת דפים לא נחוצים מתקבלת בברכה באתר.
מזה אני לומדת שאין רצון בקיומם של הדפים האלו.
הצעד הבא הוא להמליץ איך לדעתי יהיה [b]אפקטיבי[/b] למנוע את קיומם, במחיר שבעיניי הוא לא משמעותי (אפשר לחלוק על דעתי כאן, אבל אין בה האשמה או קורבנות).
בשורה התחתונה, גם אם העדיפות היא לכך ש [u]מתישהו יבוא מישהו וימחק את מה שלא התרומם[/u] , הרי שזה לא קורה ביחס לרוב הדפים האלה, רוב הזמן.
אין קשר לשאלה אם היה ראוי/כדאי/רצוי שכך יהיה, כשזה פשוט לא כך. אם זה לא כך, אני מחפשת דרך אחרת. הרעיון של לבנות נכון את מערכת התמריצים של מי שמשתמש באתר רחוק מאוד מדברים כמו אשמה.

ולבסוף, אני חייבת לומר שאני מאוד נהנית מהעריכות שאני עושה. זה לא סותר את זה שהייתי שמחה לראות שיש להן יותר אימפקט בפועל, מעבר להנאה הפרטית שלי.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-08T23:09:15):
[u]הרעיון של לבנות נכון את מערכת התמריצים של מי שמשתמש באתר[/u]
מרחיבה קצת:
יש פה שתי אפשרויות לדיפולט: שהתייעצות חדשה תתחיל בדף חדש, ואם יעלה צורך, היא תימחק; או
שהתייעצות חדשה תתחיל בדף קיים, ואם יהיה צורך היא תופרד.
לפי כמות הדפים שלא מתרוממים, נראה לי שהשנייה עדיפה.
אחר כך הוספתי גם שבעוד שלאף אחד אין ממש סיבה מיוחדת למחוק דף שלא התרומם, מלבד מי שמתחשק לו לערוך אחת לכמה זמן,
הרי שלמי שפתח דיון בדף קיים ומן הסתם עוקב אחרי הדיון והדיון חשוב לו, יש בהחלט תמריץ להפריד אותו אם יעלה הצורך.
כך שיש סיכוי הרבה יותר גבוה שדיון שצריך להיות מופרד אכן יופרד, מאשר שדיון שצריך להימחק, אכן יימחק.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T01:21:54):
[u]ב"שיח הזה" הכוונה למה שאני כתבתי?[/u]
מה פתאום???
סליחה אם זה לא היה מובן. זה פשוט טיעון שתמיד עולה במן טון כזה שחוזר על עצמו. מן טרוניה כזו כלפי מי שפותח ולא טורח. לערוך או למחוק או להעביר או לעשות פעולה שאחרים מסמנים כהתחשבות בקהילה או משהו מהסוג.
אני לא רואה את זה ככה ולא באה משם והייתי צריכה להבהיר שהמשפטים לא מחוברים, בטח לא דרך הדברים שלך.

ולעצם העניין, כמובן שאני מסכימה איתך.
מצד שני, נראה שדעתנו בפירוש במיעוט בין מי שטורחת להביע דעה. ואני לא חושבת שזה מפתיע שאת ואני עורכות עכשיו. יש מצב שבעיקר לנו אכפת :-)
בתכלס, יש כלל ידוע בבאופן שלא פותחים דף חדש בנושא קיים. אבל נראה שהגיע הזמן לאתגר את הכלל הזה כי הוא לא עובד בפועל ואין רצון עז של הקהילה מאחוריו כרגע.
אז מה, אני אלך להיות שוטרת (תפקיד ששנוא עלי ממש) במקום שבו יש כלל שכנראה שלרוב האנשים כאן לא אכפת ממנו והוא אפילו לא רצוי בעיניהם? לא, תודה.

אם להיות כנה, אני לא ממש רואה בעיה בזה שפעם בכמה זמן תבואנה אלו שאכפת להן ותבצענה פעולות עריכה מהסוג שמתבצע עכשיו.
מה שכן, אחרי שאסיים עם הסיבוב הנוכחי, אני לא חושבת שאחזור לזה שוב במשך כמה שנים לפחות, כמו המרווח שפתחתי מהפעם הקודמת שבה היה לי אכפת.

ההבנה שלרוב כאן לא אכפת, מבלי לבקר את זה לרגע אחד, מורידה מאוד מהאכפתיות שלי גם.
אם לרוב האנשים שמביעים כאן דעה נעים המצב הזה של ריבוי דפים וריבוי התייעצויות נפרדות - מי אני שאתווכח? זה לא בנפשי. זו רק דעה.
אז אני מוציאה אותה לפועל בהתקפי אביב שכאלה פעם בכמה שנים ודי לי בכך.


[b][po]עוד קוראת[/po][/b] (2015-03-09T01:30:58):
[u]בתכלס, יש כלל ידוע בבאופן שלא פותחים דף חדש בנושא קיים.[/u]

השאלה היא מה זה "נושא קיים"?
בשמת נתנה מקודם את הדוגמה של דף בנושא דלקת בשד. בעיני זו לא דוגמה טובה כי איך אפשר להשוות דלקת בשד לבעיות בזוגיות? בעיות או משבר בזוגיות או בחינוך ביתי לדוגמה, למרות שכבר יש דפים כאלה, הן בהגדרה מאוד אישיות וספציפיות ומצריכות התייחסות אישית. אפילו אם נשים למודות ניסיון וחכמות כמוך וכמו בשמת (מתכוונת לכל מילה בלי שמץ ציניות) יכולות לראות את הדמיון בין הבעיות השונות.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T04:58:59):
אני חושבת שהרבה אנשים שמגיעים לבאופן ולא מכירים את המבנה שלו, מתייחסים למה שהם כותבים, כמו שמתייחסים להוספת [b]שאלה[/b] או [b]נושא[/b] בפורומים אחרים. זה נראה די דומה, כותרת, ותוכן, ואני מנחשת שהרבה פעמים חושבים שזה יהיה עוד נושא בעץ הנושאים של הפורום. הם לא מבינים בהכרח שזה [b]דף[/b] בפני עצמו, וזה לא באמת חשוב להם. יש פה פער בין הדרך שבה פועלים פורומים בדרך כלל, לדרך שבה באופן בנוי. נדמה לי שטוב לזכור את זה כשמחילים את החשיבות והמשמעות שיש בבאופן [b]לדף[/b] על הרצון של אורחים או כותבים חדשים.
מוסיפה לזה שגם בפורומים בדרך כלל יש העדפה ברורה לפתיחת נושאים חדשים תחת שרשורים קיימים, ומנהלים הרבה פעמים מעבירים נושאים חדשים לשרשור קיים. גם את זה אני מזכירה בהקשר של הפגיעה והרגישות כלפי השואלים / כותבים. מכיון שזה מאד מקובל ותמיד היה כך, אולי זה לא נורא בכלל להציע להעביר? אני מנסה לחשוב על המון אירועים כאלה שהיו פה, ולא זוכרת מקרה שבו הכותב המקורי נפגע או התקומם מהצעה להעביר או לאחד. ההתקוממות הייתה תמיד (לדעתי) על ידי אחרים שנחלצו "להגנתו". נושא למחשבה.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T06:59:15):
[u]אני מנסה לחשוב על המון אירועים כאלה שהיו פה, ולא זוכרת מקרה שבו הכותב המקורי נפגע או התקומם מהצעה להעביר או לאחד[/u]
בהחלט היו מקרים כאלה.
(אבל לכי תדעי כמה פעמים העלבון של הכותב היה שם לפני שהוא קרא את העלבונות בשמו.)


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T07:15:28):
פעם היה כלל כזה [po]במדיניות פרסום באתר באופן טבעי[/po], שלא מקובל לפתוח דף בית עם ניק שכולל עיסוק.
כמו למשל [po]דסי דולה צפונית[/po].
הפסקנו לאכוף את זה עם סיבה, או סתם?


[b]גוונים[/b] (2015-03-09T08:06:40):
[u]בשמת נתנה מקודם את הדוגמה של דף בנושא דלקת בשד. בעיני זו לא דוגמה טובה כי איך אפשר להשוות דלקת בשד לבעיות בזוגיות? בעיות או משבר בזוגיות או בחינוך ביתי לדוגמה, למרות שכבר יש דפים כאלה, הן בהגדרה מאוד אישיות וספציפיות ומצריכות התייחסות אישית.[/u]
לא מסכימה. אני חושבת שהדוגמה של בשמת מצוינת. לי היתה בעיה כרונית של [po]סתימת צינורית חלב[/po] שהייתה לגמרי בעיה אישית וספציפית והצריכה התייחסות אישית (כל בעיה היא כזו, לא?) כי מעבר לפן הטכני שלה, היא גררה המון קושי, החל מלהתמודד באופן קבוע של שגרה תוך כדי כאב (היו שבועות שזה חזר על עצמו כל יומיים שלושה, ליום יומיים של כאב נוראי ואז עבר וחוזר חלילה) ועד מחשבות על נטישת ההנקה ומה שהן גררו (תחושה של ויתור, כשלון וכד') ובאסה שזה הביא לזוגיות (כל החיים כואב בציצי ברמה שאי אפשר אפילו חיבוק!) מכלול שלם, בקלות אפשר לפתוח על זה דף.
אבל יש כבר דף, [po]סתימת צינורית חלב[/po], קראתי אותו, עזר לי מאוד למרות שהבעיות שהועלו שם הן לא זהות, הן דומות ולפעמים אפילו לא דומות. אבל יש שם רעיונות פרקטיים לטיפול, תמיכה ועידוד, והזדהות. זה עזר לי והפחית לי בהרבה את הצורך לכתוב. אחר כך גם כתבתי שם מעט וקיבלתי תגובות שעזרו לי מאוד.

אני מאוד מסכימה עם הגישה שלא כדאי לפתוח [u]דף בנושא קיים[/u] כי זה יוצר עומס והצפה וכך לא מגיעים למידע הרלוונטי והטוב שכבר קיים.
אם לחזור לדוגמה שלי, אם הייתי פותחת דף, ולא קוראת את הדף הקיים (וגם את הדפים [po]דלקת בשד[/po] ו [po]שביתת הנקה[/po] שהקשרו לזה) אני בטוחה שלא הייתי נחשפת להרבה מהמידע ולא הייתי מצליחה להיעזר במידה שנעזרתי מקריאה וכתיבה בדפיים האלה.

(שולחת בלי לקרוא, אייקון של מקלידה ביד אחת וביד שניה תינוקת, אז מקווה שלא יצא עילג)


[b]לילי[/b] (2015-03-09T08:47:10):
אני עם צילצול, נוודית וטלי ב.
צילצול, את עושה עבודה נהדרת, תודה.


[b]מצ'רה[/b] (2015-03-09T09:01:35):
_אני עם צילצול, נוודית וטלי ב.
צילצול, את עושה עבודה נהדרת, תודה_


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T10:21:06):
[u]מה פתאום???[/u]
יופי, לא הבנתי את זה וזה היה לי נורא מוזר אז נשמתי לרווחה (-:

[u]ולעצם העניין, כמובן שאני מסכימה איתך.[/u] גם בדברים שהוספת בהודעה האחרונה.
נחכה ונראה לאן הרוח נושבת.
נוודית, זה נשמע לי מאוד הגיוני מה שאת כותבת.

רוצה גם להגיב לזה:
_השאלה היא מה זה "נושא קיים"?
בשמת נתנה מקודם את הדוגמה של דף בנושא דלקת בשד. בעיני זו לא דוגמה טובה כי איך אפשר להשוות דלקת בשד לבעיות בזוגיות? בעיות או משבר בזוגיות או בחינוך ביתי לדוגמה, למרות שכבר יש דפים כאלה, הן בהגדרה מאוד אישיות וספציפיות ומצריכות התייחסות אישית. אפילו אם נשים למודות ניסיון וחכמות כמוך וכמו בשמת (מתכוונת לכל מילה בלי שמץ ציניות) יכולות לראות את הדמיון בין הבעיות השונות._
מבחינתי נושא קיים זה משהו די רחב. מציעה כדגומה את הדף, החביב עליי במיוחד, [po]שאלות של ילדים[/po] . יש שם דיונים בכל מיני נושאים, חלקם מאוד קונקרטיים וחלקם יותר פילוסופיים, חלקם כלליים וחלקם אישיים. אני לא חושבת שזה פוגם בדף, אלא מעשיר אותו.
כלומר, אני לא חושבת שהדימיון בין מקרה אחד לשני הוא העיקר כאן, אלא העובדה שיש איזו מטריה משותפת. לכן אני לא רואה שום סתירה בין התייעצות בדף קיים לבין קבלת התייחסות אישית לנסיבות המאוד ספציפיות שהמתייעץ מתמודד עימן. אני לא חושבת שיש בהצטרפות לדף קיים משהו פחות. השאלה [b]איפה[/b] יתנהל דיון מסוים נראית לי די טכנית, ולכן אין לי בעיה ששיקולים טכניים לגמרי ישחקו פה תפקיד.
אני גם יודעת שיש מקרים שבהם זה הופך להיות לא טכני, כי מי שפותח דף חדש מרגיש איזו בעלות עליו ולכן מנסה לקבוע כל מיני כללים שיחולו על הדף "שלו". עם זה אין לי מה להתווכח, אם כי אני לא אוהבת את זה. אבל בחלק גדול מאוד מאוד של המקרים אין ניסיון כזה של הכותב וקשה לי להבין מה זה נותן לו שהדיון בדף נפרד. אולי כמו שנוודית כתבה, זה בכלל לא משהו מחושב, אלא פשוט חוסר היכרות עם מבנה האתר.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T10:27:39):
[u]הפסקנו לאכוף את זה עם סיבה, או סתם?[/u]
נראה לי שסתם.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-03-09T11:08:33):
[u]אני חושבת שהרבה אנשים שמגיעים לבאופן ולא מכירים את המבנה שלו[/u]
מסכימה כמעט עם כל מה שכתבה נוודית שם.
אני בעד אכיפת כללי האתר על ידי כל מי שיש לו/ה כוח לזה (לפעמים מפספסים, כמו במקרה של דף בית אישי עם ניק פרסומי שחמק מהרדאר), במיוחד כשברור שמי שפתח את הדף הוא זר שלא מכיר בכלל.
העורכים רשאים לנהוג כמו ADMIN של כל אתר אחר ולהעביר לדף קיים ולהסביר שנעשתה טעות טכנית והנה הקישור למה שכתבת וגו'.
שימו לב שרוב הפותחים האלה הם או [b]טרולים[/b] (במיוחד במיוחד בסיפורי אומללות מפורטים) או אנשים שהגיעו, שפכו ולא חזרו.

יש טעם לתמוך באנשי הקהילה כשהם מעלים בקשות לייעוץ פרטי, נמצאים באתר, כותבים פה, מבינים את הכללים ומשתפים פעולה עם העורכות/ים.
להשקיע את הנשמה בזרים שנכנסים לכאן בלי לטרוח להכיר בכלל ולכן פותחים דף חדש? אני שמה פה סימן שאלה.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T11:46:16):
לטרוח לפנות [po]לדסי דולה צפונית[/po] בפורום בתפוז שהיא מנהלת ("לידה פעילה וביתית", בניק זהה לגמרי) כדי שתשנה פה את הניק, או למחוק ודי? לא נעשה שום שימוש בדף שלה מאז פתיחתו...
(אם מישהי פה חברה שלה ורוצה להרים טלפון ידידותי, אולי זה הכי טוב)


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T11:46:52):
אה, עכשיו ראיתי את הסיפא של בשמת. וואללה


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T12:18:45):
[u]לטרוח לפנות [po]לדסי דולה צפונית[/po] בפורום בתפוז שהיא מנהלת ("לידה פעילה וביתית", בניק זהה לגמרי) כדי שתשנה פה את הניק, או למחוק ודי?[/u]
לדעתי - למחוק. בעיקר משום שלא נעשה בדף שום שימוש מאז 2012.
פספסתי את הניק אז סימנתי כדף בית אישי.

אבל בסיבוב הקרוב שלי אני מתכוונת:
למחוק דפי בית מ 2012 שלא נעשה בהם כל שימוש מאז שנפתחו
למחוק דפים להחייאה שהחליטו להישאר בתרדמת
למחוק דפים למחיקה שאיש לא טרח להגיב עליהם

כמו בפעם הקודמת, ובכלל, הכל שקוף כך שמי שתרצה להחזיר משהו פשוט תעשה זאת.
אני מודיעה כאן מראש על הכוונות שלי כדי לא להיות מואשמת אחר כך במחטפים או ביצירת עומס שיעורי בית או בכל דבר אחר.
מי שמשהו ברשימות הללו יקר ללבה שתסיר את התיוגים בשבוע הקרוב.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T12:26:31):
[u]יופי, לא הבנתי את זה וזה היה לי נורא מוזר אז נשמתי לרווחה[/u]
יופי. לנשום זה חשוב.
את יכולה להניח מראש שאני תמיד בעדך ושאם משהו לא ברור לך ונוגע בך לא טוב אז בטח לא הבהרתי את עצמי כמו שצריך.
טוב ששאלת ואיפשרת לי להבהיר.

מסכימה עם נוודית ועם כל מי שהסכימה איתה והוסיפה הערות בונות.
אני גם שמתי לב שהיו אנשים שהתקוממו על הצעה להעביר אותם כשהם פתחו דף לבעיה אישית, אבל אלו היו אנשים שברור שהם כן מפה ולא משוטטים או טרולים.
הדיון התנהל דרך שיקולים מוכרים ובקשות מפורשות להישאר במקום. לרוב זה כולל גם הצעה או התחייבות של פותחת הדף להעביר אותו בעצמה או למחוק אם וכאשר, ולמרבה הצער, זה כמעט אף פעם לא קורה באמת. נו, ככה זה.
גם הילדים שלי כאלה...


[b]לילי[/b] (2015-03-09T12:31:05):
יש לי כאן בלוג, בעצם דף תמיכה ואם הוא יימחק אני רוצה לגבות אותו. שאלת תם: איך עושים זאת?
תודה.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T12:36:16):
מעתיקים את כל התוכן שלו (ככה כמו שהוא, או דרך מצב עריכה), מדביקים בקובץ word, שומרים.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T12:43:43):
[b]גיבוי[/b]
לחילופין - תפריט File -> Save As, או Ctrl+S
ולבחור מבין אפשרויות פורמט השמירה Webpage Complete.
הדרך הזו שומרת את הדף כפי שהוא, כולל העיצוב.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T12:50:59):
לילי, מעבר לגיבוי, שחשוב שיהיה לך בכל מקרה,
אם חשוב לך שהוא לא יימחק בדקי שהוא לא סומן בתג כלשהו.
את יכולה למחוק תיוג שלו כדף למחיקה (אם הוא תוייג בכלל) או לכתוב בקשה מפורשת שלא יימחקו את הדף בתור מי שפתחה אותו.

והערה כללית - פנו אלי לא מעט במייל האישי כדי שאני אמחק דפים מסוימים או אבצע בהם עריכה כלשהי כי מי שפתחה לא רצתה לעשות בעצמה מכל מיני סיבות.
אני עושה את זה בכיף.


[b][po]תפילה לאם[/po][/b] (2015-03-09T13:19:13):
_גיבוי
לחילופין - תפריט File -> Save As, או Ctrl+S
ולבחור מבין אפשרויות פורמט השמירה Webpage Complete.
הדרך הזו שומרת את הדף כפי שהוא, כולל העיצוב._
תודה, נוודית!!!
עד כה שמרתי סתם ב-word ללא העיצוב.


[b][po]דנד י[/po][/b] (2015-03-09T13:20:54):
אני מחזקת את ידייך צילי.
מאיפה מאיפה יש לך את הזמן לזה? מדהים!
אולי באמת אצליח אי פעם לחפש משהו כאן.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T13:30:43):
[u]מאיפה מאיפה יש לך את הזמן לזה?[/u]
היום ספציפית - על חשבון היוגה כי לא בא לי וכואב לי הגב :)
וביומיים שחלפו היה אצלנו סוף שבוע והכל אפשרי...

[u]אולי באמת אצליח אי פעם לחפש משהו כאן.[/u]
סוף סוף מישהי מבינה באמת ללבי :-D


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T13:32:17):
[u]עד כה שמרתי סתם ב-word ללא העיצוב.[/u]
קופי פייסט ל-word מייבא את העיצוב גם.
אבל אני מעדיפה להעתיק ממצב עריכה. מקל על שחזור במקרה הצורך.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T13:48:07):
[u]אולי באמת אצליח אי פעם לחפש משהו כאן.[/u]
לא שזה במקום לסדר והכול, אבל אפשר גם להיעזר בגוגל כדי לחפש [b]בתוך[/b] האתר.
פשוט להקליד את מילות החיפוש וגם "באופן טבעי".
זה לא מושלם, אבל לפעמים מועיל.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T14:53:02):
צילי, יונת ביקשה כמה פעמים לא למחוק דפי בית אישיים.
את חושבת שמשהו השתנה, שמצדיק לשנות את זה?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T15:10:59):
אני מדברת על דפים ישנים שאין בהם פעילות בכלל. כלומר, נפתחו וזהו. משלוש שנים אחורה ומעלה.
הנימוק של יונת היה שזה לא נעים לחזור הביתה ולגלות שמחקו לך את החדר.
אבל זה לא המקרה.
את חושבת שצריך להשאיר את כל אלה?
לי הם קופצים מדי פעם בחיפושים כי לא לכולם זה שם של מישהו. ובאופן אישי זה מעצבן נורא. לפתוח דף ריק מלפני ארבע או שבע שנים.
לדעתי מי שפתח פה ב 2012 ואחורה ולא טרח לכתוב מילה לא מתייחס למקום הזה כמו אל בית.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T15:14:32):
את מתכוונת שלא נכתבה מילה בדפי הבית עצמם, או שאם עושים חיפוש פנימי על הניק מגלים שאותו אדם לא כתב מילה נוספת באתר (לפחות באותו ניק)?
אם האפשרות השנייה - אז ברור שלמחוק. ובהחלט יש כאלה, גם אם לא המון.
אם הראשונה - אז תלוי. למשל, אם מדובר בחבר קהילה מוכר או לא (וסימנת לא מעט כאלה).

מה שאני מנסה לומר, זה שהעובדה שבנאדם מעדיף את דף הבית שלו נקי, לא אומרת שלא חשוב לו עצם קיום הדף.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T15:17:01):
[u]זה שהעובדה שבנאדם מעדיף את דף הבית שלו נקי, לא אומרת שלא חשוב לו עצם קיום הדף.[/u]
מ 2007?
נו, באמת...

בכל אופן, מבינה מה את אומרת. אשמח לשמוע עוד דעות כי אני בעד מחיקה וגם אין לי כוח ללכת אחורה ולמחוק תיוגים :-)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T15:48:25):
אולי הדיון הזה צריך להתקיים בדף של העורכים, לא יודעת.
אני לא מתייחסת לעריכה כמו ניתוח (כתבת - האחרונים לעלות על שולחן העריכה)
זה לא דבר רע
זה לא דבר שצריך לעשות נורא בזהירות
זה לא דבר מגונה

בראייה שלי עריכה זה התחדשות. ומילים שפשוט שוכבות כאן בדפים אלמוניים אפשר למחוק.
זה מפנה מקום ברמת האנרגיה של האתר לתחושתי.

אין לי סבלנות לעריכה נורא זהירה שכל מילה וכל הצעה צריכה להישקל באיזה כובד ראש.
הגישה שלי - כו-לה מילים...
אם הן מועטות וישנות או פשוט אינן - יאללה, שלום.

יש מלא דברים שאני פותחת ולא נוגעת בהם. הרוב, האמת.
אבל איפה שאפשר אני בעד להיפרד בידידות ולפנות פה מקום לאיזו תנועה חדשה.

אז כמו בדברים אחרים - אם אני לבד בזה אז אני קשובה מאוד.
למשל, ברגע שהערת הפסקתי להציע דפי בית למחיקה עד שנראה אם יש עוד דעות בנושא.
אבל כבר מחקתי דפי בית מ 2012 שלא נכתב בהם כלום והודעתי על זה מפורשות ואף אחד לא העיר כלום, כולל יונת.

אני במצב רוח לבחישה קצת. בתחושה שלי יש באתר איזו התנוונות וזו הפעולה שאני מציעה לטובת העניין.
אם אין בזה רצון אני עוצרת ולכן ביקשתי לשמוע עוד.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-09T15:54:00):
[u]אני במצב רוח לבחישה קצת. בתחושה שלי יש באתר איזו התנוונות וזו הפעולה שאני מציעה לטובת העניין[/u]
אני בעד.
לא הולכת לשנות לך כלום.
מגיבה במקומות שראיתי סימן שאלה או שחשתי באווירת שאלה.
מוזמנת להתעלם.
תכלס גם לי אין כוח לדיוני עריכה.


[b]ללו[/b] (2015-03-09T15:58:22):
למקרה שסופרים פה קולות, חשוב לי לציין שגם [u]אני עם צילצול, נוודית וטלי ב[/u] בעניין איחוד הדפים.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T16:03:07):
_מ 2007?
נו, באמת..._

ממש לא מסכימה. יש אתרים שלא הייתי בהם הרבה זמן ואני ארגיש מרומ ונבגדת אם אגלה שהיוזר שלי באתרים האלו נמחק. דף בית באופן זו המקבילה ליוזר באתרים אחרים, ואני ממש מצפה שאם אעזוב לעשר שנים ואחזור לפה דף הבית שלי ישאר.

באופן כללי יש לי הרבה נימוקים נגד מחיקת מידע שימושי בשם החיפוש הגרוע של באופן <ובגלל שיש כל כך הרבה נימוקים עדיין לא כתבתי אותם...>. לדעתי פשוט חבל על מידע שיש ויעלם, ואין לו מקבילה במקומות אחרים.

ובשם חוסר האוריינות הטכנולוגית שלך והקושי שלך למצוא מידע בדפים את מוחקת מידע שמישהי אחרת שיש לה מיומנויות חיפוש טובות יותר תוכל למצוא. לדעתי פשוט חבל. כבר שמרתי כמה דפים שמחקת פשוט כי אין לי כוח לוויכוחים, פשוט שיהיו לי למקרה שאצטרך את המידע שיש בהם, שזה כנראה מידע שאני לא אמצא בשום מקום אחר. פשוט חבל.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:04:26):
הערה קטנה - כאשר אבוא למחוק אני מתחייבת לקחת בחשבון כל הערה שהיא.
זאת אומרת, מספיק שאחת רוצה שהדף יישאר, לא משנה מאיזו סיבה, אני אוריד את התיוג.
אז מי שאכפת לה מוזמנת להגיב בדפים שהצעתי למחיקה או פשוט להסיר את התיוג ששמתי.

כמו שאמרתי - אני לא פה בשביל להתווכח או לריב. כל דבר שיש רצון בהישארותו - מבחינתי שיישאר.
ואני לא אחזור לזה בשבוע הקרוב בכל מקרה כך שיש זמן לעבור על דברים בנחת.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:06:47):
[u]אני ממש מצפה שאם אעזוב לעשר שנים ואחזור לפה דף הבית שלי ישאר.[/u]
הוא בהחלט יחכה לך אם טרחת לכתוב בו משהו. אבל אם פתחת דף בית ולא כתבת בו דבר מלבד "אני פה" ואז הלכת לעשר שנים אז לא.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:15:16):
[u]ובשם חוסר האוריינות הטכנולוגית שלך והקושי שלך[/u]
אולי כדאי לשים לב שאני כבר ממש לא לבד במשאלה הזו לראות את האתר קצת יותר מאוורר. ובעצם, היתה פה שימחה על העריכות האלה כבר מהתחלה.
אז אני מציעה, כפי שכבר הצעתי קודם לכן - לרדת מהגב הפרטי שלי בגיזרת הטיעונים ולהחזיר לכיס את האגרופים הקטנים שמרגישים צורך להכות בי.

יש לך מה לומר? כולנו אוזן. בבקשה השאירי אותי מחוץ לעניין כי די נמאס לי מזה וזה גורם לי לענות לך בקוצר רוח וחוסר סבלנות (שלא נעימים בעיקר לי, יש להודות).


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:18:40):
אה, ונוכח הערתך בדף של אורי, שימי לב שאני לא מוחקת ולא זורקת ואת ממש לא צריכה להיאבק בי. די כבר עם הדרמה הזו.

אני מציעה. לא מתאימה לך הצעתי? תגיבי.
כל מה שתרצי שיישאר יישאר.
את יכולה בעצמך למחוק את הצעת המחיקה שלי בלי שום הסבר או שאלה או פשוט להגיב שאת בעד השארה ואני אמחק אחר כך.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T16:25:45):
את לא לבד, אבל לדעתי המשאלה הזו פשוט בלתי אפשרית. יש יותר מידי [b]תוכן[/b]. לא משנה איך לחלק אותו, עדיין יהיה עומס <או שפע>.
אחת האפשרויות היא להכניס הכל לדפים ארוכים, אבל אז אנשים לא קוראים אותם! שלא לדבר על זה שפשוט אי אפשר לערוך אותם מרוב אורך. אפשרות אחרת היא לחלק לדפים קטנים יותר, ואז יש יותר דפים. אפשרות שלישית היא להקטין את כמות התוכן.
אפשרות רביעית היא ליצור חיפוש נורמלי, או לשכנע אנשים שגוגל זה לא מדע בדיוני.

הייתה שמחה על העריכות בעיקר מצד קבוצה קטנה כלשהי שבאופן קבוע בעד לערוך ולמחוק כמה שיותר <אני לא אומרת שזה רע, רק שזה צפוי>, והפעם לא היו מי שנגד <[po]אהבת עולם[/po] ? אולי נמאס לה מהמתקפות עליה שקראתי בזמן האחרון בכמה וכמה דפי עריכה ואין לה כוח להגן על העמדה הרגילה שלה שם?>.

באופן כללי [po]באופן טבעי[/po] זה לא המקום ההגיוני לחפש בו אוכלוסייה עם ידע רחב ועשיר במחשבים. זה אפילו קצת סותר כמה מהאידיאולוגיות של האתר.

בנוגע עלייך, איך בדיוק אני אמורה להשאיר אותך מחוץ לעניין אם את היא זו שמסמנת למחיקה המון המון דפים, בכמות שהיא מעבר ליכולת שלי לעקוב אחריה בנוחות? אם את לא היית פה, זה לא היה. זה שלך.

עוד בפעם הקודמת שרשמת על "אגרופים קטנים" התכוונתי להעיר לך על כך שזה מתנשא ומגעיל לכתוב כך, ודחיתי את זה להודעה הארוכה <שמחכה עוד מהמחיקה של דף המטא>. ועכשיו את מפנה את זה אליי.
אני מאוד אשמח אם תקבלי את ההתנגדות שלי כמו שהיא - אני חושבת שמה שאת עושה רע ומזיק. הייתי חושבת את זה גם אם כל אישה אחרת הייתה עושה אותו הדבר. את יכולה לא להסכים איתי ולהתווכח איתי, אשמח אם לא תעשי דה לגיטימציה לדעה שלי.

זה שאני לא מסכימה איתך לא אומר שאני מרביצה לך, ובטח לא ב"אגרופים קטנים".

ובטח ובטח שאין לך שום זכות מוסרית לדעתי קודם לתקוף אותי אישית, ואחר כך להאשים בזה שאני מתקיפה אותך אישית. זו פשוט חוצפה ממדרגה ראשונה!

גם לי נמאס. נמאס מזה שמותר להאשים את מי שנגד מחיקת דפים בזה שהוא מזיק לאתר ופוגע בו ומדרדר אותו, וזו הדעה הלגיטימית היחידה, וההפך אסור. מותר! לדעתי מחיקת דפים טובים ומוצלחים פודעת באתר ומזיקה לו, ומחיקת דפים בנושאי ליבה מזיקה כפליים. וזה לא אישי. פשוט כרגע את היחידה שמחוקת בסיטונאות דפים. מי שמוחקת דפים בכמויות קטנות יותר לרוב גם מקדישה תשומת לב ולכן לעיתים רחוקות יותר אם בכלל מציעה למחיקה דפים מוצלחים.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T16:33:15):
[u]באופן כללי [po]באופן טבעי[/po] זה לא המקום ההגיוני לחפש בו אוכלוסייה עם ידע רחב ועשיר במחשבים. זה אפילו קצת סותר כמה מהאידיאולוגיות של האתר.[/u]
זה משפט לא נכון בהמון היבטים, ובלי שום קשר לנושא הדף. איך זה קשור למשהו, ואיזו מטרה יש למשפט כזה? (מלבד לפגוע במשהו או מישהו?)

[u]אפשרות רביעית היא ליצור חיפוש נורמלי[/u]
[po]אישה במסע[/po], מכיון שזו הצעה ממש טובה, ומכיון שאני חושבת שיש לך את הידע והיכולת, וגם אכפת לך מהאתר, אולי תתנדבי ליישם חיפוש מתקדם?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:35:53):
[po]אישה במסע[/po], קולך נשמע. לפחות באוזניים שלי.
אני בוחרת שלא להגיב על הדברים שכתבת בשום צורה מעבר לזה.
כן מציינת למען הסר ספק שאני עושה את זה בלי כעס או טינה או עוינות או משהו מהדברים שעלולים להתפרש מתגובה כזו.

את מאוד אהובה עלי אבל אני לא מסכימה איתך הפעם ואפילו לא מוצאת נקודות אור של הסכמה להיאחז בהן.
מותר לנו לפעמים לחשוב ממש ממש אחרת ולחוות את הדברים אפילו הפוך לגמרי.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T16:39:29):
אולי בעצם כן אומר משהו - אין לי שום בעיה עם העמדה שלך. להפך.
יש לי בעיה מתמשכת בדיון הזה עם איך שאת מביעה אותה.
ולכן אל תבלבלי את הדה לגיטימציה שאני עושה לדרך שלך עם דה לגיטימציה לעמדה.
העמדה בסדר גמור.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T16:54:03):
נוודית, למזלי כי רב הוא אני לא יודעת פרל (למיטב זכרוני זו השפה בה נכתב האתר. היא ידועה בכך שהיא לכתיבה-בלבד)

החיפוש שאני משתמשת בו הוא כזה: אני נכנסת לגוגל ומחפשת בגוגל. אם אני רוצה מסיבה כלשהי לחפש רק בבאופן (ובחלק לא קטן מהמקרים אין צורך בכך) אני רושמת, למשל עורכים :site:beofen-tv.co.il
כדי לחפש על עורכים.

בנוגע לידע במחשבים - מניסוני הידע של אנשים פה במחשבים הוא דל בצורה מביכה. מתוך שלוש חנויות קטנות ואינטרנטיות של נשות האתר שהייתי בהן אף אחת לא הייתה ברמה ראויה בעיניי. אחת שמרה סיסמאות בלי לעשות להן HASH, השנייה הייתה מעוצבת בצורה שהקשתה עלי מאוד למצוא את המוצר הרצוי, אחת שולחת לי דואר שלא אמור להיות ממוען אלי, ולכן דואר זבל, אחרת לא מאפשרת להוסיף דפים מסויימים למועדפים, אחת בנויה בצורה כל כך מבלבלת ולא אינטאיטיבית שאני נאלצת לעבור בכל הקטגוריות אחת אחת כדי למצוא מוצר מסויים, וזה לא המוצר היחיד שקשה למצוא. חנות אחרת <לא חנות קטנה ועצמאית> מאפשרת חיפוש פנימי כל כך גרוע באתר שלה עד שכשהייתי במקום אחר באתר וחיפשתי מוצר אחר של החברה החיפוש טען שהמוצר לא קיים. רק במקרה גיליתי שהוא קיים כשחיפשתי בגוגל.
וזה רק הדברים הכי הכי בסיסיים בעיניי <לא בסיסי יהיה להפסיק להתעצל ולפתוח מטאספלוייט למשל, בתור הבדיקה הכי בסיסית לאבטחת המידע של החנויות שאני קונה בהן>.

והמטרה שלו היא פשוטה - לדעתי לו היייתה פה אוכלוסייה אחרת לא היו בעיות חיפוש. והמטרה של המשפט היא להבהיר שהפתרון שלי הוא לא לחנך מחדש את הנשים פה, למרות שזה הפתרון שהייתי רוצה.

צילי
גם לי יש בעיה עם איך שאת מביעה את העמדה שלך. אם הייתה בה תוקפנות ישירה אי פעם אז ניקית אותה מזמן, אבל יש בה לא מעט דברים שבעיניי הם התקפות אישיות, והתנשאות, ובעיקר [po]פרשנות מניעים ורגשות בדיון[/po], כולל פירוש דברים כתקיפה אישית כשהם לא.

עם העמדה שלך אין לי בעיה. לצערי העמדה שלי היא כזו שבכל דפי העריכה שקראתי <ואחת מהסיבות שאני נגד מחיקת דפי עריכה היא שאני קוראת אותם...> לא ראיתי יחס מכבד ושווה אליה. היחס היה כאל עמדה לא לגיטימית שהורסת את האתר. תוך התעלמות מוחלטת מכך שהרוב במעשיו ובמחדליו תומך בה. כל מיני טענות שמתייחסות (בעיקר לאהבת, אבל לא רק) למי שנגד מחיקת דפים כבוגדת, כמי שיורה לעצמה ברגל, וכו' - אלו לא טענות שמניחות שיש חילוקי דעות בין שתי עמדות לגיטימיות, אלו עמדות שמניחות שיש דעה אחת, ואם מישהי לא מסכימה היא עושה את זה בטעות, או בגלל אי הסכמה טקטית, או כי היא רוצה לשנות את אופי האתר ולחרב את נושאי הליבה.

כך שלצערי אני לא יכולה להסכים לגבי לגיטימציה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T16:57:44):
[u]שימי לב שאני לא מוחקת ולא זורקת ואת ממש לא צריכה להיאבק בי. די כבר עם הדרמה הזו.[/u]

שימי לב שאת שוב מפרשת. זה לא [b]דרמה[/b], זו המציאות שלי. מבחינתי לשבת ולעבור על עשרות דפים זה לעשות משהו שאני לא רוצה, וזה מאבק.

ואני אשום עכשיו עוד נקודה חשובה רק למקרה שההודעה הארוכה ההיא לא תרשם לעולם, או תרשם עוד כמה שבועות ולא תרצי להגיב לה - כשמוחקים דפים באתר מקובל לסמן דף כדף למחיקה לפני שמוחקים אותו, כדי שתהיה לקהילה הזדמנות להגיב. כשמחקת המון דפים [b]בלי לסמן אותם כדף למחיקה לפני שמחקת[/b] עשית משהו שלא מקובל לעשות פה, ואני לא היחידה שהביעה אי נוחות. בתגובה את האשמת אותי שזו רגישות שלי. אז חוץ מזה שעכשיו יש לי עדות של אחרות שהביעו אי נוחות, הצלחתי לתמלל מה מפריע - שקיים הליך תקין - לסמן ולמחוק. ואת הפרת אותו מחקת בהליך לא תקין, וכשהערתי לך את האשמת אותי במקום להודות שנהגת בצורה לא מקובלת ולא תקינה.


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-09T16:58:40):
מסכימה עם תוכן דבריה של אישה במסע (קצת פחות עם הטון העצבני והמתנצח...), גם לי מפריעות המחיקות הללו ולא ברור לי למה הן טובות.
הרי זה לא שאת רואה את כל דפי האתר מול העיניים באותו רגע.
אם את מחפשת מילה מסוימת תקבלי רשימה וממני תוכלי לבחור למה להיכנס.
הכמות הענקית שאת מתייגת כדפים למחיקה מקשה מאוד להתמצא במה חדש באתר והרי לא לכולנו יש זמן להכנס דף דף ולבדוק אם הנושא חשוב לנו כדי שלא ימחק.
אם לא מדובר בשיקולים כלכליים לתחזוק האתר - ממש לא מבינה למה העריכה הזו נחוצה ולמה לבזבז כל כך הרבה זמן יקר על עריכה.
מעדיפה שהכול ישאר למקרה שישמש מישהו.
הרי לא יכולה לצפות מה יהיה לי שימושי בהמשך, רק מה רלוונטי לעכשיו ומסכימה עם אשה במסע שזו דרך לאבד המון מידע חשוב שלא נמצא בשום אתר אחר.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T16:59:13):
[u]הוא בהחלט יחכה לך אם טרחת לכתוב בו משהו. אבל אם פתחת דף בית ולא כתבת בו דבר מלבד "אני פה" ואז הלכת לעשר שנים אז לא.[/u]

ואם אני אחליט לסדר ולמחוק כל מיני דברים או להפריד לדפים אחרים ואשאיר דף בית נקי? נניח, עוד שנה? ואז אלך, וכל הגרסאות הקודמות ימחקו, ומי שתבוא עוד חמש שנים לא תדע כמה דברים נכתבו בדף הבית שלי ותמחק אותו.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T17:03:10):
לא מדובר בשיקולים כלכליים לתחזוק האתר
יונת כתבה שוב ושוב <ומי שמתמצאת קצת בנושא יודעת> שאין בעיה כלכלית בשמירה של דפים. רוב הכסף בתחזוקת האתר הולך על התנועה באתר, על זה שאנשים גולשים וכותבים ומשתמשים באתר <וסליחה מראש על ההפשטה והתמצות>.
הסיבה העיקרית לערוך היא למען הנוחות של הנשים שעודף הדפים מרגיש להן מבולגאן ומקשה עליהן למצוא את הדף שהן רוצות.

ההנחה היא שעריכה מקלה מציאת מידע רלוונטי. וזה אכן כך. תיוג דפים מאפשר למצוא אותם במדור שלהם, מחיקת דפים מקטינה את כמות הדפים שמופיעים כשמחפשים משהו. לדעתי התועלת שבנוחות החיפוש <ואני גם ככה מחפשת בחיפוש של באופן כמעט תמיד רק דפים שאני זוכרת את שמם, השאר בגוגל, וממליצה לכולן על שיטה זו> קטנה מהנזק שבמחיקת מידע, על הדרך הבאופנים לטפל בשפתיים מתקלפות, למשל, או התועלת שבהמלצות על מטפלים בבריאות הנפש, גם אם ההמלצות מבולגאנות והדף הוצע כדף לפירוק לגורמים ועריכה. עדיף לי דף מבולגאן אבל קיים מדף שלא קיים.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T17:04:01):
תודה, אל הלב, על התמיכה.

ומצטערת על הנימה העצבנית. אני אכן עצבנית כרגע - אני שונאת שמתנשאים מעליי ומפרשנים אותי.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T17:15:47):
[u]מניסוני הידע של אנשים פה במחשבים הוא דל בצורה מביכה[/u]

הבית-משפט-שדה שהעברת על אתרים של נשים מהאתר - לא נעים ולא מכבד.
למען הסר ספק - אני יודעת איך מחפשים בגוגל, וכל המונחים הטכניים, שאת מפזרת בנדיבות, מוכרים לי. עדיין אני לא רואה שום קשר בין זה לנושא הדף. ואם אכן לחלק או לרוב האנשים פה אין ידע במחשבים, אז מה?

החיפוש הפנימי באתר לא אופטימלי. אני מסכימה. אבל הבעיות העיקריות סביב החיפוש לא קשורות למיומנות של המחפשים או למנגנון החיפוש, אלא לכך שהרבה מתוצאות החיפוש הן false positive. במובן שמילות החיפוש אכן נמצאות בדף, אבל אין בו תוכן ממשי.

אם באמת כל כל כל המילים שבכל הדפים כל כך חשובות לך, ואת מאמינה שאצור בהן ידע חסר תחליף, אני מציעה לך להריץ crawler, ולהוריד לעצמך את כל הדפים. זה אמנם הרבה דפים, אבל הכל טקסט, זה אפשרי.


[b][po]פלונית לרגע[/po][/b] (2015-03-09T17:16:35):
[u]אולי כדאי לשים לב שאני כבר ממש לא לבד במשאלה הזו לראות את האתר קצת יותר מאוורר. ובעצם, היתה פה שימחה על העריכות האלה כבר מהתחלה.[/u]

את ממש לא לבד!! האתר צריך לעבור עריכות מסיביות. אי אפשר למצוא כלום. תמיד ערכו אותו וכך צריך.
תודה צלצול ואחרות על העבודה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T17:19:15):
[u]ואם אני אחליט לסדר ולמחוק כל מיני דברים או להפריד לדפים אחרים ואשאיר דף בית נקי? נניח, עוד שנה? ואז אלך, וכל הגרסאות הקודמות ימחקו, ומי שתבוא עוד חמש שנים לא תדע כמה דברים נכתבו בדף הבית שלי ותמחק אותו.[/u]
לא. אני נכנסת פנימה ורואה מתי נעשתה העריכה האחרונה. אפשר לראות ככה שהדף לא עבר שינוי משנה מסוימת. ואני מציעה למחיקה את אלו שכבר שנים לא נגעו בהם.

[u]אני שונאת שמתנשאים מעליי ומפרשנים אותי.[/u]
מבינה. יש גם כמה דברים שאני שונאת ולא מוציאים ממני את המיטב והצלחת לדלג בתוך כולם הפעם, ממש החל מהודעתך הראשונה שכוונה אלי בדיון הזה בתחילת החודש ומאז לא פסקת.
שנתעצבן ביחד? את זה באמת עוד לא ניסינו.


[b]ללו[/b] (2015-03-09T17:21:14):

[u]לצערי העמדה שלי היא כזו שבכל דפי העריכה שקראתי <ואחת מהסיבות שאני נגד מחיקת דפי עריכה היא שאני קוראת אותם...> לא ראיתי יחס מכבד ושווה אליה. היחס היה כאל עמדה לא לגיטימית שהורסת את האתר. תוך התעלמות מוחלטת מכך שהרוב במעשיו ובמחדליו תומך בה. כל מיני טענות שמתייחסות (בעיקר לאהבת, אבל לא רק) למי שנגד מחיקת דפים כבוגדת, כמי שיורה לעצמה ברגל, וכו' - אלו לא טענות שמניחות שיש חילוקי דעות בין שתי עמדות לגיטימיות, אלו עמדות שמניחות שיש דעה אחת, ואם מישהי לא מסכימה היא עושה את זה בטעות, או בגלל אי הסכמה טקטית, או כי היא רוצה לשנות את אופי האתר ולחרב את נושאי הליבה[/u]
אבל למה את מקשרת בין מה שמצאת באותם דפי עריכה לבין מה שצילצול כותבת פה? היא כתבה כאן במפורש כמה פעמים שכל עמדה לגיטימית.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-03-09T17:23:36):

[u]רוב הכסף בתחזוקת האתר הולך על התנועה באתר[/u]
יותר דפים = יותר תנועה, לא? ולו רק בגלל מגבלות החיפוש.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T17:28:01):
[u]הרי לא יכולה לצפות מה יהיה לי שימושי בהמשך[/u]
זה ממש מזכיר מחשבה של אנשים אגרנים, שלא יכולים לזרוק שום דבר בבית. אולי ייצטרכו אותו אי פעם. שקיות ניילון, גומיות, מכתבים ישנים... מה לא.
איכשהו יש הרבה הסכמה, אפילו כאן, שטוב לעשות נקיון בבית, טוב לשחרר עודפים ישנים, טוב לזרוק. ולא טוב לצבור דברים שלא משתמשים בהם, שהם לא תקינים, מאובקים. וכשזה מגיע לאתר, יש התנגדות והאחזות בכל פיסה.

המטרה של מבצעי הניקיון באתר היא דומה. לאוורר, לשחרר. זה נותן מקום לדברים חדשים. לא מקום פיסי על ההארדדיסק של השרת, לזה אני לא דואגת בכלל. מקום. מרחב. אני לא חושבת שמישהי מהעורכות מעוניינת במכוון למחוק דפים בעלי ערך.
אבל יש הבדל רב בהשקפות לגבי מה בעל ערך ומה לא. ומי שעושה, עושה. ואם יש קצת פספוסים, אז מתקנים. ויש טעויות, וגם זה לגיטימי. זה עדיף לדעתי על פני אגרנות, אי-עשיה וסטגנציה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T17:38:28):
נוודית

אם אני מסבירה מה שאני אומרת - את מאשימה אותי בבית משפט שדה. אם לא - את גם מאשימה אותי. איך בדיוק אני אמורה להסביר את הסיבה לכך שאני חושבת שלאנשים פה חסר ידע במחשבים בלי לתת דוגמאות?
בבקשה, תפסיקי לפרשן אותי. אני חושבת שהאתרים הם טובים, ועובדה שקניתי בהם. זה לא סותר את זה שלנשים שהקימו אותם אין ידע מספיק בעיניי במחשבים.

ולדעתי הקשר הוא קשר ישיר, וכבר אמרתי מה הוא - בעיות החיפוש נובעות מחוסר במיומנויות חיפוש. אם הבעיה היא חוסר במיומנויות חיפוש, הפתרון הוא [b]לא[/b] למחוק דפים.

ואלגוריתם החיפוש של גוגל לרוב מפנה לדפים עם מידע רלוונטי ולא סתם הופעה של המילים, וגם מאפשר לקרוא את המשפט בו הופיעה המילה ולהבין מההקשר אם הדף רלוונטי.
לי אין בעיות חיפוש. לא קרה שלא הצלחתי למצוא את המידע שרציתי.

<אם השתמשתי במונחים טכניים עשיתי זאת לא בכוונת תחילה, וזה לא נעים שאת מפרשת את זה בתור "פיזור בנדיבות">

אני כבר כמה חודשים מתעלצת להוריד תוכנה מסויימת, כנראה שבסוף אעשה זאת. אבל חבל. בעיקרון אני מאמינה בשיטת העריכה של האתר, ולא סתם עולות לא מעט התנגדויות למחיקה. אבל הכמות של הדפים לא מאפשרת לנשות האתר באמת לעבור על הדפים ולרשום את דעתן.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T17:47:47):
[u]מתוך שלוש חנויות קטנות ואינטרנטיות של נשות האתר שהייתי בהן אף אחת לא הייתה ברמה ראויה בעיניי.[/u]
[u]אני חושבת שהאתרים הם טובים, ועובדה שקניתי בהם[/u]
מצטטת, לא מפרשנת.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T17:50:58):
מילה לגבי ההיגיון שבמחיקת דפי בית ישנים וריקים - כאשר אני קוראת דיון וכותב/ת מעניינים אותי אני נוהגת לבקר בדף הבית שלהם.
אם בדף הזה אין כלום בעצם חוץ מ"הנני כאן" אז מעצבן להיכנס אליו ולחזור בחזרה לדיון.
כאשר השמות הללו מופיעים עם סימן שאלה ברור שזה מישהו שלא פתח דף או שהדף נמחק ואני ממשיכה לקרוא הלאה.
לכן אני בכלל טורחת שם.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T17:52:17):
[u]אבל למה את מקשרת בין מה שמצאת באותם דפי עריכה לבין מה שצילצול כותבת פה? היא כתבה כאן במפורש כמה פעמים שכל עמדה לגיטימית.[/u]

כי גם לאהבת רשמו אותו הדבר...
כאשר אף אחת מאלו שמבטאות עמדה מסויימת לא מבטאות אותה בצורה שתספק את המבקרות <אבל למבקרות מותר לבקר ולהאשים כרצונן, ולהן לא יעשו דה לגיטימציה> אז גם אם מישהי מאמינה שזה לא העמדה אלא הסגנון, התוצאה היא דה לגיטימציה. אני גם ראיתי איך זה שהעמדה המנוגדת מוטאת בצורה לא מנומסת לא גורם לאף אחת להגיד שהיא לא לגיטמית. כך שלדעתי במקרה הזה מילותיה של צילי לא זהות למעשיה.

נוודית, ההבדל הוא שבבית יש מקום מוגבל. באתר אין באמת בעיה כזו. זה אתר טקסטואלי! כשאתמודד עם העצלות שלי ואוריד את התוכנה לא תהיה לי שום בעיה לשמור את כל האתר על הארד דיסק שלי. זה לא לוקח מקום!

לדעתי הגישה שלך היא לזרוק את כל האלבומים המשפחתיים בגלל שזה לוקח מקום, ויהיו אנשים שאחרי שנים יצטערו שאין להם את התמונות האלו.

חוסר ההסכמה הוא לגבי מה הם [u]דברים שלא משתמשים בהם, שהם לא תקינים, מאובקים[/u] כי מה שבעיני תקין ונחוץ, בעינייך מאובק. והרי לא תחשבי אפילו לזרוק את דפי הבלי חיתולים אם לא כתבו בהם שנה. האפשרות להחייאת דפים היא חלק בלתי נפרד מהאתר.
כך שדברים שלא מתשמשים בהם עכשיו - נשארים. וגם דפים מאובקים. מה זה דף לא תקין?

הגישה הרגילה של העורכות כוללת קריאה של דיונים שהיו כבר לגבי עריכות. למחוק דפים בסיטונאות, מבלי לקרוא אותם, מבלי לאפשר לנשות הקהילה לעבור ולראות את התוכן שלהם, ובעיקר תוך התעלמות ברורה ובוטה מבקשות קודמות לא למחוק זה לדעתי לא "קצת פספוסים", אלא גישה רשלנית לעריכה, לדעתי.


ואם את מעוניינת לקרוא לי אגרנית, והשתמשת בשאר אמצעים רטוריים, כמו לקרוא לדפים לא תקינים ומאובקים - את מוזמנת. לדעתי האישית זה סוג של דה לגיטימציה, במקום ביקורת עניינית.

אני זורקת מהארון שלי בגדים שאני לא צריכה כדי שיהיה לי מקום. פה יש מספיק מקום להכל! באמת!

תורי לקצת דמגוגיה - לדעתי מי שרוצה למחוק דפים נוהגת מתודעת חסר במקום מתודעת שפע, מתפיסה שאין מקום להכל, כשיש, באמת שיש.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T17:53:12):
אישה במסע, מסבה את תשומת לבך שבאופן די עקבי מה שלא נוח לך נובע מפרשנות או התנשאות וזלזול, בעוד מה שלאחרים לא נוח בהתנהגותך הוא פשוט המציאות, תיאור עובדתי וכו'...


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T17:58:09):
[u]יותר דפים = יותר תנועה, לא? ולו רק בגלל מגבלות החיפוש.[/u]

לא הבדל מהותי. כמה כבר יותר תנועה יהיה בגלל מגבלות החיפוש? ומה עם זה שבגלל דפים ארוכים מידי אנשים לא קוראים מה כתוב ושואלים שוב שאלות שכבר נענו? זה גם תנועה.

נוודית,

ציטוט מוצא מהקשרו, לו אני הייתי מצטטת היה ברור מההקשר שהרמה התכנותית שלהם לא מספקת. וברור שהרמה התכנותית היא רק חלק קטן מהרמה של האתר <שלדעתי החלק המהותי והמרכזי בו היא רמת המוצרים, השאר משני>

צילי

לדעתי אחת מהמטרות של דף בית היא להצהיר על עצמי בתור חלק מהקהילה ולהוריד את סימן השאלה מהשם. זו בעצם הצהרה - אני מפה, ועצם זה שכותבת מישהי שיש לה דף בית מוסיף אמינות למה שהיא כותבת בעיניי.

יש נשים שכותבות ללא דף בית וכבר למדתי לזהות אותן, כמו ממ וקוראת ושקטה, אולם ברוב הדיונים אני מתייחסת לשמות כאלו כמו [po]לפלוני אלמונית[/po].


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:03:27):
_לדעתי אחת מהמטרות של דף בית היא להצהיר על עצמי בתור חלק מהקהילה ולהוריד את סימן השאלה מהשם. זו בעצם הצהרה - אני מפה, ועצם זה שכותבת מישהי שיש לה דף בית מוסיף אמינות למה שהיא כותבת בעיניי.

יש נשים שכותבות ללא דף בית וכבר למדתי לזהות אותן, כמו ממ וקוראת ושקטה, אולם ברוב הדיונים אני מתייחסת לשמות כאלו כמו [po]לפלוני אלמונית[/po]._
מקשיבה
ממש לא רואה את זה ככה ולא חושבת שכל אחד שפתח לעצמו דף רואה את זה ככה.
כלומר, הראייה שלך היא אפשרות, אבל ממש לא בהכרח.
מבחינתי מי שטרח למצוא לעצמו כינוי עם קו תחתי הבין את הפואנטה והוא מפה יותר מכל [po]פלוני אלמוני[/po].
ואם דף הבית שלו ריק אז אני מעדיפה לדעת את זה ולא להיכנס לשם.
סימן שאלה זה כמו אצבע משולשת או משהו? למה צריך להיפטר מזה? זה נותן אינדיקציה למשהו. זה מידע.


[b][po]עוד קוראת[/po][/b] (2015-03-09T18:05:27):
מסכימה עם רוב דבריה, ועם רוח דבריה של [po]אישה במסע[/po].
לי קשה יותר עם דפים ארוכים מאוד או "מבולבלים" עם יותר מדי סיפורים שונים שקשה להבין איפה מתחיל אחד ונגמר אחר. כל אחד והקושי שלו ומה שמעצבן אותו.

אני תומכת בעריכה וסידור מדי פעם של דפים שבאמת לא המריאו או לא יצא מהם דיון או משהו ממשי, אבל הצורה המאסיבית שבה זה נעשה מבלבלת ולא מניחה לי להבין ולראות באמת מה נעשה ואיפה ומה מוצע למחיקה. זה מבלבל ומרגיש לי קצת כמו הצפה. זה לא אישי נגד צילי למרות הודעתה האחרונה אלי. זו פשוט דעתי ותחושתי.
לא לכל אחד יש זמן לעבור בימים הקרובים על עשרות של דפים ולבדוק.לדעתי זה יותר מכבד לפרוש מבצעים כאלה על תקופות ארוכות יותר ולא על יומיים שלושה שבהם [po]מה חדש[/po] מוצף בזה ואי אפשר להבין מה קורה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:06:22):
[u]אישה במסע, מסבה את תשומת לבך שבאופן די עקבי מה שלא נוח לך נובע מפרשנות או התנשאות וזלזול, בעוד מה שלאחרים לא נוח בהתנהגותך הוא פשוט המציאות, תיאור עובדתי וכו'...[/u]
[po]אישה במסע[/po], הנה דוגמה טובה מאוד לזה.

[u]ואם את מעוניינת לקרוא לי אגרנית[/u]
נוודית, לא רק שלא קראה לך אגרנית, היא בכלל הגיבה להודעה של מישהי אחרת.
התלבשת על זה וסובבת את זה כלפי עצמך ומייד הוספת את זה להתרגזות הכללית שלך.
אני מסבה את תשומת לבך כי זה קרה לי איתך פעמים רבות, לא מזמן הערתי לך על זה באיזה דיון, וזה נורא מקשה להתנהל מולך.
אני יודעת שלא פשוט לשנות הרגלים תקשורתיים כאלה (אם תסיקי גם את שזה הרגל תקשורתי או שהוא דורש שינוי) אבל זה מסביר חלק מהקושי וחלק מהתגובות שאת מקבלת בחזרה.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T18:08:40):
[u]ההבדל הוא שבבית יש מקום מוגבל[/u]
מקום פיסי זה רק חלק מהעניין. גם אם יש בית ענק, ממש ענק, ואוגרים ואוגרים, זה מכביד, ומיותר. בעיקר אם חלק או הרבה ממה שאוספים הוא מיותר, לא שמיש, לא בעל ערך. (כספי, רגשי, אחר).


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:09:24):
[u]לא לכל אחד יש זמן לעבור בימים הקרובים על עשרות של דפים ולבדוק[/u]
אפשר לתת לזה כמה זמן שרוצים. גם חודש. מספיק טוב?
דווקא נראה לי נוח שכל הפעולות שלי מרוכזות על פני כמה ימים וברצף ולא צריך לדוג אותן מבין שלל פעולות העריכה באתר כל יום בנפרד.
חשבתי ששבוע זה שפע אבל הזמן בכלל לא פונקציה מבחינתי.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T18:10:13):
[u]יותר דפים = יותר תנועה, לא? ולו רק בגלל מגבלות החיפוש.[/u]
מסכימה. ויש עוד טיעונים שהועלו פה ממש בדיון הזה מלבד נוחות החיפוש, כך שזה לא נכון לומר שכל מטרתה של העריכה היא נוחות החיפוש.
ונדמה שזו הייתה יונת שפעם גם הוסיפה שדברים מושכים עוד ממה שדומה להם. כשיש ריבוי של דפים שאין כל ייחודיות "באופנית" בהם, זה מושך עוד ועוד מאותו הדבר (גם בגלל הדירוג הגבוה בגוגל).


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T18:10:21):
צילי

את חושבת שדרמה זה לא פרשנות? אני מאמינה בזכותי לקרוא לידע שלי לגבי הרגשותש לי עובדה. אם בטעות פירשתי וקבעתי בשביל אחרות אני מצטערת ואשמח אם תסבי את תשומת ליבי לכך - עם ציטוט.

בנוגע לדפי בית - זו אכן רק פרשנות אפשרית. אני מסתכלת על התועלת בדפי הבית מנקודת המבט של קוראת, ולא של בעלת דף הבית.
מה גם שכינוי עם שם תחתי לא תמיד מאפשר זהות. פלוניות, [po]עוד פלוניות[/po], אחת [po]ועוד אחת[/po] וקוראת [po]ועוד קוראת[/po] הם כינויים שמופיעים לעיתים קרובות בדיונים ככינויים אנוניימיי שמאפשרים הבדלה. בתור כאלו, הם מועילים במסגרת הדף, אולם מבחינתי הם שקולים [po]לפלונית אלמונית[/po].

אני בכלל לא נכנסת כמעט לדפי בית. לעיתים רחוקות, ולרוב כדי לכתוב משהו למישהי. או לקרוא משהו שמישהי כתבה למישהי אחרת <או לכל נשות האתר>.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T18:13:48):
נוודית

[u]בעיקר אם חלק או הרבה ממה שאוספים הוא מיותר, לא שמיש, לא בעל ערך. (כספי, רגשי, אחר). [/u]

זה בדיוק הנקודה בה יש חילוקי דעות! כי לדעתי זה שמיש ובעל ערך. ולבית ענק יש חסרונות שמגבילים את האגירה - לוקח אנרגיה לנקות אותו, וכסף לשלם עליו, ולעיתים קרובות זה לא אקולוגי - כל השיקולים נגד אגרנות במרחב הפיזי לדעתי לא תקפים במרחב הוירטואלי.

[u]אפשר לתת לזה כמה זמן שרוצים. גם חודש. מספיק טוב?[/u]

לא. כשמחקת דברים בלי לסמן מראש העתקתי לי לצייר את הדפים וסימנתי דפים שבדקתי. כדי לעבור על הדפים ולזכור מבין עשרות דפים איזה דף בדקתי ואיזה לא אצטרך להשתמש באמצעי חיצוני בנוסף לזכרון שלי. מה גם שאני פשוט לא חושבת שרוב הנשים תעשנה זאת, בעוד שמחיקה של כמות דפים מעטה מאפשרת מעבר עליהם כחלק [po]ממה חדש[/po] ללא מאמץ מצד חברות קהילה.

העיקרון של דומה-מושך-דומה זה טיעון. אבל זה טיעון נגד מחיקת דפי ליבה קצרים...


[b]העיקר[/b] (2015-03-09T18:17:29):
להתווכח.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:18:31):
[u]ויש עוד טיעונים שהועלו פה ממש בדיון הזה מלבד נוחות החיפוש[/u]
כן. אבל מי שעסוק במגננה והתנגדות לא שומע אותם. אני לא מבקרת את זה, זו המכניקה של המוח בדיונים כאלה.
אז תודה שאת מזכירה, טלי.

[u]אני מאמינה בזכותי לקרוא לידע שלי לגבי הרגשותש לי עובדה[/u]
את יכולה להאמין בכמה זכויות שבא לך וגם לייצר דרמה אם בא לך.
אני לא באה לבקר אותך. אני אומרת דבר פשוט - יש אצלך דברים שמקפיצים ומותר לך לאחוז בהם כמה שתרצי.
אני מסמנת לך אותם כשהם ברורים לי מאוד (כלומר, כשאני יודעת מה הקפיץ אותי) ואת תעשי במידע הזה מה שתרצי.

כשבחרת לכתוב לי כבר בתחילת הדיון כמה טעיתי טעיתי טעיתי ופשעתי ורצחתי וירשתי ואיך מה שקורה לך בגללי הוא גיהנום פשוט הפסקתי לשמוע אותך.
הקשבתי, כי זו את ואת יקרה לי, אבל לא שמעתי כלום.
תארי את רגשותייך איך שאת רוצה. אבל לתיאורי קיצון יש מחיר ואני מניחה אותו כאן מולך לשימושך.

וגם לזה שכל תגובה שלא נוחה לך מייד מתוייגת בצורה קיצונית יש מחיר וגם אותו אני מניחה כאן.

המחיר הוא לא תמיד מודע. זה מקפיץ משהו והצד השני כבר מגיב בלי לחשוב יותר מדי, גם אם היה רוצה להגיב אחרת. זה יוצר טריגר.

עשי בזה כרצונך.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:20:47):
[u]עוד שמחיקה של כמות דפים מעטה מאפשרת מעבר עליהם כחלק [po]ממה חדש[/po] ללא מאמץ מצד חברות קהילה[/u]
מצטערת. לא מתאים לי להתעסק בזה קצת כל יום ואני כן בוחרת להתעסק בזה ומרגישה מגובה על ידי הרוב.
צר לי שזה גורם אי נוחות ומתנגש עם הנוחות של אחרים.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:22:01):
[u]אני בכלל לא נכנסת כמעט לדפי בית. לעיתים רחוקות, ולרוב כדי לכתוב משהו למישהי. או לקרוא משהו שמישהי כתבה למישהי אחרת[/u]
יופי. אז בכלל לא צריך להפריע לך אם הם נמחקים בהיעדר תוכן או לא.

אני כן נכנסת, הרבה אפילו, וזה מעצבן כשהם ריקים בעצם.


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-09T18:24:08):
[u]לדעתי זה יותר מכבד לפרוש מבצעים כאלה על תקופות ארוכות יותר ולא על יומיים שלושה שבהם [po]מה חדש[/po] מוצף בזה ואי אפשר להבין מה קורה.[/u]
ממש מסכימה.
זה ממש מציק בעיניים, כאילו מישהו חירב לי את הנגישות לאתר...סורי צילי, זה ממש מפריע לי.

[u]זה ממש מזכיר מחשבה של אנשים אגרנים, שלא יכולים לזרוק שום דבר בבית. אולי ייצטרכו אותו אי פעם. שקיות ניילון, גומיות, מכתבים ישנים... מה לא.[/u]
אכן עלית עלי (-:
אני נוסטלגית בטירוף ולא נפתרת בקלות מדברים שיש להם ערך רגשי או סנטימנטלי (כמו יומנים מכיתה ג' ועד היום...מכתבים וברכות שקיבלתי וכמובן שתמונות).
מאותה סיבה אני קונה ספרים שמעניינים אותי בכל רגע שנתקלת בהם, גם כשאין לי ממש זמן לקרוא אותם
ומניחה בסלסלות עץ בחדר שינה עד שאגיע אליהם. ואגיע. אולי עוד שנה. אולי עוד חמש שנים.
אבל זיהיתי שהם חשובים לי ולכן "אגרתי".
אותו דבר עם תרופות לעת מוצא.
מצד שני הבית שלי מסודר ונקי די כמו מוזיאון...
ומה שדורש פינוי כמו ארון בגדים - מפונה ונתרם כדי שאפשר יהיה להתחדש.

מסכימה מאוד עם גישתה של אישה במסע שאין כאן בעיית מקום, אז למה בעצם לקחת ריזיקה כזו ולמחוק?
באמת שאין לי מושג מה אצטרך מהדפים שמוחקים פה על ימין ועל שמאל.
וממש לא מתביישת בזה. להיפך.
חושבת שהאתר הזה מלא בחוכמה ותבונה אינסופית ורוצה להשאיר לי ולאחרים גישה לשפע הזה, בכל נקודת זמן שאצטרך.

מה גם שלא ממש מבינה את הקטע של החיפוש.
פשוט רושמים מילה ועולים דברים. מה הבעיה עם זה שעולה רשימה של דפים?
זה רק יורתר ויותר משמח אותי שיש לי מאגר לשלוף ממנו מענה לשאלה/בעיה/נושא שמעניין אותי.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:27:37):
[u]זה ממש מציק בעיניים, כאילו מישהו חירב לי את הנגישות לאתר...סורי צילי, זה ממש מפריע לי.[/u]
סיימתי.
הפעם הבאה במחיקות. תתמודדי עם עוד יום אחד שבו תרגישי לא מאוד בנוח ואני אשתדל לרכז הכל בבת אחת.
לי ממש מפריע לעשות דברים כאלה במנות קטנות. זה מייאש ומרפה ידיים בעיניי.
אני מבינה שהיית מעדיפה שאתייאש אבל זה לא המצב הפעם :-)


[b][po]אל הלב[/po][/b] (2015-03-09T18:31:55):
[u]הפעם הבאה במחיקות. תתמודדי עם עוד יום אחד שבו תרגישי לא מאוד בנוח ואני אשתדל לרכז הכל בבת אחת.[/u]
סבבה, אחזיק מעמד ביום אחד מרוכז של מחיקות (-:
אני ממש מבקשת שכמו שהצעת, תתני לנו לפחות חודש לבדוק את הדפים ולאותת לך אם משהו חשוב לנו שלא ימחק.
אישית בימים לחוצים אלו אין לי זמן לזה אבל מאמינה שלקראת סוף החודש יהיה לי יותר זמן להקדיש לזה.
ומבינה שזה מייאש לעשות במנות קטנות, אולי אפשר היה שזה לא יקפוץ למה חדש?
ומי שזה מעניין אותה איזה דפים עומדים למחיקה תעשה חיפוש דף למחיקה?


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T18:33:13):
צילי

אם אני היא זו שעוסקת במגננה, אשמח לשמוע לאיזה טיעון לא התייחסתי.

יש אצלי דברים שמקפיצים פיוזים. לא מכחישה את זה. ז לא הופך אותם לחיוביים. קרי - אם לקלל אותי מקפיץ לי פיוזים זה לא טיעון בעד הזכות של מישהי לקלל.
אם את לא יכולה לשמוע את הכאב שלי, אז חבל מאוד. אני ארשום לי את זה כנקודה לרעתך <יחד עם הפרשון ש- [u]מה שקורה לך בגללי הוא גיהנום[/u] >. מה עוד אעשה עם זה? אולי בפעם הבאה לא אנסה להיכנס לדיאלוג, ופשוט אנהג כמוך - אערוך בכוחניות כמו שבא לי תוך שימת פס על מה שמקובל ולא מקובל לעשות באתר. <הסבלנות שלי לנסח דברים בצורה פוליטלי-קורקט נגמרה>.
אולי לא אערוך בכוחניות - כי אני נגד זה, ופשוט לא אכנס לדיאלוג. מבחינתי להגיד לך אם פגעת בי זה צעד חברי, ולא לעשות את זה זה צעד פחות חברי. לו העורכת לא הייתה חברה וירטואלית שלי לא הייתי כותבת לה משהו כזה, אלא פשוט עורכת בחזרה.

ולא כל תגובה שלא נוחה לי מתוייגת בצורה קיצונית, רק תגובות מסוג מסויים <שהוא אומנם מאוד מקובל תרבותית ולכן שקוף ללא מעט אנשים, אולם יש מקומות שנקיים ממנו>. למען האמת, אני מכירה לא מעט אנשים שלא נוטים אליו בכלל, ושהתכתבתי איתם ואפילו רבתי איתם בצורה הרבה יותר בוטה משמקובלת באתר, והם לא פרשנו אותי בכלל. גם אני יודעת מה מקפיץ אותי...

כך שאני יכולה להחזיר לך חזרה חלק גדול מההודעה <ומבחינתי זה סימן אזהרה לכך שהדיון נכנס למבוי סתום> :

_אני לא באה לבקר אותך. אני אומרת דבר פשוט - יש אצלך דברים שמקפיצים ומותר לך לאחוז בהם כמה שתרצי.
אני מסמנת לך אותם כשהם ברורים לי מאוד (כלומר, כשאני יודעת מה הקפיץ אותי) ואת תעשי במידע הזה מה שתרצי.

כשבחרת כבר בתחילת הדיון לייחס לי מניעים ולפרש את הרגשות שלי התקשתי מאוד להקשיב לך. שמעתי, אבל לא הגבתי בעוד שבמקרה אחר הייתי מגיבה ישר. את יכולה לתאר את הרגשות שלי במקום את המעשים שלי <ולטעות לפעמים. את לא קורא מחשבות>, אבל אתקשה מאוד להקשיב לך.
פרשני אחרות כרצונך, אבל לפרשונים האלו יש מחיר ואני מניחה אותו כאן לשימושך.

וגם לכך שכל מי שלא מסכימה איתך מייד מפורשנת יש מחיר ודם אותו אני מניחה כאן.

המחיר הוא לא תמיד מודע. זה מקפיץ משהו והצד השני כבר מגיב בלי לחשוב יותר מדי, גם אם היה רוצה להגיב אחרת. זה יוצר טריגר.

עשי בזה כרצונך._


את המחיר על ההתעקשות על סביבה נקייה מפרשון אני יודעת. במקרה שלך הופתעתי לגלות שלא שמעת את ההודעה שלי. הייתי בטוחה שדווקא את תוכלי לקרוא את ההודעה ולשמוע את מה שבאמת יש שם - כאב. נראה שטעיתי.

המסקנה מזה היא פשוט שאת פחות חברה שלי ממה שחשבתי. כי כשאני רוצה לברר את הנושא לעומק את מסרבת. אז אני אנהג בפחות חברות ואנסה לזכור לא לכתוב לך הודעות כאלו. אולי מבחינתך זה עדיף. אולי...


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T18:36:38):
[u]העיקרון של דומה-מושך-דומה זה טיעון. אבל זה טיעון נגד מחיקת דפי ליבה קצרים...[/u]
זה [b]גם[/b] טיעון כזה. אם כי אני מנחשת שאנחנו לא מסכימות על ההגדרה של דפי ליבה.
וזה גם טיעון בעד מחיקה של דברים שהם לא בליבה ואין רצון מיוחד לעוד מהם.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T18:39:47):
טלי

עקרונית, דפיליבה זה חינוך ביתי. מעשית, דפי ליבה זה מה שמייחד את האתר הזה, לדעתי.

לכן הבלוגים של אורי יורמן הם מבחינתי דפי ליבה - אני רוצה שיהיו עוד מהם.

שאלות על זוגיות הם לא דפי ליבה, אבל התשובות לשאלות האלו בקלות יכלות להפוך לתהליכים שאני ממש לא רוצה למחוק, וגם לא לאחד. למשל [po]האשם תמיד[/po] .


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T18:48:25):
לדעתי זה לא מספיק שנושא "ליבתי" עלה בדף מסוים, כדי שהדף יהיה "דף ליבה".
יש דפים שאין בהם ממש תוכן, למרות שהם לכאורה עוסקים בנושא ליבה כלשהו (מבחינתי, בגדול, כל אחד מאלה שמופיעים ב מפתח נושאים ). ואז לא הייתי רוצה למשוך עוד דפים שאין בהם ממש תוכן.
לדוגמה - דף עם שניים-שלושה פוסטים של שיתוף בחוויות הוריות, שננטש לפני שנים.
יש כאלה שהם בתחום האפור, כלומר לא ממש ברור שאין שם כלום, אבל גם לא ממש ברור שיש שם דיון בעל ערך. אבל ככה זה עם הגדרות, תמיד יהיו מקרים לא מובהקים.
את [u]הבלוגים של אורי יורמן[/u] לא קראתי ואין לי דעה עליהם. ראיתי אחד שהוצע למחיקה שבו [po]אורי יורמן[/po] בעצמו הביע רצון למחוק, מבחינתי זה היה מספיק כדי להצדיק את המחיקה ולא קראתי הלאה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:48:26):
אוי, [po]אישה במסע[/po]...
מה יהיה?

שמעתי את הכאב שלך. שמעתי אותו כל כך חזק עד שצלצלו לי האוזניים ולא יכולתי לשמוע יותר כלום.

[u]המסקנה מזה היא פשוט שאת פחות חברה שלי ממה שחשבתי. כי כשאני רוצה לברר את הנושא לעומק את מסרבת[/u]
זו מסקנה מעניינת מאוד.
האם בדרך כלל כשאת רוצה בירור עם חברים את פותחת מייד בצעקות על החברים?

עייפתי מאוד מזה. באמת. משחררת לעת עתה.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T18:50:03):
[u]מעשית, דפי ליבה זה מה שמייחד את האתר הזה, לדעתי.[/u]
דווקא עם זה אני נוטה להסכים. למשל, הדף [po]רוצה וחייבת להיות בהיריון[/po] ז"ל - אני חושבת שמעולם לא היה שייך לפה, וסתם התנהל פה עקב צירוף מקרים כלשהו, למרות ש"על הנייר" הנושא הוא ליבתי.


[b]נוודית[/b] (2015-03-09T18:50:53):
בגלל הדיון הזה נכנסתי היום להמון דפים מהרשימה. ברגיל - לא הייתי טורחת, הייתי סומכת לגמרי על השיקול של צילי. בגלל חלק מהתגובות - נכנסתי. לא מצאתי דברים מעניינים בכלל. המוני דפים שאין בהם כלום מלבד שעורכת עבר שאלה בנימוס אם זה דף בית. איזה תוכן נדיר וחסר תחליף יש שם שצריך לשמור ליתר ביטחון? אני באמת מתקשה להבין.

ולגבי "שם המשתמש" - אם הייתי חוזרת לאתר כלשהו אחרי שנים, והיוזר שלי לא היה קיים, הייתי מניחה שהוא נוקה בתהליך אוטמטי כלשהו, כמו שסביר שיהיה באתר מרובה משתמשים (ולדעתי חבל שאין בבאופן). בוודאי לא הייתי נפגעת מזה או רואה בזה בגידה.


[b]גוונים[/b] (2015-03-09T18:55:47):
אני מתחילה לאבד את הסבלנות לקרוא את הויכוח המתלהט, כי זו מתחילה להיות התנצחות.
בא לי להציע פשוט לעצור את הדיון.
תוכל להיות היענות לדבר כזה?
אפשר לנסות ממש להגיע לפשרה, כלומר שכל אחת (כל צד?) יגיד איפה הוא מסכים 'להתפשר' - נניח צילצול תסכים 'לוותר' על תיוג מסוים (של דפי בית? של בלוגים קצרים? וכד') אישה במסע תסכים להפסיק לתת בראש על [b]כל[/b] מהלך שמישהי כאן עושה ותבחר רק דבר אחד או שניים שמעצבנים אותה ושם תמשיך P-: ) או כל פשרה אחרת.
ואפשר פשוט להפסיק. שכל אחת תעשה או לא תעשה מה שהיא רוצה ופשוט להפסיק [b]לדון על זה[/b]
חבל, כולן כאן נשים יקרות, אולי נפנה את האנרגיות האלה למשהו אחר?
אישית, יש דברים שמפריעים לי בעריכה המאסיבית הזו ומצד שני אני מעריכה מאוד כל מי שמסדרת כאן וזה נראה לי חשוב ביותר.
אני לא מבינה כלום בלערוך (כן, אני מאלה עם הידע הדל והמביך במחשבים ובאינטרנט...) ולכן לא ממש יכולה להשתתף אפילו בלהחזיר דפים שנערכו/נמחקו כי לא יודעת איך.
אבל כן בוחרת להביע את דעתי לגבי תיוגים שלא נראים לי נכונים, בהתחלה רציתי גם להגיב יותר (הגבתי מעט) בשיחה על העריכה, אבל עכשיו נראה לי שזה מיותר.

לא רואה למה להתעצבן וגם לא מרגישה עצבים (גם אם מישהי עושה משהו שנוגד את דעתי) להפך אני מרגישה בעיקר הודיה ושמחה, למי שעושה וגם למי שמביעה את דעתה, כי זה אומר שלכולן התוכן כאן חשוב והאתר כאן חשוב ובכלל זו מן פעילות אביבית משמחת,
אז מפסיקים?? יאללה?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-09T18:56:28):
מעדכנת שממש ממש סיימתי ואני יוצאת כרגע מהדיון.
בטוחה שיהיה פה דיון פורה ופעילות פורייה באתר.

מזכירה שבהיעדר סנטימנטים כלשהם למילים שלי או לפעולות שלי - כל דבר שלא נראה שעשיתי או הצעתי אפשר להפוך. לא חייבים להתדיין בכלל.
פשוט להפוך ולעשות מה שרוצים.

אני אשוב בערך בעוד חודש או יותר לדפים שיש עליהם תיוג מחיקה ואראה מה נשאר שם ומעבר לזה שוב אפעיל שיקול דעת.
לא בהכרח כל מה שהצעתי למחיקה אמחק. יכול להיות שכמו בפעם הקודמת אערוך או אאחד או מה שייראה לי הצורך אם לא תהיה שם הצעה אחרת.

עריכה נעימה לכולכן @


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T18:56:43):
גם אני
[u]נכנסתי היום להמון דפים מהרשימה.[/u]
לא רק בגלל הדיון, גם בגלל שאני חייבת לבדוק דברים בעצמי (-:
אחרי כמה הבנתי את הפרינציפ, הבנתי שאני
[u]סומכת לגמרי על השיקול של צילי[/u]
ולא סוף העולם מבחינתי אם פה ושם יתפספס לה(לך) משהו שבמקרה אף אחד לא יעלה עליו
אגב, יאהו מחקו לי חשבון מייל אחרי שהשתמשתי בו מעט (לצורך התכתבות עם נשים מכאן, פעם) ואז מלא זמן לא השתמשתי.
התבאסתי קלות לדקה וחצי, אבל היה נראה לי לגיטימי ביותר והבנתי את הצורך מאחורי זה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T18:59:33):
צילי

אם שמעת את הכאב שלי אז שמעת אותי. זה כל התוכן שהיה בהודעה, פלוס מינוס 5%.

בנוגע לחברים שלי - חברים שלי הם אנשים שאם אני אצעק עליהם הם ירצו לדבר על זה אחר כך, ולא יגידו שהם לא מעוניינים בדיאלוג בנושא. למען האמת, אני לא מצליחה להיזכר בשום נושא ואף מקרה בו חבר שלי סירב לדבר איתי על נושא מסויים. אף פעם. מבחינתי הנכונות לדיאלוג היא הבסיס לחברות.

למען האמת, גם כשמדובר בידידים, לא קרה לי שמישהו אמר שהוא לא רוצה לדבר על משהו.

ואני אומנם לא מתחילה ברורים מצעקות, אבל אם מישהו הכאיב לי אני בהחלט עלולה לצעוק עליו, ואם הוא יאמר לי אחר כך שהוא לא רוצה לדבר על הנושא אז... בעצם אין אז. זה לא קרה לי אף פעם. [b]אף פעם[/b]

<ואני לא אכנס עכשיו לכך שבתרבויות שונות יש רמת סבילות שונה לצעקות ואלימות מילולית, כולל הצגה של מודל אידיאלי לזוגיות שכולל התנהגות כוחנית ממש, כמו להעיף מהאוניברסיטה את האהובה, כדי להגן על בטחונה ועל בטחון בית הספר. זה נושא לדיון אחר>

נוודית

אני יכולה להגיד שבכל האתרים מרובי המשתמשים שהשתתפתי בהם <והשתתפתי בלא מעט, ולא כולם בעברית> שם המשתמש שלי נשמר. לפעמים יצא לי להיכנס עם הכינוי הקבוע שלי לאתר שבכלל לא זכרתי שנרשמתי בו והצלחתי להיכנס, וזה קרה לי בתפוז כשכחתי שנרשמתי עם שם אחר ונכנסתי עם הכינוי הקבוע שלי, וגיליתי שבאמת נרשמתי בתפוז, לפני שנים, והכינוי קיים.

זו הנורמה.

ובנוגע לדפי בית - כבר אמרתי, לדעתי מחיקת דף בית מקשה עליי לסנן מידע ולהבדיל בין חברות קהילה לפלוניות אלמוניות. חוץ מזה שזה מעליב נורא למי שחוזרת ורואה שמחקו לה את דף הבית, לדעתי.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T19:00:12):
גוונים, |L|


[b]גוונים[/b] (2015-03-09T19:05:53):
[u]הדף [po]רוצה וחייבת להיות בהיריון[/po]? ז"ל - אני חושבת שמעולם לא היה שייך לפה, וסתם התנהל פה עקב צירוף מקרים כלשהו, למרות ש"על הנייר" הנושא הוא ליבתי.[/u]
אני מצטערת שהדף נמחק,
חשבתי להביע הסתייגות ממחיקתו, ואז הבנתי שפשוט הנושא הזה קרוב לליבי ולכן ליבי יוצא לכל אישה באשר היא שמרגישה את הרגש הזה ומחפשת תמיכה והזדהות ברחבי הרשת, ובגלל זה חשבתי שמן הראוי שגם בבאופן יהיה מקום כזה מנחם ותומך, אם מישהי נקלעת לכאן בחיפוש אחר תמיכה כזו בדיוק.
אחר כך הבנתי שזה כל כך אישי שלי והחלטתי (בניגוד לאופיי) פשוט לשחרר ולתת לדברים לקרות. לראות אם עוד מישהי תתקומם על הרצון למחוק את הדף. זה לא קרה.
אז ברגש אני מצטערת על זה (קצת, לא צריך להגזים, זה לא באמת בראש מעייני) הייתי רוצה שיהיו עוד כאלה שיחשבו שכדאי להשאיר אותו, אבל לא. אז מהראש אני משחררת בשמחה ועוברת הלאה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T19:06:34):
גוונים

כמו שאמרתי, לדעתי דיון הוא הבסיס לחברות, והצעה לעצור את הדיון היא רעיון גרוע. לצערי נראה שהיא תתקבל. ממש חבל. דיון שמתארך מספיק מעלים את העצבים והופך לפורה יותר מרגע לרגע, ולדעת לעצור עכשיו זה לשלם את המחיר של ההתעצבנות אבל לאבד את כל התוצאות הטובות שלו. לא חבל?

אם את לא רוצה אל תשתתפי, אבל למה לבקש מאחרות שתפסקנה?

וכן, להגיד שאני נותנת בראש על [b]כל[/b] מהלך גורם לי להתגונן, פעמיים, וממש לא לרות להפסיק את הדיון. פעם אחת להתעצבן על כך שאת טוענת שאני נותנת ברש. לדעתי זו טענה מאוד לא הוגנת. ופעם שנייה על ה[b]כל[/b]. לא רק שזה לא נכון, יש לי אלרגיה למילה הזו <כל, כולם, אף אחד, אף פעם. אלו מילים שסובלות מאינפלציה קשה ומשימוש יתר>

אז אם את רוצה פשרה - אשמח אםם לא תגידי עליי דברים מגעילים בתור פשרה. את לא מסכימה למשהו - תבקרי אותי, אני לא רוצה להפסיק את הדיון. אבל להגיד משהו מגעיל וללכת?
אני מעדיפה כמעט תמיד בוקרת מנומקת על ביקורת לא מנומקת <שלדעתי היא השמצה>. כשאני קוראת ביקורת מנומקת אני יכולה להסכים או לא להסכים עם הטיעונים, ואפילו לחשוב טובות על המבוקר. כשאני קוראת ביקורת לא מנומקת אין לי אפשרות כזו, ונותר לי רק המידע ש-X חושב דברים רעים על Y.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T19:09:37):
גם [u]אני מצטערת שהדף נמחק[/u]

אבל אין לי כוח לכך שעוד נשים יאשימו אותי שאני מתנגדת להכל.

והנה, נמחק דף ששתי נשים רצו שהוא ישאר. לדעתי - חבל.


[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-09T19:14:10):
גוונים, צר לי שכך הרגשת.
הנושא קרוב גם לליבי, אבל איכשהו הדף לא עורר בי את אותו רגש.

[u]ובגלל זה חשבתי שמן הראוי שגם בבאופן יהיה מקום כזה מנחם ותומך, אם מישהי נקלעת לכאן בחיפוש אחר תמיכה כזו בדיוק.[/u]
אבל יש... (למשל, [po]בעיות פוריות[/po] ). ואולי התכוונת למשהו אחר?


[b]גוונים[/b] (2015-03-09T19:18:17):
אישה במסע,
למקרה שלא הובנתי נכון, הכוונה שלי היתה להפסיק את הדיון על העריכה, הדיון הכללי. אני לגמרי בעד להתדיין נקודתית, קונסטרוקטיבית, על דף זה או אחר (אני עושה את זה כל הזמן).

לגבי הביטוי נותנת בראש, הוא לא מוצלח. מצטערת.
את בעצמך טענת שאת עצבנית עכשיו וזה ניכר בהודעות שלך, בטון שעולה מהן ובהתנסחויות. זה לא ניכר (בעיניים שלי) באף אחת מההודעות האחרות שקראתי היום.
הכוונה שלי היתה שאת מביעה את התנגדות הכי חזקה וכוללנית לעריכות באשר הן ומביעה את ההתנגדות הזו בלהט ובהמון מלל והסברים ודוגמאות (פשוט אין לי זמן ואני מאוד עייפה וממש עצרתי לפני שכתבתי את זה כי שיערתי שזה מונח אולי חזק ולא נעים אבל לא הצליח להתנסח לי שום דבר [b]קצר[/b] יותר מדויק ומוצלח, אז השארתי את זה ככה..)

[u]דיון שמתארך מספיק מעלים את העצבים והופך לפורה יותר מרגע לרגע[/u]
אני ממש לא מרגישה ככה.
בכל אופן, זו היתה רק הצעה. אפשר לא לקבל אותה.


[b]גוונים[/b] (2015-03-09T19:20:43):
[u]אבל יש... (למשל, [po]בעיות פוריות[/po] ). ואולי התכוונת למשהו אחר?[/u]
נכון יש. אבל זה לא בדיוק זה.
אבל בפירוש זה שיש עוד דפים בנושאים קרובים הייתה אחת הסיבות שלא בער לי להשאיר אותו.
אין ספק שהדף קיבל תפנית מאוד מוזרה לקראת סופו, שגם בי עוררה אי נוחות.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T19:23:53):
אני לא מביעה התנגדות לעריכות באשר הן. חשבתי שרשמתי בצורה ברורה מה הדרך הטובה בעיני לערוך:
להציע למחיקה כמות דפים קטנה שתאפשר לנשים לעבור עליהם בנוחות, לא למחוק דפי ליבה קצרים, לאחד דפים קצרים ולא למחוק, אם מאחדים סיפורים שהסתיימו לאחד אותם בטקסט נפרש.
אני נגד מחיקה בצורה חזקה וכוללנית. זה לא אומר שאני נגד [b]עריכה[/b]. עריכה כוללת מחיקת הודעות פרסומיות, נתינת שם דף אינדיקטיבי, תיוג דפים, ועוד המון דברים.

הבעיה שלי בניסוח שלך היא לא שהוא קצר, אלא שלא ברור לי ממנו למה התכוונת, חוץ מזה שלדעתך זה שלילי. למשל, כתיבה בסגנון [u]להט ובהמון מלל והסברים ודוגמאות[/u] זה הסגנון שלי באופן כללי, בלי קשר לדף, והפירוש שלי ל"לתת בראש" זה כל המקרים בהם היה כדאי לצנזר את עצמי בשם הפוליטלי-קורקט ולא היה לי לזה כוח. גם אם הייתי עושה את זה לא הייתי כותבת בקצרה. את יכולה להיזכר במגילות הארוכות שכתבי בחיוניות שלי :-)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-09T19:24:55):
בכל מקרה, אני כרגע לא עצבנית, ואני חושבת שדיון כוללני הוא פשוט יותר אפקטיבי. נראה לי יותר הגיוני לנסות לשכנע את צילי שלא תמחוק דפי בית של נשים שכתבו באתר מאשר לעבור דף דף ולהגיד לה את זה בכל דף כזה.


[b]אחת[/b] (2015-03-10T07:09:14):
גם אני מבקשת מאוד להניח לדפים בנושאי ליבה, קצרים ככל שיהיו. בכלל יש חן מיוחד בדפים קצרים.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-03-10T07:24:11):
_הדף [po]רוצה וחייבת להיות בהיריון[/po]?? ז"ל - אני חושבת שמעולם לא היה שייך לפה, וסתם התנהל פה עקב צירוף מקרים כלשהו, למרות ש"על הנייר" הנושא הוא ליבתי.
אני מצטערת שהדף נמחק,_

גם אני. והייתי יכולה לצטט את כל מה שכתבת כולל התהליך של זה שלי אישית זה נורא חשוב בגלל מה שעברתי, אבל אני משחררת.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-03-10T08:37:51):

וואי כמה סבלנות יש לכן, מודה שנגמרה לי מלקרוא את חילופי ההתנצחויות הללו.
אין לכן משהו טוב יותר לעשות בחיים מאשר להתנצח?
ברור כשמש שאישה במסע ראש בקיר ודבר לא יגרום לה לשנות את דעתה הנחרצת.
ברור כשמש שצילי לא התכוונה לפגוע והיא בחורה משכמה ומעלה - שגם טעתה במהלך מסע המחיקות המטורף והמוגזם שלה באתר.
עכשיו מספיק. די. חפרתן. תשמרו את האנרגיה שלכן.
תשקיעו אותה בילדים, בבן זוג, בעצמכן, בלתמוך באחרים באתר הזה שמבקשים תמיכה.
תפסיקו להתפלש בבוץ, זה מסריח.


[b][po]אחת משם[/po][/b] (2015-03-10T10:11:10):
לא, זה פשוט קטע מסעיר איך עולות פה כל כך הרבה התנגדויות, וצילי, שכל כך התעייפה ממלאכת העריכה האינטנסיבית כבר חייבת לפרוש לטובת מנוחה ופשוט לא יכולה להתייחס לזה. אם זה לא היה כל כך מצחיק, בטח הייתי מתחילה לבכות.

_אני ממש מצפה שאם אעזוב לעשר שנים ואחזור לפה דף הבית שלי ישאר.
הוא בהחלט יחכה לך אם טרחת לכתוב בו משהו. אבל אם פתחת דף בית ולא כתבת בו דבר מלבד "אני פה" ואז הלכת לעשר שנים אז לא._
סליחה, כן? מי שמך להגיד אז לא? איזו התנשאות.

[u]מבחינתי לשבת ולעבור על עשרות דפים זה לעשות משהו שאני לא רוצה, וזה מאבק.[/u]
לגמרי לגמרי. כל מילה.

_מסכימה עם תוכן דבריה של אישה במסע (קצת פחות עם הטון העצבני והמתנצח...), גם לי מפריעות המחיקות הללו ולא ברור לי למה הן טובות.
הרי זה לא שאת רואה את כל דפי האתר מול העיניים באותו רגע.
אם את מחפשת מילה מסוימת תקבלי רשימה וממני תוכלי לבחור למה להיכנס.
הכמות הענקית שאת מתייגת כדפים למחיקה מקשה מאוד להתמצא במה חדש באתר והרי לא לכולנו יש זמן להכנס דף דף ולבדוק אם הנושא חשוב לנו כדי שלא ימחק._

[u]ואני כן בוחרת להתעסק בזה ומרגישה מגובה על ידי הרוב.[/u]
איך את מרגישה מגובה על ידי הרוב? בדממה? נו, באמת.


[b][po]אחת משם[/po][/b] (2015-03-10T10:15:35):
פשוט נהיה סיוט להסתובב כאן באתר. זוועה.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-03-10T10:49:43):
עד כדי סיוט?


[b][po]אחת משם[/po][/b] (2015-03-10T11:09:56):
כן. הכל מוצף בעריכות, קשה להבחין איזה דפים פעילים באמת ואיזה תחת הפצצות העריכה. דפים ישנים קופצים, ויכוחים מתעוררים. יוצאת לחופשת פארק משל עצמי ואשוב אחרי המבול.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-03-10T11:23:09):
פתחתי יומן :-)
הזמן הבא שבו יש לי חלון לעריכות הוא סוף אפריל תחילת מאי.
אני מקווה שזה משאיר שפע של זמן לכולן לעבור על כל מה שבא להן.
מה שאני מתכננת לעשות זה להיכנס לדפים למחיקה, לראות מה נשאר שם, להפעיל שוב שיקול דעת שבטח ישאיר עוד דפים מחוץ למספריים, ואז למחוק.
זה אומר ש - מי שנורא נבהלה שכל האתר נשמט לה מבין האצבעות כי הסתובבה פה מפלצת דו ראשית יכולה פשוט להיכנס ל דף-למחיקה ולשבור את התיוג של כל מה שהיא רוצה שיישאר או אפילו למחוק את ההצעה שלי למחיקה במקרים המתאימים.
יש שם 172 דפים ועל פני חודש וחצי זה בסך הכל לעבור על כמה דפים בודדים ביום. מאחר שרוב הדפים הללו ריקים ממילא זה ממש ממש קל.

אפשרות נוספת של מי שעצם [b]הרעיון[/b] של הצעת דפים למחיקה מחרידה את שלוותה זה לעבור שם ולמחוק את כל הצעות המחיקה שלי באופן שיטתי כך שבסוף אפריל לא יישאר לי בכלל מה למחוק.
זו דרכי לומר באופן ברור - אין לי שום סנטימנטים לשום דבר. לא למילים של אחרים (מודה!) ובטח שלא למילים שלי.
מי שמרגישה פגועה באופן מיוחד יכולה למחוק בתור מחאה את דף הבית שלי. אני אומנם אשיב אותו למקומו כי הוא מאוד נוח לי, אבל אולי זה ייתן למישהו סיפוק ואני ממש בעד סיפוק.


[b]ואם[/b] (2015-03-10T12:20:30):
[u]כן. הכל מוצף בעריכות[/u]
זה עניין תקופתי באתר. כך זה לאורך שנים, יש תקופות של עריכות, אינטנסיביות יותר ופחות.
זה חלק מאופי האתר ומההתנהלות הקבועה שלו.
הפורמט הפתוח מאפשר ואף מזמין את זה


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-10T12:28:45):
_כן. הכל מוצף בעריכות
זה עניין תקופתי באתר. כך זה לאורך שנים, יש תקופות של עריכות, אינטנסיביות יותר ופחות.
זה חלק מאופי האתר ומההתנהלות הקבועה שלו.
הפורמט הפתוח מאפשר ואף מזמין את זה_

בדיוק.
זה שכבר כשלוש ומשהו שנים לא היתה הצפת עריכות במה חדש, זה מחדל חמור.
הוא קרה כי לא נעים לעשות משהו רצוי וחיובי - עם טעויות, כי מי שעושה טועה - ולקבל מקלחת צוננת של מתקפות אישיות [po]אד הומינם[/po].
וזה מה שקורה לכל מי שמשקיעה בעריכה, בערך מאז 2007.
(אם אני זוכרת נכון, ואני מקווה שאני לא טועה, עד אז עריכות היו משהו הרבה יותר מובן מאליו והרבה יותר קהילתי, והיה הרבה יותר [po]קרדיט לעורכים[/po].)


[b]לילי[/b] (2015-03-10T13:42:48):
[u]מעתיקים את כל התוכן שלו (ככה כמו שהוא, או דרך מצב עריכה), מדביקים בקובץ word, שומרים.[/u]

_גיבוי
לחילופין - תפריט File -> Save As, או Ctrl+S
ולבחור מבין אפשרויות פורמט השמירה Webpage Complete.
הדרך הזו שומרת את הדף כפי שהוא, כולל העיצוב._
תודה [po]יעלי לה[/po] ונוודית, שמרתי בוורד. לא הסתדר לי בדרך השניה. למדתי משהו חדש, תודה.
צילצול, לא ממש חשוב לי שיישאר הדף. לא אמחק אותו כי יש לי סנטימנטים אליו אבל אם תגיעי אליו במסעותייך לא אגן עליו : )
תודה על העריכה המסיבית והחשובה, יום טוב.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-15T05:19:23):
שאלה:
הדיון [po]בככר השוק[/po] על הנקה, לאן הכי טוב להעביר אותו?
הוא התחיל משאלה על [po]תרופות פסיכיאטריות בהנקה[/po] של פעוט
המשיך בהשוואה של המצב לנשים שבוחרות [po]בהנקה לאחר ניתוח קיסרי[/po] (ואותה כותבת פרשה את משנתה גם שם, עוד לפני שהתחיל הדיון בככר) בטענה שפורמולה עדיפה על חלב אם מזוהם בחומרי הרדמה (בזמנו ראיתי קשר [po]לחומרים מזהמים בחלב אם[/po] ואף העתקתי לשם חלקיק מהדיון, למרות שבעצם מדובר [po]בתרופות בהנקה[/po]).
?


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-15T05:21:32):
נראה לכן שיש צידוק לפתוח דף בשביל הדיון הקצרצר שהתחיל בככר על [po]האם לתת סמארטפון לילד[/po]?
(זאת שאלה שהרבה מתחבטים בה, לא? האמת שהייתי די בשוק מהאדישות הכללית כשהשאלה עלתה. מה, זה אומר שכולם נותנים? או שכולם לא נותנים?)



[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-15T05:37:51):
אני לא חושבת שזה שייך [po]לילדים ומחשבים[/po]. אמנם סמארטפון הוא מחשב, אבל הוא גם טלפון, וגם סמל סטטוס (אם יש לך אחד בכיס או לא, ואיזה) וסמן חברתי (אם אתה בוואטסאפ של הכיתה או לא). אני חושבת שלרוב הילדים היום יש וואטסאפ שנה-שנתיים (לפחות!) לפני שיש להם פייסבוק. דאם איט, המורה של הבן שלי שולחת לכיתה עדכונים בוואטסאפ. ככה שלדעתי זה חתיכת נושא בפני עצמו.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-15T05:38:24):
בבקשה לא לפספס את השאלה הקודמת... [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po] (2015-03-15T05:19:23)



[b][po]טלי ב[/po][/b] (2015-03-15T06:02:53):
הייתי הולכת על _[po]תרופות בהנקה [/po] שכולל את שני הנושאים שעלו: גם תרופות פסיכיאטריות וגם תרופות של ניתוח קיסרי.
אבל האמת שכל אחד מאלו שרשמת נראה לי בסדר גמור.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-15T13:51:56):
אני בעד לפתוח דף לשאלת הסמארפונים והילדים. אני רואה באופן קבוע בפורום הורים לילדים ביסודי את השאלה הזו ואת מבחר התשובות אליה, אם הורים במיינסטרים שואלים אותה, קל וחומר שהורים באופניים ישאלו אותה.

ולדעתי סמארטפון כבר מזמן לא סמל סטטוס כי לכולם יש. כמו מחשב בבית.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-15T14:16:22):
[u]ולדעתי סמארטפון כבר מזמן לא סמל סטטוס כי לכולם יש. כמו מחשב בבית.[/u]
זהו שממש לא... אבל סמל סטטוס יותר קשור לסוג הסמארטפון - אם יש לך אייפון6 דנדש מהניילונים או את המוטורולה-דיפיי הישן של אבא.

ואני בכלל חשבתי לפתוח דף [po]איך ממשיכים לחיות בלי סמארטפון[/po] - לגבי עצמי :-P זה הולך ונהיה יותר ויותר קשה. תוהה אם יש פה עוד מישהו כמוני... אולי אשאל בככר השוק...


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-15T14:54:56):
אני גם כן ללא סמארטפון, רק שלי אין בעיות עם זה, ואני מתכננת לקנות סמארטפון. כבר יותר מחצי שנה מתכננת.
ואומנם לא לכולם יש, אבל ברור ששאלת קיומו של הסמארטפון היא לא עניין של כסף. אפשר לקנות סמארטפון בארבע מאות שקלים, שזה כמה שעלה הכסילפון שלי.

בכל מקרה, שאלת הסמארטפון לילדים נראית לי שונה מהותית משאלת הסמארטפון להורים, וראויה לדף משלה. ילדים עלולים לשבור או לאבד את הנייד שלהם, ויש את השיקול הכיתתי-חברתי, שני אלו לא תקפים כשמדובר במבוגרים, לדעתי. וכמובן, שאלת הכפייה משמעותית בעיניי.



[b]גוונים[/b] (2015-03-15T17:45:34):
אה, עכשיו אני רואה שיש על זה דיון ער בדף אחר. אפשר למחוק.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-16T12:23:24):
אז מה אתן אומרות, יש הצדקה להעברת הדיון על סמארטפונים [po]מלחיות בכיף ללא נייד[/po] לדף חדש?

([po]לחיות בכיף ללא סמארטפון[/po]? אולי עדיף סמרטפון בלי א? משהו אחר?)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-16T13:15:10):
לדעתי יש. כל מה שרשמנו ומה שנרשם בכיכר בהחלט מספיק לדף, והדף ישרוד את ההעברה.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-16T13:39:57):
והשאלה על סמרטפון לילד גם שייכת לזה, או בנפרד?


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-03-16T13:48:00):
לא יודעת


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-03-16T14:00:45):
גם אני לא. נראה לי שאכניס אותם יחד ומקסימום נפצל בהמשך


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-04-08T14:00:12):
מה שאני עושה כרגע זו בדיקה לגבי דפים למחיקה. הרבה מהם דפי בית שלא היו בשימוש מיליון שנים ולא נכתב בהם שום דבר כמעט או בכלל.
תעברו לבדוק אם יש שם מישהו שאתם מכירים ושנמצא כאן או רוצה את הדף שלו מסיבה כלשהי.
שמות שהכרתי מכתיבה באתר לאורך השנים לא בדקתי. רק כאלה שאני לא מכירה שום כתיבה שלהם.

דפים אחרים שסימנתי או שאלתי הם כאלה שאין בהם שום תוכן בעל ערך אז לא להיבהל יותר מדי (למי שזה מבהיל אותה...)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-04-08T14:01:53):
אחת, אני רואה שאת כבר עוברת.
תודה.
ממה שעשית היה נראה לי שחלק כבר עברו את זה אז רציתי לשאול אותך אם מתחשק לך לסמן דפים שאת משאירה באיזה תיוג.
כמו רמז בשביל מי שעורך כבר שעברו כאן ובדקו.
נגיד [po]דף להשארה[/po]
מה דעתך?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-04-08T14:02:46):
הרעיון הוא לגבי דפי בית, שלא רוצים (ובצדק) להשאיר בהם את השאלה עצמה.
אפשר אפילו לכתוב דף להשארה עם חיוך. שמי שיראה ידע שהוא רצוי באופן מיוחד :)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-04-08T15:02:36):
מקפיצה, כי סיימתי להיום.
אגיע לטפל בדפים למחיקה בערך בתחילת אמצע מאי.

אשמח אם מי שיש לה עניין בזה תעבור על רשימת הדפים למחיקה ותראה מה נכון לשלוף משם החוצה.

מזכירה שוב את הצעתי לתיוג נוסף בדפי הבית כך שדפי בית שיקרים למישהו לא יוצעו למחיקה בכל סבב מחדש על ידי חסרי לב וסנטימנטים :-)


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-04-09T07:56:59):
תודה.
אהבתי את הרעיון של תיוג להשארה.



[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-05-08T22:17:08):
סיימתי לעדכן את _[po]דף למחיקה [/po]
בכוונה בחרתי זמן שבו יש הכי פחות תנועה באתר כך שזה לא יפריע לשאר ההתרחשות.
אני מקווה שזה מועיל. מי שיש לה עניין לבדוק את זה תוכל ככה לחזור בקלות לרשימה הארוכה שנמחקה (למרות שהיא בכל מקרה שכבה שם שבועות ארוכים).

כמו בפעם הקודמת - בבקשה בלי טענות או עניינים אחרים.
עשיתי משהו שלא מצא חן? נא להשיב על כנו לפי מיטב ההבנה.

הערה - מחקתי המון דפי בית לפי הקו שנוח לי - אלו מהם שלא היו פעילים מעולם, והם בני שלוש שנים ומעלה (הרוב המוחץ לא היה פעיל הרבה יותר מזה...) ובעצם אין בהם כלום.
אני מעדיפה שמות כאלה מסומנים עם סימן שאלה ברחבי האתר, כדי להבין ככה שזהו ניק לא פעיל של מישהי שלא מבקרת כאן בכלל. זה חוסך לי להיכנס לדף שלה כי כך אני יודעת שאין בו כלום בעצם כבר שנים ארוכות.
אם מישהי אחרת רוצה להשיב דף בית כזה (מכל סיבה שהיא, מהיכרות אישית ועד מציאת חשיבות אחרת) נא לתייג אותו כ [po]דף להשארה[/po] כדי שהוא לא יימחק בכל סיבוב מחדש ובכדי לא להשאיר שם הצעה לא מאוד נעימה למחיקה.

בנוסף, אני מזמינה כל מי שמתחשק לה, לעבור על רשימות בדף [po]הדפים הקצרים ביותר[/po] ולבדוק אם ניתן לתייג בו דפים נוספים עם שאלה למחיקה.

סוף שבוע נעים


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-05-08T22:17:43):
[po]אישה במסע[/po], כל הכבוד על פעולות העריכה שבחרת לעצמך.
מצוין ומועיל מאוד.

[hr]

[hr]

[/spoiler]
[spoiler=הצפה של אורחים חדשים – דוגמאות משני דפים]

[h=2]הדף [b]רוצה לחייבת להיות בהריון[/b][/h]
[b]שקטה[/b] (2014-06-22T15:06:56):
היי, מעתיקה לכאן את מה שכתבתי בדף [po]רוצה וחייבת להיות בהריון[/po] :
תוהה אם מי מהכותבות כאן מכירות את אתר [po]באופן טבעי[/po] ומשתתפות\קוראות גם בדפים אחרים...? הדף הזה מתארך ומתארך ונראה קצת תלוש מהמקום שבו הוא נמצא למרות נושא ההריון.

רציתי לדעת מה תחושותיהן של שאר המשתתפות הקבועות כאן, אני בדרך כלל לא כותבת אבל קוראת באתר כבר שנים רבות והדף הזה קצת מפריע לי בעין מהסיבות שציינתי. אם רק לי זה מפריע אז אפשר למחוק את ההודעה הזאת מכאן ומשם, אבל אם גם אחרות מרגישות כך אולי אפשר קצת לדבר על זה כאן?

תודה


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2014-06-22T15:13:32):
באמת לא נכנסתי לדף ההוא... מה קורה שם?


[b]שקטה[/b] (2014-06-22T15:37:12):
את יכולה להיכנס ולהתרשם בעצמך, אבל באופן כללי הרושם שלי הוא שמדובר בקבוצת בנות חביבות שאינן מודעות לאתר שבו הן כותבות (מקריאה מרפרפת ראיתי התייחסויות של רבות ל"פורום" או "פורומים" במקום לדפים או לאתר). מטרת הדף היא לחלוק חוויות של תסכול או שמחה לגבי נסיונות להרות, אין לי בעיה עם זה כשלעצמו אבל משהו שם מרגיש לי כמו פורום בתפוז ולא כמו [po]באופן טבעי[/po], אני לוקחת בחשבון שזו רק תחושה שלי אבל מאחר וזה אחד הדפים הארוכים ביותר ושמתעדכנים בתדירות גבוהה קצת מוזרה לי התלישות היחסית שלו.


[b][po]גם שקטה[/po][/b] (2014-06-22T15:48:10):

[u]אני לוקחת בחשבון שזו רק תחושה שלי[/u]

אני מסכימה עם התיאור.
הרבה פעמים חשבתי לעצמי לכתוב שם הודעה באותו סגנון, ובסוף החלטתי שלא, כי בכל זאת נראה לי הגיוני שלפחות חלק מהכותבות שם ישוטטו לבסוף גם בדפים אחרים, ורובן בטח ייכנסו להיריון והתינוקות שלהן רק ירוויחו (-:
מצד שני, באמת אין קשר בין הדף לבין [po]באופן טבעי[/po] , לא בנושאים וגם לא בסגנון הכתיבה, וגם אני, בפעמים שהצצתי בדף הזה, קיבלתי את הרושם שהוא מין עולם עצמאי ונפרד מיתר הדפים באתר.


[b]שקטה[/b] (2014-06-22T15:53:20):
תודה רבה [po]גם שקטה[/po] ששיתפת, ביטאת בדיוק את מה שאני מרגישה וניסיתי להעלות.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2014-06-22T16:11:54):
אז אולי כדאי להזמין אותם ל [po]סיור מודרך באתר[/po]


[b]שקטה[/b] (2014-06-23T15:02:40):
בינתיים קוראת ואני זכינו להתעלמות מוחלטת באותו דף...:)


[b]קוראת[/b] (2014-06-23T15:22:34):
[u]בינתיים קוראת ואני זכינו להתעלמות מוחלטת באותו דף...:)[/u]

לחלוטין! דילגו עלינו בלי להניד עפעף :-)


[h=2]הדף [b]איך עושים בנות[/b] (נמחק, אבל עורר דיונים רבים)[/h]
[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-02T02:16:18):
רציתי לדעת אם גם לאחרות מתחיל לצרום הדף [po]איך עושים בנות[/po] בכיוון הנוכחי שלו. נשמע ומתנהג כמו [po]רוצה וחייבת להיות בהריון[/po] בזמנו, וזה פשוט לא נראה לי מתאים כאן.
יושבת שם קבוצה חביבה של "בנות" שלא נראה לי שממש מודעות לאתר בכללותו אלא חושבות שהגיעו לפורום על "איך עושים בנות". אני מצטערת אם זה נשמע קצת נחרץ אבל לי זה מתחיל להפריע. אלו לא משתתפות שיתרמו לתחזוקת האתר או שקשורות בכלל למה שהולך כאן, זו פשוט שוב תוצאה של הפניות מגוגל והיות האתר פתוח ללא הרשמה. לדעתי יש בהחלט מקום לסנן "כיסים" כאלה כדי לצמצם במשהו את תהליך הרידוד שקורה כאן בגלל הפניות מגוגל.

אשמח לשמוע מה דעתכן/ם @


[b]נועה.מ[/b] (2015-07-02T02:50:55):
הי די כבר,
אני אישית אוהבת את הדף [po]איך עושים בנות[/po] ומוצאת בו הרבה אינפורמציה שאני מניחה שלא מעט מאמץ הושקע בכתיבתה, ואשר לדעתי חבל שתלך לאיבוד. האמור נכון, ביחוד נוכח מעט הכתיבה הקיים בנושא זה בעברית (באנגלית ניתן למצוא שפע רב שחלק ממנו תכננתי לתרגם מתישהו ולהוסיף לדף). אני מסכימה שלאורך תקופות שונות הדף נראה קצת כמו חדר צ'טים, ושנראה שהוא מושך אליו עוברי אורח שלא בהכרח מכירים את האתר ומשנתו, אבל לי עצמי זה לא מפריע, ואני חושבת שבכל מקרה, קשה למנוע את זה במתכונתו הנוכחית של האתר.
מה את חושבת/ מציעה?


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-02T03:42:47):
לי אישית מפריע האופי הלא באופני של הדף, אבל אני לא יודעת מה אפשר לעשות.
ממש לא מפריע לי שאלו לא משתתפות שיתרמו לתחזוקת האתר, פשוט כי אני לא חושבת שתרומה לתחזוקת האתר היא זו שנותנת לאנשים רשות לכתוב כאן, ובכלל, הקשירה של כסף לכתיבה פה נראית לי לא באופנית באופייה.

זו אכן תוצאה של פניות מגוגל והיות האתר פתוח ללא הרשמה. למיטב ידעתי זה לא ישתנה. אפשר לנסות להזמין בנימוס את הנשים שם לסיור מודרך באתר, או להפנות אותן לדף על (חוסר) נחיצותן של בדיקות בהריון, אבל אני לא ממש מאמינה שזה יעזור.


[b]ללו[/b] (2015-07-02T04:14:44):
כשקראתי אותך כאן די הזדהיתי איתך, אבל אז פניתי לדף עצמו, וראיתי את הפנייה שלך אל המשתתפות בו, וזה די כיווץ אותי.
[u]אולי מספיק כבר עם הדף הזה? מתחיל להזכיר את רוצה וחייבת להיות בהריון... תעברו לתפוז כבר, אתן בכלל לא יודעות איפה אתן כותבות[/u]
קשה לי מאוד עם סגנון הכתיבה הזה.
אני לא יודעת מה לעשות במצב שנוצר.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-02T07:55:52):
ערכתי החוצה הרבה מהדיונים שהיו שם בעבר, דברים שחזרו על עצמם, שיחות שכבר לא רלוונטיות. הגעתי עד אפריל 2015, ועצרתי.
תוך כדי קריאה לגבי הנסיונות והתוצאות, התרשמתי שהיו מעט בנות (משום מה רוב המשוחחות הן בנות, לא נשים) שהצליחו להרות בנות, היו מעט שהרו בנים, והיו הרבה שלא נכנסו להריון או שהפילו. עצוב.


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-02T11:31:58):
את צודקת ללו, כנראה שקצת נסחפתי עם ההודעה ההיא.
פשוט כואב לי לראות שהאתר מוצף על ידי אנשים שלא מבינים את המקום ולא קשורים לכאן, וגם לא תמיד מעוניינים להבין. ושרמת השיחה שלהם מסתכמת בחחחחח והיי בנותתתת וכדומה. וזה יצא ממני פתאום בהודעה מעוצבנת כזו.


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-02T13:06:53):
_מסכימה שלאורך תקופות שונות הדף נראה קצת כמו חדר צ'טים, ושנראה שהוא מושך אליו עוברי אורח שלא בהכרח מכירים את האתר ומשנתו, אבל לי עצמי זה לא מפריע, ואני חושבת שבכל מקרה, קשה למנוע את זה במתכונתו הנוכחית של האתר.
מה את חושבת/ מציעה?_

אולי אפשר לשמר את האינפורמציה בצורת דף ארכיון ולסגור את הדף להודעות כרגע (אני לא ממש מתמצאת בעריכות ולא יודעת אם זה אפשרי או כדאי, זו רק הצעה). ובמקביל להפנות את הכותבות שם לתפוז או משהו דומה. ראו את ההודעה האחרונה כרגע בדף, לכותבות שם לא מזיז ולא מעניין להבין היכן הן ולא יודעות מי זו יונת או מי בעצם משלם כאן ועל מה. הן רוצות רק להמשיך לשתף זו את זו בנושא הספציפי הזה ואת זה אפשר בהחלט לעשות גם באתרים אחרים.


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-02T13:10:04):
[u]ממש לא מפריע לי שאלו לא משתתפות שיתרמו לתחזוקת האתר, פשוט כי אני לא חושבת שתרומה לתחזוקת האתר היא זו שנותנת לאנשים רשות לכתוב כאן, ובכלל, הקשירה של כסף לכתיבה פה נראית לי לא באופנית באופייה.[/u]

אני מבינה את העמדה שלך בנושא, לי קצת מפריע שאין אפילו מודעות למודל הכלכלי של האתר או למהותו, הבחירה לא לשלם תוך מודעות היא אחרת מחוסר מודעות מוחלט למה שהולך כאן. וזה לא עניין של "רשות". פשוט, אין שום קשר או הבנה של המקום ושל נושאי הליבה, וגם לא ממש רצון להבין או להכיר ממה שראיתי.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-02T16:17:37):
לי זה לא נראה כל כך קריטי. אז מצאו להן דף תמיכה זמני באיזו פינה באינטרנט. למה זה צריך לכאוב לנו?
אפשר לערוך החוצה בעתיד את כל מה שלא תורם.
ואפשר להוסיף קישורים בראש הדף עם הפניות מנומקות לדפים אחרים באתר (למשל דף שממליץ להמעיט בבדיקות בהריון ועוד). שחדשות שייכנסו בעתיד, אולי יסתקרנו להציץ. ואולי לא.
האתר הזה הוא כמו מהבדיחה על המזון לציפורים: ירצו - יאכלו, לא ירצו - לא יאכלו.


[b]PLONA[/b] (2015-07-03T22:38:37):
עורכת, אני כותבת לך כאן כי לא נראה לי שמישהי מהן תגיע לכאן כדי להיעלב.
נראה גם שרובן דתיות.
תמחקי אחרי שאת קוראת בבקשה - כתבתי קשקוש והתכוונתי לטיעון שלך. ולא רק שלך.
כל הדיבורים על רוח האתר ואיך שהוא ממומן הם קשקוש אחד גדול. זה לא עניין של כסף או של הבנה.
הן נשמעות כמו חבורה של פריחות עם שפה נמוכה וסגנון נמוך ושמות לא מכאן ובגלל זה לא רוצים אותן כאן.
וכל הדיבורים מסביב רק מכסים על זה ואותי זה מעצבן.
אין שום טעם להסביר להן על רוח האתר וזה שהוא אתר של החינוך הביתי. באמת.
אז לאף אחד לא נעים להגיד אז שולחים אותן לקרוא דפים אחרים ומסבירים להן על דור המייסדים???

בעיניי - קשקוש. סליחה שהעלבתי אותך.
כמו שילד ישאל איך באים ילדים לעולם כי הוא באמת לא מבין ויתחילו לתת לו ספרים, ועוד על הפרפרים והדבורים.

בינינו - אם כותבות מוכרות בקהילה שידועות בתור כאלה שלא משלמות היו כותבות שם באותו קצב ותומכות אחת בשנייה אף אחד לא היה מצייץ חצי ציוץ.
בדף של ההתעללות יש בדיוק דינמיקה דומה ואף אחד לא מצייץ. אבל זה שפה נמוכה ושמות כאלה של פריחות אז לא רוצים אותן.
בסדר לא לרצות אבל מה כל המילים האלה מסביב על רוח האתר?

בכל אופן לא התכוונתי להעליב אותך באופן אישי.
ותמחקי בבקשה אחרי שאת קוראת כי אין לי רצון להעליב אנשים נוספים רק כי התעצבנתי מההתקרנפות הזאת.


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-03T22:53:22):
_הן נשמעות כמו חבורה של פריחות עם שפה נמוכה וסגנון נמוך ושמות לא מכאן ובגלל זה לא רוצים אותן כאן.
וכל הדיבורים מסביב רק מכסים על זה ואותי זה מעצבן._

נכון.
אז מה? חסרים מקומות באינטרנט לפריחות עם שפה נמוכה וסגנון נמוך?
זה המקום היחיד אולי שבו אנחנו לא חייבות להיתקל בזה. מי אמר שאנחנו חייבות לתת לזה מקום? האם אנשים עם שפה נמוכה וסגנון נמוך וערכים מהסוג שנפוצים במדינה הזאת מאוד מכילים ומקבלים כלפי אנשים כמונו? כן, זו הכללה לשני הכיוונים אבל אני בטוחה שאת מבינה למה אני מתכוונת בקווים הכלליים. ולא מפריע לי להגיד את זה כאן, שבאמת נמאס לי מהסגנון הנמוך והרדידות שיש בכל מקום גם ככה ולא בא לי לאפשר את זה ולהיתקל בזה גם כאן. ומציק לי בעין הדף הזה שקופץ כל יום עם הודעות שטותיות. מצטערת.

אבל את יודעת מה, מצדי אפשר גם להשאיר את זה ככה ולא להטריד אותן יותר, כמו שבשמת אמרה. זה באמת לא כזה מהותי. סתם מעצבן.
וזה באמת לא העניין של התרומות לאתר, מצד שני זה כן בעיני העניין של רוח האתר ובעיני זה כן חשוב.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-03T23:49:40):
לא הייתי קוראת להן פרחות (אולי כי אני מסתובבת בתפוז), אבל אני מסכימה שהשפה שלהן נמוכה והסגנון נמוך. וזה לדעתי סותר את רוח האתר, שכללת דיונים אינטילגנטיים, ולא כוללת אמירות כגוןם "להרגיע פה". יותר מזה, יש באתר הזה תרבות דיון, שמידי פעם במחזוריות מופרת על ידי תרבות וויכוח. ואפילו תרבות הוויכוח פה היא אינטיליגנטית ומעמיקה יותר!
זה לדעתי סותר את רוח האתר. את אי נוחותי מקישור התשלום לאתר לנושא הזה כבר הבעתי.

אישית, אם מי מהכותבות תקרא בדפים אחרים ותחליט לעורר דיון במקום אחר, נניח בדף על בדיקות הריון, אני רק אשמח. אחת הנשים האהובות עלי באתר התחילה את כתיבתה בדף על התעללות. ומכיוון שכשהדף היה פעיל יותר השתתפתי שם באופן קבוע אני יכולה להגיד שהכותבות שם לא תקפו כותבות, לא טענו שכותבות ותיקות ומוכרות באתר הן בעצם אותה כותבת, ושמרו על סגנון ראוי (וההודעות האחרונות בדף הבנות היו נמחקות אפילו בפורום תפוזי).
אני לא חושדת ב [po]די כבר[/po] , שכן אם אני זוכרת נכון הפעם האחרונה שראיתי את הכינוי שלה היה בדף [po]רוצה וחייבת להיכנס להריון[/po] ז"ל, והיא הביעה שם אותה דעה עקבית, אותה קראתי בדיונים רבים על רוח האתר. יש שתי גישות עיקריות לשאלה הזו, אחת יותר וותרנית ואחת פחות, אולם אף אחת מהגישות לא תומכת בלהשאיר נשים שלא יודעות שהן בבאופן.

בכל מקרה, PLONA, לדעתי לא כתבת משהו מעליב ואפילו כדאי שמה שכתבת ישאר.


[b]PLONA[/b] (2015-07-04T01:26:38):
[u]מי אמר שאנחנו חייבות לתת לזה מקום?[/u]
בטח לא אני, אם את חושבת שאני.

[u]אני מסכימה שהשפה שלהן נמוכה והסגנון נמוך. וזה לדעתי סותר את רוח האתר[/u]
יפה מאוד. אני מסכימה.
ואת חושבת שאם ישלחו אותן לקרוא דפים שמסבירים על האתר הן יבינו את זה? את זה [b]שזאת[/b] הבעיה?
את באמת חושבת שמישהי מהן תלך בכלל לקרוא את הדפים האלה ותסיק את המסקנות שאת חושבת שאמורים להסיק מזה?
נו באמת.
[po]אישה במסע[/po], זה לא את שנגד רמזים דקים ועבים אלא בעד להגיד את הדברים כמו שהם?

נגד זה יצאתי ושוב סליחה אם מישהי נעלבה. נגד הסחור-סחור הזה.
אם קהילה לא רוצה פה מישהו צריך לדעת איך להגיד. ממילא אי אפשר להרחיק בכוח דבר כזה כי בסופו של דבר זה באמת אתר חופשי. אבל אם כבר אומרים אז לא ללכת מסביב כאילו הבעיה זה מי שמממן פה או מי שעורך פה או מי שתורם פה משהו.

אפשר ללמוד מזה לפעם הבאה.


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-04T01:40:22):
אז איך היית מציעה להגיד להן את זה?
אני באמת שואלת. הרי מה אפשר להגיד, "היי אתן פרחות אז עופו מפה כי לא מתאים לנו"?


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-04T02:09:18):
PLONA

אני לא נביאה, ובהחלט אפשרי שאחרי שהן תקראנה את הדפים הללו הן תבנה שלא תוקפת אותן סתם טרולית אקראית, ולכן לא תתקופנה את המעירות.

כנראה שאת צודקת ויש סיכוי נמוך מאוד שמישהי מהן באמת תעשה את זה, אבל בתור מי שיצאה מהכלל פעמים רבות מיד בחייה, אני חושבת שלתת הזדמנות כזו מתחייב מחוש הצדק הבסיסי שלי. היו המון פעמים שבהם רציתי שיתנו לי הזדמנות כזו - להראות שאני לא כמו כולם.

כך שזה לא רמז, רשמתי במפורש שצורת ביטוי כזו לא מקובלת באתר וסותרת את רוח האתר (תחת השם של [po]עורכת זמנית[/po]), והפנתי אותן לדפים. מכאן - הבחירה שלהן. הן יכולות ללכת לקרוא ואולי להצטרף לאתר, והן יכולות להמשיך לתקוף אחרי האזהרות, ואז אוכל למחוק אותן ללא ייסורי מצפון. והן יכולות גם פשוט להתנסח בצורה קצת יותר מנומסת. ואז אני לא יודעת מה כדאי לעשות.

כמו שאמרתי, הסיבה לדעתי היא לא שהן פרחות (למה בכלל החלטתן שהן פרחות?). אם הן היו באופן טבעי, ומתחילות לדבר על אילו בדיקות הריון לא לעשות ואילו כן מקסימום הייתי מפנה אותן לדף על בדיקות בהריון. מפריע לי שהן לא באופן טבעי, שהן לא יודעות איפה הן, ושהן תוקפות כותבות פה. אם הן תמשכנה לכתוב בסגנון הזה אבל התוכן יהיה באופני, והן לא תתקופנה פה נשים, הן מוזמנות להישאר מבחינתי.


[b]נועה.מ[/b] (2015-07-04T04:01:10):
חייבת לומר שבכל השנים בהן אני מסתובבת באינטרנט מעולם לא נתקלתי בבקשה מאדם לעזוב רק משום שכתיבתו אינה רהוטה/מעמיקה/מעניינת דיה.
האינטרנט ברובו, וכמוהו גם האתר הזה, הנו מרחב חפשי, המאפשר לקולות רבים ומגוונים להשמע, ומי שלא רוצה להקשיב, לא חייב.
האמירה- אתן לא כמותינו ועל כן אין לכן מה לחפש כאן, איננה ראויה בעיני בשדה האינטרנטי,ובאפן כללי פוגענית מאד, וגם מזכירה לי דינמיקה של בי"ס (אפרופו [po]בחלומי חזרתי[/po]).
אני חושבת, שבהחלט מותר ונחוץ שיהיו כללי מסגרת שיקבעו את צורת ההתנהלות באתר (דוגמת [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po], או מניעת דפים הסותרים במובהק את רוח האתר) אבל לדעתי, כללים אלה צריכים להיות מופעלים נקודתית ובאפן שווה, נאמר - מחיקת התבטאויות גסות או מעליבות ללא תלות במי שמבטא אותן.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-04T06:22:27):
דווקא אני חולמת על מנגנון שיאפשר לערוך החוצה את כל מה שלא מעניין/רהוט/מעמיק, ויבליט את מה שכן. משהו בסגנון reddit.com או stackoverflow.com אבל עם טוויסט באופני.
פעם כבר לא נוכל לגרור את התשתית הקיימת ונצטרך לכתוב חדשה, ואז גם נכניס משהו כזה.
בינתיים, אפשר למחוק מה שכבר לא רלוונטי.
אפשר לכתוב דברים על רמה.
ואפשר גם לפעמים להתעצבן ולגעור. גם זה בסדר.


[b]פלונה[/b] (2015-07-04T07:36:50):
[u]דווקא אני חולמת על מנגנון שיאפשר לערוך החוצה את כל מה שלא מעניין/רהוט/מעמיק, ויבליט את מה שכן[/u]
חשבתי שויתרת על זה מזמן...
הנשים שכותבות בדף הולדת בנות לא שונות מרוב הכותבים באתר היום. אולי השפה נמוכה יותר אבל הסגנון הרגשני/רגיש/מכיל/מחבק כבר אכל פה כל חלקת גינת ירק משובחת.
תגובות פייסבוקיות למהדרין השתלטו על האתר.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-04T07:52:38):
אם כולנו כבר כל כך ישירות, מותר להגיד שזה נראה לי נורא סביר שדף עם שם ומטרה אידיוטיים כאלה, כמו לבחור את מין העובר, ישמש בסופו של דבר כפורום תמיכה שכזה?

נראה שכל השיטות הרלוונטיות נאמרו כבר ב2004, אז איזה תוספת תוכן מעניינת יכולה להיות שם?

ראיתי שמישהי התנגדה למחיקת הדף בגלל המידע החשוב שבו. אין דרך לקטלג את המידע בצורה אחרת, כך שימשוך פחות מגגלים? או אולי לסגור אותו : לא לאפשר כתיבה אלא רק קריאה? (שואלת בכנות, אין לי מושג.)


[b]נועה.מ[/b] (2015-07-04T08:11:26):
[u]דווקא אני חולמת על מנגנון שיאפשר לערוך החוצה את כל מה שלא מעניין/רהוט/מעמיק, ויבליט את מה שכן[/u]
אבל עריכות ממילא מתקיימות באתר (גם אם לא באמצעות מנגנון),בדיעבד, לאחר שנכתבו הדברים.
הבעיה בעיני היא לבוא לכותבת מראש, על סמך דברים שכתבה (שאינם נוגדים את כללי האתר, ושממילא ניתן כאמור לערוך בזמן אמת או בעתיד), ולומר לה שמקומה איננו כאן.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-04T08:12:19):
הבעיה, שלי לפחות, היא לא עם הסגנון הרדוד, אלא עם התוקפנות שהופנתה כלפי כותבות, כולל "תרגיעו" והאשמות בשינוי שם.
הבעיה השנייה היא עם נשים שלא יודעות שהן נמצאות באתר ששמו באופן, אלא חושבות שהן באתר של כאלו שרוצות בנות.

אולי להוסיף בתחילת הדף הבהרה בנוגע לאתר? זה רעיון שנראה לי קצת אידיוטי, אבל אולי הוא יועיל בעתיד, אם עוד מגגלות תצטרפנה לדף. יש מספיק דפי תמיכה באתר שלא נראים ככה.
תחשבו למשל על כל דפי החיוניות. מה זה עם לא קבוצת תמיכה שקיימת שנים? ואני לא חושבת שבחירת מין העובר זה נושא אידיוטי יותר משינוי תזונתי. אני יכולה בקלות לדמיין נשים אחרות מנהלות דיונים מעמיקים ובאופניים בנושא הזה ובעצם די בכל נושא. נראה לי נתקלתי פעם בדף על כוכב נולד...

יונת

STACKOVERFLOW אחד מהאתרים המועילים יותר בנושאי תכנות. ולדעתי זה יכול להיות מועיל מאוד באתר שמנסה לתת מידע, אולם זה לא יעבוד בדפי תמיכה, ולדעתי זה עלול לפגוע ברוח התמיכתית שלהם. ואני לא רוצה לערוך החוצה כל מה שלא מעניין/רהוט/מעמיק בדף תמיכה. זה נראה לי סותר את הרעיון שלו...


[b]PLONA[/b] (2015-07-04T09:32:49):
[u]אז איך היית מציעה להגיד להן את זה?[/u]
בדיוק כמו שאמרתי, כנראה :-)
כתבתי שם וזה נראה לי בסדר גמור.
ירצו ללכת? יופי. לא ירצו? אין מה לעשות. הן עומדות בכללי האתר. זה לא טרולים. זה סתם מבאס וגורם אחר כך עבודה לעורכות מתנדבות למחוק בדיעבד. עדיף להגיד באון ליין לדעתי אם ממילא מתכוונים אחר למחוק.
נראה לי ממש צבוע לא להגיד למישהו שבעוד כך וכך זמן ימחקו אותו רק כדי לא להעליב.

הנימוק העיקרי הוא לא הסגנון אלא התוכן. לתוכן שהן מביאות אין קשר לנושא הדף. זה לא דף תמיכה.
אם מישהי כזאת היתה פותחת דף תמיכה בהריון שלה אני מהמרת שהוא היה גווע תוך זמן קצר. ואם היא היתה מביאה כמה חברות כמו שפועלות שם עכשיו אז שיהיה להן לבריאות. לא חסרים דפים משעממים ולא ברמה באתר הזה.

_בינתיים, אפשר למחוק מה שכבר לא רלוונטי.
אפשר לכתוב דברים על רמה.
ואפשר גם לפעמים להתעצבן ולגעור. גם זה בסדר._
בדיוק!!!


[b]PLONA[/b] (2015-07-04T09:39:21):
[u]הבעיה, שלי לפחות, היא לא עם הסגנון הרדוד, אלא עם התוקפנות שהופנתה כלפי כותבות, כולל "תרגיעו" והאשמות בשינוי שם.[/u]
צביעות בעיניי. הבקשה המקורית של העורכת הראשונה נוסחה בתוקפנות ובזלזול אז מה יש להתרגז כשזה מה שמחזירים אחר כך בתגובה?

[u]הבעיה השנייה היא עם נשים שלא יודעות שהן נמצאות באתר ששמו באופן, אלא חושבות שהן באתר של כאלו שרוצות בנות.[/u]
באמת היתה לך בעיה עם זה אם הנשים האלה היו כותבות יפה ומעניין וכמו שאת רגילה לקרוא כאן?
לדעתי זאת לא בעיה בכלל. מה זה משנה מה חושבת מי שבאה לכאן ומה היא מבינה? משנה איזה תוכן היא מוסיפה והתוכן שלהן ברמה נמוכה ובשפה נמוכה ולא תורם כאן כלום וזה העיקר לדעתי.


[b]עורכת[/b] (2015-07-04T10:32:17):
הי פלונה, תודה על דברייך. באמת נעלבתי בהתחלה, כי אני ממש הכרתי את כל הכותבות הראשונות וגם את אלה שערכו את הדף (אז היו אוספים מידע מכל הכתוב ומרכזים אותו בהתחלה).
אני לא מסכימה איתך שהסיבה לפניה אליהן היא שהן כותבות באופן נמוך. לא כל כך קראתי אותן. היה סיפור דומה בדף אחר עם כאלה שכתבו כן יפה.
אז הסבירו להן על מה האתר ומה המבנה שלו. והן הבינו ועזבו לתפוז.
אחרי שנטלולי ענתה באופן גס, תוקפני, וכן... פרחי. אז גם הצורה שבה הן כותבות כבר לא לעניין.

בדפים האחרים שציינת (כמו התעללות) יש השתתפות פעילה של כותבות שמשתתפות בדפים רבים נוספים באתר. זה דיון מסוג אחר לגמרי.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-04T10:35:27):
גילוי נאות: לא נכנסתי ל-[po]איך עושים בנות[/po] כבר לפחות שנתיים, אבל יודעת היטב על מה מדברות, כי הדף הזה תמיד משך קבוצות כאלה של "בנות" כמו שתיארתן. (ואם הזיכרון שלי לא נדפק לגמרי, נדמה לי שהיתה אפילו תקופה שהדף היה מחוק על רקע העניין הזה בדיוק)

[u]מציק לי בעין הדף הזה שקופץ כל יום עם הודעות שטותיות. מצטערת[/u]
את [po]מחוללת שינויים[/po] את מכירה? אם הרצון הוא להגן עלייך עצמך (להבדיל מלהגן על רוח האתר), זה פתרון טוב.

[u]אם כולנו כבר כל כך ישירות, מותר להגיד שזה נראה לי נורא סביר שדף עם שם ומטרה אידיוטיים כאלה, כמו לבחור את מין העובר, ישמש בסופו של דבר כפורום תמיכה שכזה?[/u]
[u]נראה שכל השיטות הרלוונטיות נאמרו כבר ב2004, אז איזה תוספת תוכן מעניינת יכולה להיות שם?[/u]
כל מילה! |Y|


[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-04T13:28:08):
_בינתיים, אפשר למחוק מה שכבר לא רלוונטי.
אפשר לכתוב דברים על רמה.
ואפשר גם לפעמים להתעצבן ולגעור. גם זה בסדר._

[u]הנימוק העיקרי הוא לא הסגנון אלא התוכן. לתוכן שהן מביאות אין קשר לנושא הדף. זה לא דף תמיכה.[/u]

_אם כולנו כבר כל כך ישירות, מותר להגיד שזה נראה לי נורא סביר שדף עם שם ומטרה אידיוטיים כאלה, כמו לבחור את מין העובר, ישמש בסופו של דבר כפורום תמיכה שכזה?

נראה שכל השיטות הרלוונטיות נאמרו כבר ב2004, אז איזה תוספת תוכן מעניינת יכולה להיות שם?_

מסכימה עם כל זה.
כמו כן, לא נראה לי שזה כל כך משנה להגדיר בדיוק בדיוק מה מפריע ומה הסיבה לכך שזה מפריע. לדעתי זה שילוב של מספר סיבות שעלו כאן על ידי משתתפות שונות.
ואני גם לא בטוחה שזה משנה כל כך איך זה ינוסח כשפונים למשתתפות האלה, כי לא נראה לי שהן מתעניינות או מבינות את כל הדקויות האלה בכל מקרה (גם בגלל שכדי להבין זאת צריך להכיר את האתר היטב).

קונקרטית לגבי מה צריך או כדאי לעשות - אולי לסגור את הדף הזה להוספות אם זה אפשרי? או לא לעשות כלום. לדעתי אין כל כך טעם לדבר איתן ולהסביר להן.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-05T13:09:31):
יש שני דפים שהצעתי כ _[po]דף למחיקה [/po] ממש לפני מספר דקות.
תודה לעורכים.


[b][po]סמדר נ[/po][/b] (2015-07-09T16:33:15):
זה נהיה עכשיו אישיו מבחינתן לכתוב "דווקא".
למה לא לערוך אותן החוצה לדף תמיכה שיתוייג ככזה (ומצדי שכל גוגל יקפוץ לשם), שהן יכתבו בו עד שלא יזדקקו לכך יותר? יכול להיות שאוריינות הרשת שלהן לא משהו וההצעות שהוצעו להן לפתוח לעצמן דף בית או לעבור לפלטפורמה אחרת קשות מדי לביצוע עבורן. אולי אפשר לעשות את זה במקומן. בכל מקרה, הריון נמשך רק 9 חודשים, והן כבר מתקרבות לסקירה -- כמה הן כבר ימשיכו שם? את הדף הנוכחי אפשר לסגור להוספות, ואולי לשנות את השם שלו למשהו פחות מתגגל (אם התיוג כדף מוצנע אינו מספיק).
כי יש משהו בדבריהן. הן לא עושות שום [po]דברים שלא מקובל לעשות באתר[/po] (מלבד להתעלם מהבקשות שמופנות אליהן). גם דפי אינפורמציה שהופכים לדפי תמיכה כבר היו לנו מספיק, רק שזה אחרת כשזה נעשה ע"י חברי קהילה מוכרים שיודעים לכתוב.
>רק שואלת<


[b]עורכת[/b] (2015-07-09T16:43:28):
[u]יכול להיות שאוריינות הרשת שלהן לא משהו[/u]
כל העולם נמצא בתפוז היום. זה הדבר הכי קל בעולם. לא פחות קל מבאופן.

מכיוון שהן מתנהגות בצורה בוטה וגסה בכל מקרה, אני פשוט אערוך את הדף בקרוב.


[b]אחת[/b] (2015-07-09T17:14:36):
[u]כל העולם נמצא בתפוז היום[/u]
:-D :-D :-D
התפוז נסחט עד הטיפה האחרונה. כל המיץ בפייסבוק


[b]עורכת[/b] (2015-07-09T17:18:39):
[u]התפוז נסחט עד הטיפה האחרונה. כל המיץ בפייסבוק[/u]
:-)

האמת שאת צודקת! יש להן גם את האופציה הזו שהיא קלילה ביותר.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-10T07:33:38):
סמדר

מלבד להתעלם מהפניות הן נהגו בגסות רבה שממש לא מקובלת כאן, והפגינו בורות מדהימה. לי אישית מפריע שיש אנשים שחושבים שזה אתר לכאלה שרוצים בנות, שחושבים שכותבות וותיקות כאן הן טרולית שפשוט כתבה בשמות שונים, שכותבים בצורה לא מנומסת.

אני אישית לא נגד דפי תמיכה, אבל מה בדיוק באופן בהתכתבות שלהן? ההגדרה המקורית שאני זוכרת לשנות באופן היא שכל מי שהחושבת שהיא שייכת לפה - שייכת לפה. מה להן ולחיים באופן טבעי?



[b]קוראת[/b] (2015-07-13T11:52:24):
[u]מלבד להתעלם מהפניות הן נהגו בגסות רבה שממש לא מקובלת כאן, והפגינו בורות מדהימה. לי אישית מפריע שיש אנשים שחושבים שזה אתר לכאלה שרוצים בנות, שחושבים שכותבות וותיקות כאן הן טרולית שפשוט כתבה בשמות שונים, שכותבים בצורה לא מנומסת.[/u]


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-13T20:06:49):
יוליקו, ברור! בלי לחשוב פעמיים



[b][po]די כבר[/po][/b] (2015-07-14T17:22:15):
[po]אישה במסע[/po], כתבתי לך בדף על הבנות אבל נטלולי מוחקת שם בשיטתיות את כל מי שלא מוצא חן בעיניה מבלי לקרוא אפילו (כיתה ג' כבר אמרנו?) אז עדיף להמשיך פה.
שאלתי אותך שם מה את מציעה טכנית לעשות שלא כרוך בסגירת הדף לכתיבה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-14T17:34:20):
אני מציעה לסגור את הדף לכתיבה דה פקטו - פשוט לשמור גרסא של הדף וכל יום להיכנס לעריכת הדף, למחוק את כל התוכן ולהדביק את הגרסא הנבחרת. תיאורטית אפשר לעשות את זה בסקריפט, אבל המאמץ קטן כל כך שאני לא רואה בזה טעם.
אפשר גם פשוט למחוק כל הודעה שמוסיפים לדף, זה גם כן פשוט מאוד, תודות למחוללת.

אפשר גם למחוק זמנית את הדף ולמנוע את פתיחתו המחודשת בשם זה (נניח באמצעות הפניה מעגלית. או ליצור הפנייה לדף [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po] . לדעתי יש בזה משהו מתאים ומשעשע). לחכות נניח חודש, ואז לשחזר.


[b]עורכת[/b] (2015-07-14T18:07:41):
אני תומכת במה ש [po]שאישה במסע[/po] הציעה. האם כדאי להוריד את כל הדיון?
מעבר לזה שנושא הדף לא מדהים מלכתחילה, הבריונות של שתי הכותבות בלתי נסבלת.


[b][po]עורכת אחרת[/po][/b] (2015-07-14T19:12:42):
יש גם את האפשרות להעביר את הדף לאזור מקלט.
ואחרי כל הסיפור הזה, יהיה כדאי לשנות את שם הדף.

יוליקו - תני סימן בבקשה כשאת רואה את התשובה של אישה במסע, כי כרגע ההפניה מתייגת את הדף הזה כדף למחיקה. אחרי שתראי אפשר להוריד מפה את התיוג.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-14T19:32:05):
ההפנייה כבר לא מתייגת את הדף הזה כדף למחיקה. אם שמים קו תחתון לפני ואחרי התיוג נמנע.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-14T22:20:26):
ראיתי.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-14T22:42:50):
ואפשר גם לתת להן להמשיך לדבר בנחת, ולטפל בזה אחר כך. אני לא רואה למה חשוב כל כך להתעקש במקרה הזה.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-14T23:27:58):
@


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-15T07:06:54):
אני עם יונת ונראה לי שאני לא היחידה שתמכה בזה, אז למה באמת ההתעקשות? למה זה כל כך חשוב ברגע זה?


[b]שמנדובה[/b] (2015-07-15T07:24:36):
את ממש לא היחידה התומכת, גם אני מאמינה שזה הקו הנכון. אפשר לשחרר... הרי זה לא יימשך לנצח.


[b]שמנדובה[/b] (2015-07-15T07:25:45):
מזכיר לי את תיאוריית ״רודף-הודף״. כל התעקשות שלנו להדוף תגרום להן יותר לרדוף, ולהיפך. לא חבל על האנרגיות?


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-15T07:53:40):
[u]את ממש לא היחידה התומכת, גם אני מאמינה שזה הקו הנכון. אפשר לשחרר... הרי זה לא יימשך לנצח.[/u]
גם לי לא ברור למה להשקיע בזה כ"כ הרבה אנרגיות.
אני שחררתי את הדף הזה ממה חדש (בעזרת המחוללת) אז אני לא רואה את זה וזה לא מציק לי.
כשישתתק שם, אני בעד למחוק את הדף כולו.
לפני שישתתק, אין הרבה טעם בעיניי.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-15T08:16:09):
חבל, [po]יעלי לה[/po], אני דווקא נכנסת לשם וכותבת את נקודת מבטי כאמא ל-לא בנות.
אני בטוחה שאם נעשה זאת כולנו, נעשיר את עולמן.
והמרגיעון:
גישתך לעולם, היא הביטוי המדויק לגישתך אל עצמך.

אז אני מצליחה להשתעשע.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-15T08:33:53):
[u]חבל[/u]
על מה? על הדף, בהקשר של מחיקה?

[u]אז אני מצליחה להשתעשע[/u]
את אלופה.




[b]גוונים[/b] (2015-07-15T09:12:49):
_את ממש לא היחידה התומכת, גם אני מאמינה שזה הקו הנכון. אפשר לשחרר... הרי זה לא יימשך לנצח.
גם לי לא ברור למה להשקיע בזה כ"כ הרבה אנרגיות._


[b]מיכל[/b] (2015-07-15T09:18:18):
_חבל, [po]יעלי לה[/po], אני דווקא נכנסת לשם וכותבת את נקודת מבטי כאמא ל-לא בנות.
אני בטוחה שאם נעשה זאת כולנו, נעשיר את עולמן_
טדליק ממש מביאה את באופן טבעי לשם... היא עושה שם שירות נהדר...
זו דרך יעילה לעשות במח , מה שמנסים לעשות בכח


[b]קוראת[/b] (2015-07-15T09:55:37):
אני לא מסכימה עם הגישה הזאת. לדעתי, היא כניעה לבריונות. הפניה אל הכותבות היתה יפה ומכובדת והן כותבות שוב ושוב בצורה אלימה ממש. אם מישהי מוכנה/מישהו מוכן להשקיע בעריכה ובמניעה של בריונות באתר, חבל לי שמרפים את ידיה/ידיו. אולי אני טועה, אבל זאת אחת הדרכים שבריונות מנכיחה את עצמה. אין כוח להתמודד איתה, ומרפים את הידיים של מי שכן מנסה ומציגים אותו כנודניק או טרחן.
לי זה חבל מאוד.

בכל מקרה, הפתרון של טדליק הוא גאוני ומצחיק!!


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T10:10:16):
אני בעד לשחרר. להרפות.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-15T10:35:30):
[u]אני בעד לשחרר. להרפות[/u]


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-15T10:36:05):
_אני לא מסכימה עם הגישה הזאת. לדעתי, היא כניעה לבריונות. הפניה אל הכותבות היתה יפה ומכובדת והן כותבות שוב ושוב בצורה אלימה ממש. אם מישהי מוכנה/מישהו מוכן להשקיע בעריכה ובמניעה של בריונות באתר, חבל לי שמרפים את ידיה/ידיו. אולי אני טועה, אבל זאת אחת הדרכים שבריונות מנכיחה את עצמה. אין כוח להתמודד איתה, ומרפים את הידיים של מי שכן מנסה ומציגים אותו כנודניק או טרחן.
לי זה חבל מאוד._

גם לי. לדעתי הדבר דומה לכך שיהיו אנשים שמלכלים בחוף הים הציבורי (שלא לדבר, בחוף הים הפרטי של היישוב השכן), באים אנשים להעיר להם ואומרים להם לזרוק את הזבל לפח, ובאים אחרים ואומרים - שחררו, תרפו.
לדעתי זה הדבר הנכון בטווח הקצר, בל בטווח הרחוק זה גורם לעידוד התנהגות כזו.
מסכימה במיוחד לגבי הנודניקיות והטרחנות. לא נעים לי שאומרים לי "תרגיעי", מאשימים אותי בטרוליות (למרות שלכבוד הוא לי אם חושבים שאני ויונת - אותה טרולית) בגאוותניות במרמור, ובעוד כמה דברים שכבר שכחתי.

הולכת לחפש את חוש ההומור שלי, אולי אצליח להצטרף לטדליק


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-15T10:44:31):
_זאת אחת הדרכים שבריונות מנכיחה את עצמה. אין כוח להתמודד איתה, ומרפים את הידיים של מי שכן מנסה ומציגים אותו כנודניק או טרחן.
לי זה חבל מאוד._

גם אני חושבת ככה. לי מפריע מאוד שמציגים פה כטרחנית או עקשנית את אלה שלא רוצות להיכנע לגסות רוח ומנסות לשמור על רוח האתר.

[u]גם לי. לדעתי הדבר דומה לכך שיהיו אנשים שמלכלים בחוף הים הציבורי (שלא לדבר, בחוף הים הפרטי של היישוב השכן), באים אנשים להעיר להם ואומרים להם לזרוק את הזבל לפח, ובאים אחרים ואומרים - שחררו, תרפו.[/u]
נכון.
חייבת להודות שממש עוקץ אותי ה"לשחרר להרפות". זה מה שמאפשר לאנשים להיות גסים. כשסופסוף מישהו אומר להם משהו, אומרים לו "שחרר, תרגיע".


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T11:33:00):
אני חושבת שיש הבדל בין הקשקשניות האלה, שנמצאות רק בדף אחד ומשעממות זו את זו רק שם, לבין ה'יזיז' הזה למשל שמזהם בהרבה דפים פה את הטלפון שלו ואפשרות למין.
הן קצת רעשניות אבל לא מסתובבות, ובעיקר מדברות זו עם זו, והן לא עושות משהו אסור.
הדף ההוא לא מעניין אותי, אז אני לא נכנסת, ולא נפגעת.

מה שקורה עכשיו זה מעין קרב הורדות ידיים, בשביל להראות מי יותר חזק.
יש כל כך הרבה דפים שאינם נוגעים בנושאי הליבה כאן ואין מלחמות לגביהם (דפים של בדיחות, קרחת, חכמות של ילדים האהוב מאוד... ועוד ועוד).
לכן נראה לי שאפשר להפסיק לדפוק את הראש בקיר, ולחפש יציאה נוחה יותר. אני מצרפת כאן חיוך וקריצה ומדגישה שאני ממש לא רוצה להעליב.

אני מאוד מאוד מעריכה את הקולות המסדרים והמנקים. בזכותכם נעים כאן.
תודה רבה על כל העריכות והאירגונים ועוד המון דברים שאינני מודעת אליהם.

אני שמחה מצד שני שהאתר הזה לא סגור הרמטית רק לנושאי הליבה ורק לאושיות 'באופן'. כך יכולתי להעזר בו במצוקות אישיות בניק אחר כשלא היתה לי תמיכה מסביבי.
לפעמים מדורונת קטנטונת כזו יכולה להאיר את אפילת היומיום ולחמם את הלב.
אני בעד לתת להן להתמך זו בזו בזמן ההריון שלהן (מתוך חמלה פשוטה של אקס-הריונית), ולהחליט פה מה לעשות בדף המיותר הזה אחר כך (אבל בטוח לשמור לנצח את ההודעות של [po]טדליק נהנאנע[/po] , שהן פשוט פנינים).

יום נעים לכולנו!


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-15T11:35:27):
[u]מה שקורה עכשיו זה מעין קרב הורדות ידיים, בשביל להראות מי יותר חזק.[/u]

יוליקו, זאת אמירה מעליבה ממש. לא לעניין.

אם את
[u]מאוד מעריכה את הקולות המסדרים והמנקים. בזכותכם נעים כאן.[/u]

אז ממש לא יפה לכתוב את מה שכתבת.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T11:52:30):
אני מתנצלת אם נפגעת. באמת לא רוצה להעליב.
אני לא יודעת איך לבטא באותיות ובלי נימת קול מלווה, שמאוד איכפת לי, ובמיוחד מהחברים שלי פה, שזה אתן.
אני חושבת המון פעמים בדימויים ובתמונות, וזה הדימוי שעלה לי.
אני בעד הכנסת אורחים (גם אני אורחת בעצם, וגם רוב הכותבים פה).
אני שמחה על מגוון הקולות העדות הצבעים הגילים התרבויות שכאן: שלי, שלך, שלנו. הקול שלהן לא מפריע לי.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T11:57:21):
נגיד הדף [po]איך שוכחים מישהו[/po] , במה הוא שונה? ו [po]איך מתחילים עם דתיות[/po] ?


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-15T12:39:20):
יוליקו

במקרה שזה לא היה מובן מכל הפעמים הקודמות - הבעיה היא לא בכך שזה דף לא מנושאי הליבה. הבעיה היא שהכותבות מתנהגות בגסות רוח, קוראות לשמתת]ות ותיקות טרוליות ממורמרות ומתחזות, גאוותניות ושאר גידופים.

בדפים שקישרת אליהם אין גידופים. גם אני חושבת שלקרוא לרצון שלי שלא יקראו לי טרולית ממורמרת [u]קרב הורדת ידיים[/u] זה מעליב.


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-15T12:48:09):
הדף הזה גם מתנהג כמו פורום בתפוז, מנותק מהאתר, עם כותבות שאין להן קשר לאתר, ושחושבות שזה אתר למען כאלה שרוצות ללדת בנות.

זה לא סותר שאולי יש דפים נוספים שלא מתאימים. בדפים האחרים שציינת שותפים כותבים נוספים שכותבים בכל האתר.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-15T13:19:48):
הבנתי שהדף עובר לאיזור מקלט
?
כיצד זה מפסיק את ההתכתבות שם?


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-15T13:22:10):
[u]חייבת להודות שממש עוקץ אותי ה"לשחרר להרפות"[/u]
אני דווקא מסכימה עם [po]יולי קו[/po]:
[u]הן קצת רעשניות אבל לא מסתובבות, ובעיקר מדברות זו עם זו, והן לא עושות משהו אסור.[/u]

למעשה, סילוק הדף - יפתור את הבעיה וישדר מסר ברור. אמרנו שהדיון הזה לא מתאים פה? אז נסלק אותו כולו ונעשה שינוי שלא יאפשר יותר. מצאנו פירצה, נסתום אותה.
לא רואה טעם או כבוד עצמי להתווכח עם )&^%$.
אם יש התנפלות של נמלים על המטבח שלי אני לא הולכת ומתווכחת איתן. אני מנקה היטב את המטבח וסותמת את הפירצה שדרכה חדרו.

היתה פה הצעה נבונה ונכונה לדעתי, למחוק את הדף לחלוטין ואת התוכן הראוי שלו לשמור בשם אחר באיזור מקלט באתר. כמובן עם הפנינים של טדליק. למה לא לבצע את זה?
מצידי גם לא איכפת לי לעזוב אותן שם לתמוך זו בזו עד סוף ההריון שלהן ואז לבצע את התוכנית הזאת.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-15T14:08:37):
[u]הפניה אל הכותבות היתה יפה ומכובדת[/u]

זו הייתה הפנייה הראשונה:

[u]אולי מספיק כבר עם הדף הזה? מתחיל להזכיר את רוצה וחייבת להיות בהריון... תעברו לתפוז כבר, אתן בכלל לא יודעות איפה אתן כותבות[/u]


[b]עורך[/b] (2015-07-15T14:16:53):
עוד קול, היו אחר כך רק פניות יפות ומסבירות ומפורטות, והתגובות היו אלימות ומופרעות


[b]עורך[/b] (2015-07-15T14:17:43):
אני גם בעד מחיקת הדף. שכחתי איך להעביר לאזור מקלט. או שנפתח דף חדש עם מה שטדליק כתב. באיזה שם?


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-15T15:16:42):
חבל למחוק את כל הדף - יש בו מידע רב ערך.
צריך לנקות אותו ולשמור את רוב ההתחלה, ומהסוף לשמור את מה שכתבה [po]טדליק נהנאנע[/po].
ואז לשמור את הגירסה הערוכה בשם חדש.


[b]עורך[/b] (2015-07-15T15:33:04):

_צריך לנקות אותו ולשמור את רוב ההתחלה, ומהסוף לשמור את מה שכתבה [po]טדליק נהנאנע[/po].
ואז לשמור את הגירסה הערוכה בשם חדש_
בסדר גמור. איזה שם מתאים?


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T16:44:35):
אולי [po]השפעה על מין העובר[/po], ואז לאחד עם [po]איך עושים בנים[/po] .
לערוך את העיצות והטקטיקות המומלצות בהתחלה בשתי רשימות: אחת לבנים ואחת לבנות.
ואז לתת להריוניות מנומסות מכל המינים להשתולל שם בשקט.....


[b][po]עורכת אחרת[/po][/b] (2015-07-15T17:49:42):
[po]בנות או בנים בבטן בפנים[/po] ?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-07-15T17:52:06):
[u]ואז לתת להריוניות מנומסות מכל המינים[/u]
יש יותר ממין אחד של הריוניות? כאילו... הריוניים? :-)


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-15T18:20:20):
[po]בנות או בנים בבטן בפנים[/po] יפה לטעמי.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-15T18:36:28):
[u][po]בנות או בנים בבטן בפנים[/po]? יפה לטעמי.[/u]


[b][po]קול פעמונים[/po][/b] (2015-07-15T20:15:51):
[po]הבו לי [/po] בנות?


[b]עורך[/b] (2015-07-15T20:55:07):
יש עוד עורך או עורכת שמתנדבים? סליחה, אני יודע שהתנדבתי, אבל חטפתי איזו דלקת גרון ואני הרוס. ואיחוד הדפים הוא כבר משימה קצת גדולה מניקוי דף אחד.
אם לא, אעשה זאת בהמשך


[b][po]תפוח אדמה[/po][/b] (2015-07-15T21:39:04):
אני פה כדי להזכיר שכמעט כל שנה עם בוא החום יש ריב. אז זה הריב של השנה כנראה :-)


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-15T23:46:02):
דווקא לדף יש כותרת שמתארת אותו היטב. וגם התוכן הוא לעניין בתחילת הדף. לא רואה סיבה לערוך את החלקים הטובים בגלל השיחות בהמשך.

בכל מקרה, אם ניתן לזה להימשך -- זה ייפתר מאליו תוך כמה חודשים. לא נראה לי שדווקא כאן שווה להיכנס למלחמת עריכה.
ולגבי עידוד בריונות: גם אני התרשמתי שהבריונות התחילה מההודעה שקראה להן לעבור לתפוז, ונוסחה בצורה לא דיפלומטית בכלל. ככה שגם למטבע הזה יש יותר מצד אחד.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-16T07:52:09):
למען האמת, הן חיו לחלוטין בשקט בפינה הזאת של האתר. מבחינתן זאת הייתה הפינה שלהן ואז באו ובלי שום הגיון שהן יכלו להבין, סילקו אותן.

נראה לי שיש יותר ויותר קולות שאומרים להניח לזה ומשום מה לא סופרים אותנו. למה? אני שואלת ברצינות, מעניין אותי לדעת.


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-16T08:01:58):
[po]מיכל בז[/po] מסכימה איתך לגמרי. הדורסנות הזו שבה העיפו אותן מפה היא מאותה משפחה של להתעלם ממי שמעדיף אחרת, ומה שנעשה בדף שלהן עכשיו לא משעשע אותי בכלל, זה פשוט ללעוג להן אחרי שסילקו אותן.
ואם תהיה מי שתיעלב מהמלים דורסנות ולעג, אני מוכנה להיעלב בחזרה.


[b]עורכת[/b] (2015-07-16T08:30:37):
[u]הדורסנות הזו שבה העיפו אותן מפה[/u]

אם זה מה שאת חושבת אז ללא ספק, [b]ללא ספק[/b], לא עקבת אחרי מה שקרה. ללא ספק. מה שאת אומרת פשוט לא נכון. אבל ממש לא.
כל כך קל לספר סיפורים ולהשמיץ סתם. זה הכי קל בעולם.


[b]עורך[/b] (2015-07-16T09:39:46):
[u]שהבריונות התחילה מההודעה שקראה להן לעבור לתפוז, ונוסחה בצורה לא דיפלומטית בכלל[/u]

אכן היתה הודעה אחת כזאת של [po]די כבר[/po]. אבל אחר כך כולן/כולם התגייסו להסביר באופן יפה ונעים ולבקש שיסיירו באתר. לעומת זאת, כל תגובה ותגובה שלהן לכל בקשה, ולו היפה ביותר, היתה בריונית בצורה בלתי נסבלת.

[u]הן חיו לחלוטין בשקט בפינה הזאת של האתר[/u]
מיכל, זה ממש לא בשקט. זאת הצפה של [po]מה חדש[/po] במשך זמן רב מאוד בדף עם שרשורים נוסח פורום תפוז.


[b][po]עורכת אחרת[/po][/b] (2015-07-16T10:13:54):
בתוך כמה חודשים זה ייפתר גם אם יניחו למי שרוצה להתעמת איתן לעשות זאת. כלומר, כך או כך זה ייפתר תוך כמה חודשים. אני מבינה שיש מי שלא בוער לה להתעסק עם זה, ממש ממש לגיטימי, וגם לי למען האמת זה לא ממש בוער.
אבל אם יש מי שכן בוער לה לשנות מצב, שנראה לי שאף אחד לא מעוניין שיימשך באופן קבוע, כלומר מצב שאף אחד לא רואה כחיובי ממש אלא מקסימום כלא נורא - אז מה הבעיה בזה? למה דחוף כל כך להניא מפעולה את מי שרוצה לפעול?


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-16T11:48:01):
כי הגיע שלב שבו זה נהיה ממש מגעיל. אפילו דוחה.

ובאמת, מדובר בשתי נשים בהריון ששואבות תמיכה אחת מהשנייה. זה יהיה כל כך איום ונורא לתת להן להמשיך?


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-16T12:00:48):
[u]זאת הצפה של [po]מה חדש[/po][/u]

אני לא מרגישה מוצפת משורה אחת שנשארת גבוה למעלה ברשימה באופן קבוע.
אפילו אם היא [po]איפה כאן מדברים עם האורחים[/po] ;-) או [po]איך עושים בנות[/po] .
זה מחמם לי את הלב שיש שיחות סביב מדורות קטנות, שיש יותר ביחד, פחות בדידות.
רק כשאני רואה ניקים שלא מחברים לי לנושא ואני מנחשת שעף שם רפש והאווירה נהיית מלחמתית, אז חבל לי.
אני שמה לב שהן לא כאן בימים האחרונים, אבל אני בעד להשאיר את הדלת פתוחה.
אני בעד להשאיר להן גישה למרחב הזה.
אם יחזרו (אני די בספק) אולי אפילו לקראת הלידה אפשר להזמין אותן לקרוא בדף על לידה טבעית ואז על הנקה, לינה משפחתית, ככה לאט, בקטן.


[u]מדובר בשתי נשים בהריון ששואבות תמיכה אחת מהשנייה. זה יהיה כל כך איום ונורא לתת להן להמשיך?[/u]


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-16T12:21:24):
[u]ללא ספק, ללא ספק, לא עקבת אחרי מה שקרה[/u]
נהפוך הוא

את רואה כמה המציאות יותר מורכבת משחשבת? ושבכל זאת דעות אחרות גם הן מבוססות על היכרות ושלא כפי שייחסת לי
[u]כל כך קל לספר סיפורים ולהשמיץ סתם. זה הכי קל בעולם.[/u]

(ובכל זאת לא אנצל את זכותי להיעלב)


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-16T13:52:34):
[po]שרון ס[/po],
צר לי שהכתיבה שם נקראת כלועגת להן. זו לחלוטין לא היתה הכוונה שלי. הדרך שלי להתמודד עם קונפליקטים היא להכניס הומור כדי למוסס התנגדויות, משני הצדדים.
והנושא המדובר שם, כן, כמה שלא באפון טבעי דווקא קשור גם אלי. יש לי שני לא בנות מופלאים וברדקיסטים. הייתי שמחה פעם אחת לכן בת. כל מה שכתבתי שם (כולל סיפור השוואת הבולבולין) הוא אמת.
וכשראיתי שיש משהו שכן יכול להועיל עבורן באתר, הפניתי אותן לשם, והן שמחו מאד.
קצת מצטערת שמוחקים אותן, הן אולי לא מנומסות במיוחד, ולכאורה לא שייכות, אבל זה באופן. מי שמרגיש שייך ואינו פוגע באף אחד, שייך.


[b]ללו[/b] (2015-07-16T14:06:30):

[u]אני שמה לב שהן לא כאן בימים האחרונים, אבל אני בעד להשאיר את הדלת פתוחה[/u]
הן כאן, אבל מוחקים אותן כל הזמן, והדף באזור מקלט.


[b]ללו[/b] (2015-07-16T14:10:56):

[u]אכן היתה הודעה אחת כזאת של [po]די כבר[/po]?. אבל אחר כך כולן/כולם התגייסו להסביר באופן יפה ונעים ולבקש שיסיירו באתר[/u]
לתגובה הראשונה יש משקל יותר גדול מלאלה שבאו אחריה.
אחרי התייחסות תוקפנית אחת, כל התייחסות שבאה לתמוך באותה דעה תיתפס כתוקפנית גם כן. כמו אדם שקיבל ברחוב אגרוף, ואחר כך הרבה קולות מנומסים שהסבירו לו למה הוא לא אמור להיות שם.
<אני לא מצדיקה בזה את התוקפנות של הכותבות, רק מראה שהעסק לא שחורלבן>


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-16T14:18:57):
[u]הן כאן, אבל מוחקים אותן כל הזמן, והדף באזור מקלט.[/u]
אוי.
אני לא אוהבת את זה.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-16T14:50:07):
_אוי.
אני לא אוהבת את זה._
גם אני לא.
באמת, גם אם הן לא מנומסות. למה צריך להחזיר להן באותה מטבע? אפשר להשאיר את הדף באיזור מקלט, לא צריך למחוק אותם. אני בעד להמתין בסבלנות. בסך הכל זמן קצר בקיץ החם והמתיש הזה.


[b][po]עורכת אחרת[/po][/b] (2015-07-16T15:11:44):
[u]זה יהיה כל כך איום ונורא לתת להן להמשיך?[/u]
אני לא אוהבת את הביטוי הזה. כי נכון, זה לא יהיה נורא. אבל אם לא יתנו להן להמשיך כאן, אז זה כן יהיה "נורא ואיום"?
צריך להודות, מדובר בסך הכל בדף באינטרנט, שום תוצאה פה לא תהיה איומה ונוראה. כן כנראה יש מחלוקת על איזו תוצאה עדיפה.
לגיטימי לחשוב שאין מקום פה לדברים מהסוג הזה, בלי שזה ייקרא דוחה ומגעיל ועוד כאלה סופרלטיבים.
נכון, המחיקות הן לא התנהגות עדינה או מנומסת במיוחד, אבל גם הצד השני לא נוהג בנימוס ובעדינות.

גם אני מבינה מאיפה באה התוקפנות שלהן, ברור שזה מאוד לא נעים לקבל את המסר שאת לא רצויה, לא משנה איך עוטפים את זה.
ועדין, זה שאני מבינה פסיכולוגית את המנגנון שהופעל אצלן לא אומר שאני מקבלת את זה כהתנהגות לגיטימית, או שזה לא מכבה אצלי כל רצון לעזור.
ועוד כשמלכתחילה אני חושבת שהשיח שהתקיים שם לא שייך לפה, וכן, הוא שונה מהרבה דפי תמיכה אחרים. ואולי אם הייתה בקשה נחמדה לעזרה נקודתית הייתי חושבת שמתוך אנושיות ראוי להענות לה אפילו שעקרונית אין לזה מקום. אבל לא היה שום דבר כזה.

ועוד דבר אחרון, אחרי שחשבתי על זה עוד, אני ממש לא בטוחה שהשיח שיש שם ייגמר כשהן יילדו. מה שקרה בדף על כניסה להריון שהיה באותו סגנון זה שכל הזמן הגיעו משתתפות חדשות נוספות, באותו סגנון, וזה בעצם הפך לפורום פעיל ומתמשך, ולא נקודת מפגש חד פעמית של קבוצה מסוימת של נשים. אני ממש יכולה לראות איך זה קורה גם בדף הזה. ואז לעוד ולעוד דף. ואז כשנתעורר ונרצה להפסיק את הפעילות הזו פה, בטח יהיה גם מי שיגיד "אבל למה עכשיו למחוק אחרי שלא מחקו את זה ואת זה ואת זה?" "ולמה פתאום עכשיו, זה ככה כבר כך וכך זמן?". אז עדיף לקטוע את זה עכשיו, כמו שהיה עדיף אם השיחה הנוכחית שם בדף הייתה נקטעת בתחילתה ואז בכלל לא היינו שומעים כמה ש"זכותן" לכתוב (כי הרושם הזה נוצר רק בעקבות היעדר תגובה מיד בהתחלה).


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-16T15:21:23):
מצטערת על הדוחה והמגעיל, זה באמת הקצנה מיותרת.


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-16T15:28:44):
כמה שאני מסכימה עם [po]עורכת אחרת[/po]!! רציתי לצטט, אבל זה היה יוצר ציטוט ארוך מדי.
בכל זאת:

[u]לגיטימי לחשוב שאין מקום פה לדברים מהסוג הזה, בלי שזה ייקרא דוחה ומגעיל ועוד כאלה סופרלטיבים.[/u]

בעיקר כשהתגובות שלהן אלימות. שום דבר שכתבו להן לא התקרב לאלימות שלהן.

[u]ועוד כשמלכתחילה אני חושבת שהשיח שהתקיים שם לא שייך לפה, וכן, הוא שונה מהרבה דפי תמיכה אחרים. ואולי אם הייתה בקשה נחמדה לעזרה נקודתית הייתי חושבת שמתוך אנושיות ראוי להענות לה אפילו שעקרונית אין לזה מקום. אבל לא היה שום דבר כזה.[/u]

[u]מה שקרה בדף על כניסה להריון שהיה באותו סגנון זה שכל הזמן הגיעו משתתפות חדשות נוספות, באותו סגנון, וזה בעצם הפך לפורום פעיל ומתמשך, ולא נקודת מפגש חד פעמית של קבוצה מסוימת של נשים. אני ממש יכולה לראות איך זה קורה גם בדף הזה. ואז לעוד ולעוד דף. ואז כשנתעורר ונרצה להפסיק את הפעילות הזו פה, בטח יהיה גם מי שיגיד "אבל למה עכשיו למחוק אחרי שלא מחקו את זה ואת זה ואת זה?" "ולמה פתאום עכשיו, זה ככה כבר כך וכך זמן?[/u]

נכון מאוד.
יש הרבה פורומים ויש רק באופן טבעי אחד.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-16T15:37:13):
ובכל זאת אחדד, שהדוחה והמגעיל כוון להתדרדרות של העסק כולו.

אני אוהבת את באופן, אבל כבר לא חושבת שזו ורד עדינה שצריך להגן עליה כל הזמן מפולשים. זה אתר חזק, מלא וגדוש, שיכול לסבול פעילויות "לא מתאימות" בדפים אזוטריים שלו.


[b]שוקולד[/b] (2015-07-16T16:08:26):
יאללה תמכרו להן כבר את השוקולד!


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-16T16:30:30):
[u]זה אתר חזק, מלא וגדוש, שיכול לסבול פעילויות "לא מתאימות" בדפים אזוטריים שלו.[/u]

הלוואי. אני לא יודעת אם היית פה בתקופה של מתקפת הדפים על משפחתונים ופעוטונים והפרסומות. זה היה מאוד קשה להזיז את זה, זאת היתה עבודה עצומה וכואבת. לא יודעת אם את מודעת לזה. באופן יהפוך בקלות לפורום תמיכה בסגנון תפוז.


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-16T16:33:24):
כרגיל במקרים כאלה, הצד שמצליח להתיש את השני הוא זה שיקבל את מבוקשו.. כנראה שזה בלתי נמנע.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-16T17:13:32):
[u]אני לא יודעת אם היית פה בתקופה של מתקפת הדפים על משפחתונים ופעוטונים והפרסומות[/u]
אני הייתי כאן, וזוכרת את המריבה ההיא מאוד בכאב. עדיין מרגישה את הפצעים מאז, למרות שבאופן אישי לא אותי שרטו.
זוכרת למשל את אותה אחת שניסתה נואשות למצוא חברה לבת שלה שבחינוך ביתי (הזמינה ילדות אחרות להצטרף אליהן לפעילות כדי שהבת שלה לא תהיה בודדה) והואשמה בגסות ובבוטות ב'פרסום משפחתון', בלי שום ניסיון להקשבה.
זוכרת את הדף שנסגר ללא הסבר בתחילת הסערה, את המשתתפות שלא הבינו מאיפה זה נחת עליהן וניסו לפתוח מחדש וחטפו מקהלת צעקות.
כל כך כל כך מקווה לא להגיע למקומות כאלה שוב.
קולו של באופן, בעיניי, הוא בין השאר [u]גם אם נראה לכם שתגובה מסויימת מעידה על טפשות או רשעות, נסו להניח שמדובר פשוט בחוסר ידע או אי-הבנה. חשבו אם יש דרך שאתם יכולים לספק את המידע החסר או לפתור את האי-הבנה[/u] וכל שאר הדברים שכתובים ב [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po] ). לא ייתכן בעיניי לפנות בשם 'קולו של באופן' תוך רמיסת הערכים האלה. זה נוגס בבאופן לא פחות מסגנון תמיכה תפוזי.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-16T17:22:15):
וכבר אני שומעת בראש את אלה שישאלו - אז מה את מציעה? שמרוב נחמדות נהפוך לתפוז?
אז אני מקדימה ועונה שאני מאמינה שיש דרך שלישית.
איך כתבת בשמת שם בגריין? לא אמא קורבן של הילדה, ולא הילדה קורבן של אמא. מרחב שיש בו קשב וכבוד לכל הצדדים.
זה אפשרי. באמת שכן.
וצלצול תדע להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-16T17:22:32):
.


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-16T17:36:48):
[u]זוכרת למשל את אותה אחת שניסתה נואשות למצוא חברה לבת שלה שבחינוך ביתי (הזמינה ילדות אחרות להצטרף אליהן לפעילות כדי שהבת שלה לא תהיה בודדה) והואשמה בגסות ובבוטות ב'פרסום משפחתון',[/u]

אני די המומה.
זה ממש עיוות של הסיפור!! זה יוצא מין הכלל, שלא מעיד על הכלל, ובכלל לא היה חלק מהסיפור. היתה פה קבוצה של אמהות מאוד פעילה בדפי משפחתונים שהם פתחו לאזורים שונים. הסיפור היה איתן ועם כותבות נוספות שהכניסו פרסומות על משפחתונים.
אני הייתי סופר מעורבת בכל העניין וזה פשוט לא היה חלק מזה. לא היתה פה אף אמא בחינוך ביתי שרצתה חברות לבת שלה וקיבלה יחס גס.
ואז פנינו מאוד יפה לאמהות וחטפנו באמ'אמא שלנו.
זה מאוד קל להטיל על אחרות את המשימה לשמור על באופן, ולדרוש מהן לספוג גסות מתמשכת מצד כאלה שאין להם מושג מה זה האתר הזה בדרך למציאת דרך שלישית. זאת כשבינתיים באופן הופך לפלטפורמה למשפחתונים ואז להחזיר אותו לאתר היחיד שאין בו משפחתונים זאת משימה בלתי אפשרית.
גם אם היתה פניה אחת לא נעימה לנשים המדוברות כעת, מאז פנו אליהן מאה פעמים באופן ממש יפה וכל הפניות ללא יוצא מין הכלל התקבלו באלימות.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-16T17:40:03):
זה לא עיוות של הסיפור - זה פשוט שהאופן שבו את חווית אותו אז, שונה מאוד מהאופן שאני חוויתי.
קראנו אותן מילים, ושמענו דברים אחרים.
בדיוק כמו מה שקורה עכשיו.



[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-16T18:44:42):
חשוב לי להבהיר -
לא ניסיתי לצבוע צד אחד בשחור וצד אחד בלבן. גם אז, כמו היום, כמו כמעט בכל דבר בחיים, הייתה מורכבות, והייתה אכפתיות מבורכת בשני הצדדים, והיה כאב בשני הצדדים, והיו עוולות משני הצדדים.
אני רק מבקשת הכרה בכאב, זה הכול. לא ויתור על דרישה מוצדקת.
כשיש הכרה בכאב, הכרה בכך שהצד השני גם הוא אדם, גם הוא מונע מערכים שחשובים בעיניו - הדברים נשמעים אחרת.
כשאין הכרה בכאב, באופן הופך להיות פחות באופן ויותר, נו, איך לומר --- פורום בתפוז?




[b][po]אתר סגור לאשכנזים בלבד[/po][/b] (2015-07-16T18:37:24):
ולא למזרחים צחצחים ערסים
או מזרחיות פרחות (למה מה זה פרחה אם לא מזרחית)
כאן זו שלוחה של קוראי הארץ אז אנחנו לא גזענים, פה מקבלים את כולם, אפילו מזרחיים וערבים (בתנאי שהם משכילים כמונו ותרבותיים ומנומסים ויודעי ספר, שגדלו בשכונה הנכונה ודוברים עברית נכונה)

כאן לא פייסבוק חלילה ההמוני לאספסוף

כאן זו האליטה הנאורה השמאל הצדקני החילוני הנאור והלא גזעני
כי גזענות זה רע
אבל בחייאת רק אל תביאו לנו אנשים שהם לא אנחנו שלא יודעים את השפה על בוריה


[b][po]עורכת ערכית[/po][/b] (2015-07-17T00:42:28):
אני קצת מופתעת מההתנהגות המאוד לא מתורבתת של כמה אנשים כאן

לא נהוג למחוק תגובות של אנשים מבלי לתת להם אפשרות לסגנן את דבריהם.

בברכה


[b]ניקו[/b] (2015-07-17T00:47:10):
[u]כשאין הכרה בכאב, באופן הופך להיות פחות באופן ויותר, נו, איך לומר --- פורום בתפוז?[/u]
עוד קול - את תפוז אני לא מכירה אבל אין ספק שבאופן הוא אחד המקומות הפחות רגישים שנתקלתי בהם, לכן אני גם ממעטת לשהות כאן. הקבוצות בפייסבוק הרבה יותר מכילות סובלניות, הטרוגניות. גם כי שם האנשים מחויבים להזדהות וזה כבר מעלה את תרבות הדיון (לעומת הסגנון הוולגרי שנתקלתי בו כאן לא פעם ולא פעמיים) וגם כי... נו איך לומר את זה בלי להישמע כמו ההיא מעלי ? האנשים כאן משתייכים ברובם לאותה קבוצת תרבות אז סובלנות יש רק כלפיי מה שמקובל להיות סובלני אליו ולא סובלנות שנובעת מריבוי תרבויות.


[b][po]למה נעלבתם[/po][/b] (2015-07-17T00:55:50):
בשמת אשכנזיה
יונת אשכנזיה
מיכל בז אשכנזיה
אשה במסע אשכנזיה
ללו אשכנזיה
שרון ס אשכנזיה
טדליק אשכנזיה
יוליקו אשכנזיה

רק תיארו כאן את המצב כאן שרוב הכותבים כאן הן נשים אשכנזיות משכילות מבוססות
לא צריך למחוק
ובשביל העורכת שמחקה שלא אוהבת שמדברים על אשכנזים ספרדים - הנה הגדרה מדויקת יותר עבורך : יוצאי אסיה אפריקה לעומת יוצאי אירופה אמריקה.



[b][po]עורכת ערכית[/po][/b] (2015-07-17T00:42:28):
אני קצת מופתעת מההתנהגות המאוד לא מתורבתת של כמה אנשים כאן

לא נהוג למחוק תגובות של אנשים מבלי לתת להם אפשרות לסגנן את דבריהם.

בברכה


[b]ניקו[/b] (2015-07-17T00:47:10):
[u]כשאין הכרה בכאב, באופן הופך להיות פחות באופן ויותר, נו, איך לומר --- פורום בתפוז?[/u]
עוד קול - את תפוז אני לא מכירה אבל אין ספק שבאופן הוא אחד המקומות הפחות רגישים שנתקלתי בהם, לכן אני גם ממעטת לשהות כאן. הקבוצות בפייסבוק הרבה יותר מכילות סובלניות, הטרוגניות. גם כי שם האנשים מחויבים להזדהות וזה כבר מעלה את תרבות הדיון (לעומת הסגנון הוולגרי שנתקלתי בו כאן לא פעם ולא פעמיים) וגם כי... נו איך לומר את זה בלי להישמע כמו ההיא מעלי ? האנשים כאן משתייכים ברובם לאותה קבוצת תרבות אז סובלנות יש רק כלפיי מה שמקובל להיות סובלני אליו ולא סובלנות שנובעת מריבוי תרבויות.



[b][po]אוחרת לרגע[/po][/b] (2015-07-17T01:14:52):
[u]אבל אין ספק שבאופן הוא אחד המקומות הפחות רגישים שנתקלתי בהם[/u]
אכן, למרות שעברו שנים עד היום צורבים לי בלב כינויי גנאי, קללות, השמצות והעלבות של כל מיני פלונים כלפיי (או אנשים מספיק נחשבים כאן שיכולים לומר ככל העולה על רוחם ואין פוצה פה ומצפצף), הערות שאף אחת מ"חברותיי" לא טרחה למחוק למרות שחלקן לפחות היו שקרים ממש.

אני בפייסבוק זמן ארוך למדי ויכולה להעיד שאפילו עשירית מהסבל הנפשי שעברתי כאן לא עברתי שם, להיפך, שם מצאתי תרבות דיון (כן, גם של "פרחות" - כשמקבלים אותם מגלים נשים נפלאות גם אם סגנון הכתיבה שלהן לא לגמרי תקין), שיחות מרתקות, אנשים מקסימים, דיונים פוריים.

האתר הזה עדיין חסר לי כי היכולת להגיע לשיחות עומק מתמשכות בתבנית הנוכחית של פייסבוק היא מורכבת וכאן זה בהחלט קרה.

וצר לי על המקום הזה, שאהבתי, שיש לו הרבה פוטנציאל לו רק היו מגלים כאן יותר פתיחות, פלורליזם, סובלנות וענווה.


[b]עורכתת[/b] (2015-07-17T08:03:16):
[po]אתר סגור[/po] וכו' התבלבלת,
[u]כאן זו שלוחה של קוראי הארץ אז[/u] גם כשבא מישהו מבחוץ ויורק עלינו, אנחנו אומרים שזה גשם.
וחוץ מזה, לא נעים לסלק מישהו, זה ממש לא מתורבת. אז הוא ישב קצת בסלון, מה קרה? יסתובב קצת בחדרים, ישתמש במה שיש לנו, אז מה? עוד כמה חודשים זה יעבור.


[b]עוקבת[/b] (2015-07-17T08:08:56):
אפשר בבקשה להוציא את הדף על [po]איך עושים בנות[/po] מאיזור המקלט?
זה לא משנה שום דבר שהוא שם.
מי שלא רוצה לראות את הדף במה חדש, שתסנן עם המחוללת.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-17T08:44:52):
אני כבר למעלה מעשר שנים באתר ודי מזועזעת ממה שקורה בדף על הבנות.

מעולם לא הבנתי את הקטע הזה של לצנזר אנשים או לנסות להראות להם בעדינות את הדלת.
אני חושבת שיוצא שכרנו ב הפסדנו.

אם באמת כל-כך חשוב שלא "יתקשקשו" כאן שלא על נושאי ליבה וכו', נכון יהיה לדרוש רישום לאתר ובו חתימה על קריאת תקנון שיפרט מה מותר ומה אסור, מה ראוי ומה אינו הולם כאן.

גם בחוויה שלי רק הרבנו שנאת חינם. חבל :-(


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-17T08:53:03):
קראתי שוב את [po]הוראות שימוש[/po] ואת [po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po] ומרגיש לי שדווקא המארחות שכחו חלק מהוראות וכללי הנימוס והאירוח באתר


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-17T09:16:58):
[u]מרגיש לי שדווקא המארחות שכחו חלק מהוראות וכללי הנימוס והאירוח באתר[/u]


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T09:51:49):
בפייסבוק באמת נחמד, אבל דווקא שם אני פוגשת לא מעט דוגמטיות ואין מקום להתפתחות ארוכה של דיונים עם העומק והרוחב של פה.

זה אתר מופלא, אין צורך לשפוך את התינוק עם המים ועכשיו להפוך ביקורת מוצדקת לחזות הכול.

ואני אשכנזיה, נו. מה לעשות?


[b]עוקבת[/b] (2015-07-17T10:23:20):
אז אם כולם מסכימים, למה לא מוציאים את זה מאיזור המקלט?


[b]מכירה[/b] (2015-07-17T10:24:09):
[u]כאן זו שלוחה של קוראי הארץ אז גם כשבא מישהו מבחוץ ויורק עלינו, אנחנו אומרים שזה גשם.[/u]
היא דווקא לא מבחוץ והאנשים כאן ממש לא סופגים בענווה, מחקו אותה כמה פעמים, זה לא נקרא "לקבל"
אבל נחמד שאת נהנית להרגיש עם עצמך טובה וענווה.


[u]וחוץ מזה, לא נעים לסלק מישהו, זה ממש לא מתורבת. אז הוא ישב קצת בסלון, מה קרה? יסתובב קצת בחדרים, ישתמש במה שיש לנו, אז מה? עוד כמה חודשים זה יעבור.[/u]
סילקו את הבנות ופנו אליהם באופן מאוד מכוער, וגם בשמת שכביכול הציעה "להניח להם" תמכה בהשארת הדף באזור מקלט - כלומר להעיף אותם (הן הרי לא יודעות איך להגיע לשם). אבל כאמור טוב שאת מרגישה נעלה וצדיקה וטובת לב וותרנית - ידוע שחלק לא קטן מהאנשים כאן נוטים להרגיש את עצמם נעלים על אחרים ואת לא שונה מהם (חבל רק שאין לזה על מה להתבסס)


[b]מכירה[/b] (2015-07-17T10:28:23):
[u]אני כבר למעלה מעשר שנים באתר ודי מזועזעת ממה שקורה בדף על הבנות.[/u]
את רצינית ? זה קו התנהגות מאוד שכיח כאן : למחוק אנשים, לתקוף אותם, לדבר אליהם בהתנשאות.
אני שמחה שהחוויה נחסכה ממך במשך עשר שנים.

[u]אם באמת כל-כך חשוב שלא "יתקשקשו" כאן שלא על נושאי ליבה וכו', נכון יהיה לדרוש רישום לאתר ובו חתימה על קריאת תקנון שיפרט מה מותר ומה אסור, מה ראוי ומה אינו הולם כאן.[/u]
אכן, למרות שהבעיה היא לא נושאי הליבה, הרי חלק גדול מהדפים כאן (אולי רובם) הם לא נושאי הליבה לאף אחד אין בעיה עם זה .


[b]זארה[/b] (2015-07-17T10:38:08):
[u]בפייסבוק באמת נחמד, אבל דווקא שם אני פוגשת לא מעט דוגמטיות ואין מקום להתפתחות ארוכה של דיונים עם העומק והרוחב של פה.[/u]
וזה החסרון העיקרי של הפייס

דוגמטיות תמצא דווקא במקום שבו רוב האנשים דומים זה לזה בתרבותם אורח חייהם ותפישת עולמם, לכן הפייס שהוא מגוון ביותר מבחינת אנשיו פחות ייטה לכך כי תמיד יהיה מי שיבוא ויסתור, כאן זו קבוצה קטנה של כותבות קבועות שרובן שייכות לאותה חברה (לכן גם הקושי לקבל לכאן "פרחות" - מה שלא היה קורה בפייס) לכן הדוגמטיות תהיה שכיחה דווקא כאן.
אבל כמובן סביר להניח שמי שהיא חלק מהקבוצה תתקשה להבחין בכך.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-17T10:43:45):
חזון אחרית הימים. נהיה צפוף פה , כולם רוצים להיות בחינוך ביתי :-)
אה , לא רוצים חינוך ביתי? רק בגלל שנעים פה? , אה , לא נעים?
רק בגלל שכמו תפוז? אה, בפייסבוק יותר טוב? בגלל ,אשכנזים?, מזרחים?

אולי פשוט קצת חם היום?
שבת שלום !
<הדעה מתחלפת, האדם לא>
<אולי בגלל הגריינים>


[b]עוקבת[/b] (2015-07-17T10:44:02):
ובכל זאת, משהו מעשי? אפשר להוציא את הדף מאיזור מקלט?


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T11:11:27):
זארה, יכול להיות שהחוויה שלנו פשוט שונה וזה לא שאני לא שמה לב?

למשל, אני חברה בקבוצה באמת נהדרת ומטוד לא באופנית של הורים בפייסבוק. (כי גם אני לא ממש באופנית, תכלס) ושאלתי שם שאלה ששאלתי גם פה. בחיי ששם קיבלתי תשובות מחכימות מאוד, אבל באותה רוח ואילו פה קיבלתי כמה תשובות מכל מיני כיוונים. ולא בפעם הראשונה.


[b]עוקבת[/b] (2015-07-17T11:25:18):
מה שהכי מאפיין כאן זה הרצון להקשקש ולהתפלמס במקום לעשות משהו אחד מעשי... כמו
[u]ובכל זאת, משהו מעשי? אפשר להוציא את הדף מאיזור מקלט?[/u]
אבל סליחה על ההפרעה, תמשיכו להתקשקש ולהתדיין איפה יותר או פחות נעים או דוגמטי...


[b]פלוני[/b] (2015-07-17T11:32:23):
בפייס אי אפשר לכתוב בעילום שם.
האתר הזה מתנהל על ידי נשים.
ככה זה נראה.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T11:36:58):
עוקבת, לכי על זה.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T11:38:16):
פלוני, אני איתך. זה אתר כל כך אדיר בגלל שהוא מנוהל על ידי נשים.


[b]עוקבת[/b] (2015-07-17T11:41:54):
[u]עוקבת, לכי על זה.[/u]
סבבה
[list]
[*] לא ביקשתי רשות, רציתי לראות אם יש הסכמה
[*] אין לי מושג איך להכניס/ להוציא משהו מאיזור המקלט.
[/list]
אולי מי שהכניס (??) יכול להחזיר. ..


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T11:46:29):
גם לי אין מושג, אז בינתיים אני מתדיינת. פשוט לא מבינה מה כל כך דחוף להיכנס אחד בשני כל הזמן. זה החום? הלחות?


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T11:51:41):
[u]לא נהוג למחוק תגובות של אנשים מבלי לתת להם אפשרות לסגנן את דבריהם[/u]
לא נכון. כבר לפני שנים הוחלט שניקים אנונימיים שמתבטאים בגסות ובאלימות, יימחקו לאלתר. אין שום צורך לתמוך בהתבטאויות זדוניות או בטרולים.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T11:56:06):
איזור מקלט לא אומר שהן יכולות להמשיך להתדיין אבל לא רואים את הדף במה חדש? יש לי תחושה שייתכן שלא הבנתי מה זה בדיוק "איזור מקלט" לפי מה שכתוב כאן...


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T12:06:35):
מי החליטה בכלל שהדף באזור מקלט? הפכו את הדף לדף מוצנע (שזה לא עושה בעצם כלום) זהו. אצלי הדף מופיע במה חדש.

<קוראת בעניין, מרגישה שעומדת באמצע. לא אכפת לי שנטלולי ואמא לשלושה תשארנה איתנו, אבל מפריעה לי גסות הרוח.




[b]שקטה[/b] (2015-07-17T12:43:02):
[u]לא הייתה שום בעיה בדברים שנכתבו, הם לא תקפו איש והיוו ביקורת לגיטימית על האתר[/u]

את מדברת על ההודעה לגבי האשכנזיות, נכון?
הודעה מרושעת עם רשימה של המשתתפות האשכנזיות באתר (שאגב חלקן הגדול בכלל לא תמך ברעיון של לסלק מכאן את הנשים מהדף ההוא).
מה לגיטימי בזה? ומה זה בכלל קשור? ואיזה מידע יש לנו בכלל על מוצאן של הנשים (או בנות) בדף ההוא? ולמה להניח שמי שאשכנזי בהכרח מתבטא וחושב בדרך מסוימת ומי שמזרחי בדרך אחרת, זה כשלעצמו גזעני.

בעיני, סתם הודעות שמפיצות שנאה ופירוד על בסיס שלא ממש רלוונטי באתר שבו כותבים בניק בדוי ללא תמונה.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T12:49:46):
כן, גם אני מצאתי עכשיו את הדף וגם נכנסתי אליו.
תגידו, זו לא הגזמה צורת הדיבור על תשלום לאתר בדף ההוא? אפשר להפנות, אבל למה לשקר להן? סליחה על חוסר הטאקט שלי כאן, אבל באמת, אוף, לא יודעת לנסח את זה בטאקט.

האמת שכולי מתכווצת מלקרוא חלק גדול ממה שכותבים להן, אפילו שהכל מכוונות טובות ואפילו שאני מבינה את הרגשות לגבי התנהגות האורחות.

לא איכפת לי שתזכירו גם לכותבים ולכותבות הקבועים שהגיע הזמן כבר להשתתף באחזקת האתר דרך [po]תרומה לאחזקת האתר[/po] או [po]דמי שימוש לאתר[/po]. זה יהיה יותר מכובד ויותר מועיל.

במצב הנוכחי, אפילו את הניסוחים הגסים והמגעילים שלהן לא הייתי מוחקת עכשיו. די כבר. תעזבו. תחכו בסבלנות לסוף הקיץ. לא יקרה שום דבר, לא לדף ולא לאתר כולו, מעוד כמה קשקושים שייכתבו בו בחודשיים הקרובים.
במיוחד שלא ראיתי אפילו אחת שהטענה שלה היא "אני רוצה לכתוב בדף הזה בצורה רצינית, אני באופנית ותיקה והנושא מעסיק אותי כי יש לי 7 בנים ואני רוצה סוף סוף בת, וההתנהלות שלהן בדף מפריעה לי לכתוב בו בעצמי". יש מישהי כזאת? אם כן, תופע מייד.

הן לא מתקיפות את האתר, הן לא טרולים שפוגעים בדפים רבים באתר, באמת שיש פה מספיק עבודה בהמון דפים שכדאי לערוך, לנקות או למחוק, כך שאפשר להתעלם מהדף הזה לזמן מה.
אפילו בדף הזה יש טרולים ובריונים מגעילים, שמרשים לעצמם להשתלח מביצת הסחי והרפש באחרים מאחורי ניק אנונימי. עדיף לטפל בהם ולא בהריוניות האלה.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T12:52:26):
[u]משאירה הערות סופר אלימות אם הן לא מפריעות לה[/u]
אוי באמת, כבר היו על זה אלף דיונים.
לא כולן נמצאות בכל מקום כל הזמן ולא כולן מבחינות בכל דבר כל הזמן.
נראה לך שמישהי פה מועסקת בתשלום למשטרת ההערות האלימות?
אם ראית הערה סופר אלימה שאף אחת לא "תפסה" - תטפלי בה בעצמך! לא מבינה את הגישה הזאת "ראיתי הערה סופר אלימה שאף אחת לא מחקה". נו באמת, קחי אחריות ותמחקי אם ראית.

ומסכימה עם מה שכתבה שקטה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T13:00:06):
אני מסכימה עם בשמת בנוגע לתשלום. כל ההערות לגבי תשלום לאתר מפריעות לי. אבל כל הציטוטים שאני אביא עכשיו מפריעים לי יותר. הציטוטים מובאים בסדר הפוך - התחלתי מסוף הדף. יש עוד כמה דברים לא נעימים שנכתבו, אבל כבר נמחקו.

_איזה נשים "נחמדות"יש כאן ממש נוהגות "בכבוד" "מקבלות" "תומכות"...
אין שום בעיה!!!!!!!!!!!! אתן מוחקות,אנחנו נישאר כאן ולא נפסיק לכתוב,אנחנו גם נמחוק ונערוך לכן את הדפים..
ממש חבל שזה היחס..._

_להתייחס בצורה כל כך מתנשאת ומזלזלת,למה את חושבת שלך יש זכות לכתוב כאן?ולסלק בצורה מבישה בנות שלא "שייכות" לכאן
על פי מה את קובעת מי שייכת ומי לא? את צריכה להתבייש בעצמך!!!!
זה פשוט חוצפה מצידכן כל הנשים היפות נפש שהחליטו שאנחנו לא רצויות כאן.._

[u][po]אמא בבית[/po] ..אם זה החינוך שאת נותנת לילדיך בבית,אוי ואבוי לנו ..[/u]

_לבקש לראות חוק כתוב זה לא גסות בכלל..
נכון,כתבתי שכל עוד אני לא רואה את החוק הזה בעניים אני ממשיכה לכתוב כאן
אם הדף הזה היה פרטי,היו סוגרים אותו לכלל הגולשים באינטנט
זה שכמה בנות החליטו שהשיח שלנו לא מתאים לכן,פה ההתנהגות הגסה והמתנשאת.._

[u]זה סתם כאב לב של כמה נשים שטוענות שאנחנו "לא תורמות לדיון מספיק"[/u]

_האתר הזה הוא לא פרטי ועובדה שהגענו אליו דרך גוגל,אם האתר הזה שייך לקהילה מסויימת
מדוע הוא פתוח לכולם? ואם זה לא חוקי לכתוב בו תשלחו לנו קישור לכך.._

[u]זה פשוט צרות עין[/u]

_למה את תרמת???
מה פתאום כולם התעוררו??? כואב לכן הלב אני שמה לב אז תמשיכו עם הכאבים!!!! וחוץ מזה אף פעם לא התכתבת כאן אז אל תבלבלי לי את המוח!!!!_

[u]זה בטח די כבר שהחליפה שם אז לא להתחיל להרגיע ומהר!!!![/u]

_ממש לא הבנת. זה אתר למי שרוצה אך ורק בנות ואם לא נאה לך אל תהיי פה.
עם הגישה שלך עדיף שתעברי למקום אחר כי פה עם היחס הזה את לא רצוייה..._

_די כבר, ברור שאנחנו יודעות איפה ומה אנחנו כותבות!!! הרי אנחנו לא מפגרות!!!!
פה זה אתר של מי שרוצה בנות אז אם אין לך מה לכתוב כאן את מוזמנת לעזוב ולא לכתוב לנו שטויות._




[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T13:21:27):
לדעתי הטענה שיש קשר בין ההתנהגות גסת הרוח שהנ"ל למזרחיות זו גזענות - כלפי המזרחיות. לי אישית הגזענות מפריעה. הכרתי מספיק אשכנזיות שיכלו לכתוב את הציטוטים הנ"ל ומזרחיות מקסימות, וקשירה בין מזרחיות לגסות רוח היא גזענית ולא הוגנת כלפי מזרחיות, לדעתי.

וזה לא "לחץ", בסך הכל פוליטלי-קורקט.




[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-17T13:27:40):
עד כדי מסוכן? זה הופך מסוכן בדיוק ברגע שבו כינויים אנונימיים מתחילים להיכנס בכינויים אנונימיים. הרבה יותר קשה להיכנס במישהו אמיתי, שאתה מכיר את הסיפור שלו ואת הדיעות המגוונות שלו בנושאים שונים.

אני עם בשמת. מי ישמע, כולם תורמים לאתר ולפיכך יש להם בו מניות וזכותם להעיף את מי שהם רוצים, על בסיס סגנון לא מספיק נאה.

אישה, רק בדברים שנאמרו פה בזמן האחרון ונוסחו היטב ובשפה גבוהה וללא שימוש מופרז בסימני קריאה, יש הרבה יותר רעל מכל הציטוטים גם יחד.

אני עם בשמת, פשוט תניחו להן.



[b]שקטה[/b] (2015-07-17T13:38:56):
מסכימה עם אישה לגבי נושא המזרחיות-אשכנזיות, ואציין גם שבעיני הכינויים ערס ופרחה מתארים דרך התנהגות מסויימת ולא בהכרח קשורים למוצא מסויים. לפי מה שאני מכירה לפחות. ראיתי ערסים ופרחות מעדות שונות ומשונות וראיתי אנשים מנומסים ומתורבתים מכל העדות גם כן. חבל לדחוף לכאן דברים שלא קשורים ולסכסך סתם. וכן, הרשימה של מי אשכנזיה מגעילה בעיני. מה זה קשור? סתם מעליב ונחות, כאילו שזה מוכיח משהו.

ולנושא של הדף עצמו, גם לי זה הפריע שמתנהל שם דיון באופן רצוף כבר זמן רב שמרגיש די תלוש מכאן ולדעתי אפשר לנסות לשלוט קצת יותר במה שהולך באתר מבחינה זאת, כדי לא לאבד את האופי המיוחד של המקום.
אבל לאור מה שקרה כרגע גם לדעתי עדיף לעזוב את זה. ולערוך בהמשך.
ואני מסכימה שהדיבור המעליב והמזלזל הגיע משני הצדדים.


[b]נכון[/b] (2015-07-17T13:46:50):
[u]מה זה קשור? סתם מעליב ונחות, כאילו שזה מוכיח משהו.[/u]
גם מה זה קשור שבאקדמיה יש רק 9% מזרחיים מרצים בכירים
ומה זה קשור ששכיר אשכנזי מרוויח הרבה יותר משכיר מזרחי
ומה זה קשור שנשים בתפקידים בכירים יש הרבה פחות ממספרן באוכלוסייה
ומה זה קשור שערבים בכנסת יש הרבה פחות ממספרם באוכלוסייה (ועדיין מפחדים שהם ישיגו יותר מנדטים)
ומה זה קשור שבערים מסוימות יש 20% ערבים אבל אף נציגות במועצה - זה סתם, זה לא קשור וגם לא כדי לדבר על זה
כי מה זה קשור בעצם

סטטיסטיקה זה קשקוש, זה לא קשור, זה מגעיל ומרושע.


[b]זארה[/b] (2015-07-17T13:55:46):
[u]זארה, יכול להיות שהחוויה שלנו פשוט שונה וזה לא שאני לא שמה לב?[/u]
יכול להיות (-: ואני שמחה שטוב לך כאן, באמת. ככה העולם בנוי לכל אחד המקום שלו שבו הוא מרגיש הכי נוח, או לחילופין יש לו כמה מקומות ובכל מקום הוא מוציא ממנו את המיטב.

ותודה שהארת את עיניי בדברייך על כיוונים שלא חשבתי אליהם לגבי ההבדלים בין הפורמטים השונים.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-17T14:01:58):
אני גם חושבת שאם מסבירים להן פנים, הן יכולות לקבל כאן הרבה. וגם אם לא, לגרש בטענה שהן לא מבינות איפה הן נמצאות בעיני הכי לא באופני שאפשר.
אפשר לנהל איתן שיח נעים, אפילו לעזור קצת לעבור הריון בקלות, או פשוט להניח. הן לא תופסות כל כך הרבה מקום. ולא פותחות עשרה דפים חדשים ביום.
כמה אשה בהריון זקוקה לתמיכה והבנה, אני מניחה שרובנו זוכרות.
והרי לא כולנו בחינוך ביתי כאן.
ונחמד להכליל אותי בין המשכילות המבוססות, לאור זה שחייתי עד עתה כמוסיקאית תפרנית עם תואר ורבע בשירי לאוטה מהמאה ה16... החלטה לא מושכלת בעליל.




[b]מישהי[/b] (2015-07-17T14:09:45):
בינתיים מהווידוים של מיכל בז וטדליק נראה ש"למה נעלבתם" צדקה - כולן, ממש כולן כאן אשכנזיות (-:


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-17T14:33:09):
תודה למי שהוציא את הדף מאזור המקלט @


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-17T14:36:18):
חשדתי שה"שירי לאוטה מהמאה ה16" עלול להוות סוג של הצהרה, אבל חברי הטוב ביותר (תאום נפש) נגן לאוטה מהולל, הוא תימני מצרי. כך שלא בהכרח.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-17T14:53:20):
[u]כולן, ממש כולן כאן אשכנזיות[/u]
את שיחות קראת? אם לא - מהר, מהר. חומר משובח כזה לא מפסידים.

_לא הבנתי - את בעד שכולם יעיפו את כולם ? או שיש אנשים שמותר להם להעיף ?לפי מה ?ותק ? כסף ?
או שזה היה בציניות ופשוט לא הבנתי_
היא הסכימה עם בשמת בהתנגדות למצג השקר שנוצר שם בדף, כאילו רק מי שמשלמת משתתפת באתר.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T15:06:19):
[po]טדליק נהנאנע[/po] כתבה שם עכשיו הודעה מקסימה. אני מקווה שתהיה עכשיו קצת שלווה?

ולגבי הדיון הגזעני: באופן אישי, זה שאני לא מזרחית לא אומר שאני "אשכנזייה", וטיעוני [po]אד הומינם[/po] ראויים למחיקה מיידית בכל מקרה.
ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T15:19:24):
עורכת

[u]אישה - תעייני קצת במקורות הביטוי - יש קשר בין הביטוי פריחה למזרחית ובין הביטוי ערס למזרחי[/u]

אני מכירה את ההקשר ההיסטורי. הוא רלוונטי לדעתי לא הרבה יותר מהרלוונטיות של מקורות המילה "בעל".

[u]כמו כן מציעה לך לקרא את הפמיניסטית השחורה בל הוקס על היחס לצעקות בחברה השחורה ובחברה הלבנה. גזענות היא גם חוסר הכלה של תרבות האחר וייחוס משמעויות שליליות לסגנון התנהגות שהוא לאו דווקא שלילי.[/u]

לאו דווקא שלילי? קראת את הדוגמאות שציטטתי? לדעתי זה שלילי.

אני לא זוכרת שקראתי את בל הוקס. יש טקסטים שלה בעברית שאפשר למצוא באינטרנט או בספרייה לא אקדמאית?

בנוגע לגזענות אני מסכימה עם בשמת. ממש עם כל ההודעה. חוץ מזה שאני עדיין לא יודעת מה דעתי על הדף, חוץ מזה שלדעתי ראוי שגידופים יימחקו.

מצד אחד, יש את כל העניין של החמלה והתמיכה והכל. ומצד שני, מרוב תמיכה וחמלה באופן מתפוגג לו.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-17T15:55:13):
אני דווקא כן מחנכת בבית יהיה לי יותר מדויק שמעניין כשדפי החינוך הביתי עברו לאתר נפרד משלהם. אחר כך הכל הוחזר לאתר אחד שיש בו מלא דפים שממש לא פוגשים אותי ואת הבחירות שלי בחיים. אז מה? ככה זה גם בסופר, בספרייה, בבריכה וכו'.
אני מסוגלת למיין ולברור ולקחת חלק במה שמעניין וקשור אליי, ללמוד מאחרים ולתרום את חלקי.

יש בעיניי בעייתיות קלה עם להתחיל להזדעק לא בהכרח לפי התוכן שעולה בדף אלא לפי מי שכותב בו.

ועכשו נזכרתי שכבכ היו דברים מעולם החוזרת על דברי הרב קוק שציטטתי גם אז:

"הצדיקים האמיתיים,
אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק.
אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה.
אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה"
(ערפילי טוהר, עמ' לט; וב"שמונה קבצים", חלק ב, אות צט).

שבת שלום.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-17T16:06:17):
נשים יקרות וגבר יקר,

תיראו מה קורה לנו מאחורי הגב:
ממש בימים אלו נפתח דף היאכנעס שלא קשור לכלום מנושאי הליבה.
השתלחויות היו בהמון דפים שלא נמחקו עדיין.
יש הרבה שיחות פרטיות בדפים שאינם דפי בית.
לא כל המשתמשים נדרשים להוכיח ששילמו לפני שהם כותבים, ולמעשה אין דרך בדוקה לדעת מי לא שילם, כי אפשר לשלם בעילום שם.
מי שמנומס/ת לא יכול/ה להוכיח שהוא/היא לא אשכנזי/ה.
מצד שני בדף הנורא ההוא אין אפילו פרסומת קטנטנה למטרנה, תינוקיה, או שיטת 5 הדקות. וגם לא לפעוטונים.
אם-השלושה אפילו מוכנה עקרונית להסתובב בשטח ואולי יום אחד תתרום.
נראה לי שלאור העובדה שהצד שלנו, המארח, התחיל עם הטונים הבוטים, אפשר להבין את הצד השני שעלה על גל הביוב הזה. אבל אפילו הן יורדות ממנו. נראה לי שזה הזמן להרגיע.

זה טוב לי שיש פה מגוון וקולות שונים, תרבויות שונות. גם שגיאות כתיב וגם פלצנות סגנונית. גם עודף סימני קריאה, וגם כתיבה בגושים בלי נקודה לרפואה, כמו שצוויל אוהב, ותסלח לי אחי שהזכרתי אותך. וגם מה שבאמצע.

הולכת להרגיע עם אבטיח.
שבת שלום ושלווה, שבת מבורכת לכולם.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-07-17T16:27:50):
[u]נראה לי שלאור העובדה שהצד שלנו, המארח[/u]
נראה לי שהעובדה היחידה שכדאי להאיר היא שכולנו אורחים פה.
ושכל תפישת ה"אורחים-מארחים" כולה תפיסת תחת אחת גדולה שמבאסת לי את התחת הפרטי.
<יוליקו, כמובן שאני לא מכוונת אליך ומבינה בדיוק למה התכוונת אבל המילה הזו, די, לא יכולתי יותר. סליחה שעשיתי בך שימוש שכזה>

רני וחדווה מארחים פה את כולנו בעזרתה הנדיבה של יונת, וטוב לזכור את זה, ככה, בענווה מינימלית.
הניסיון לקבל איזה פריבילגיות של מארח על פי ותק והתנהגות נאותה (בעיניי המתנהגת, כמובן) מקומם אותי.
ההצגה של האתר כאיזה סלון פרטי של כותבות מסוימות שהתרגזו גם הוא אבסורדי.

ובכלל, אני אשמח אם הדיבור הזה בלשון רבים ייפסק. אני חלק מהקהילה הזו וממש לא בא לי שמישהי שקמה על צד שמאל או התרגזה נורא ממשהו תגן עלי או על ה"אתר" או על "הקהילה".
שכל אחת תדבר בשם עצמה ולא תתנהג כאילו יש לה גב של עשרות נשים מאחוריה.

הדיון כבר נרגע וטוב שכך. גם לדעתי אפשר ורצוי להניח להן בינתיים.
אבל לסיבוב הבא, שבוא יבוא, אני אשמח באופן אישי לא להיתקל יותר במטאפורה הממש מטופשת הזו של הסלון הביתי, המארחים הנדיבים והאורחים שלא מתנהגים יפה.
אני יודעת שזו מטאפורה אהובה במיוחד על מי שמחבב נזיפות באופן כללי. אם היא גם היתה מוצלחת במיוחד היא כבר היתה משכנעת מישהו בעשר השנים שאני קוראת אותה שוב ושוב.
בפועל, היא אף פעם לא שכנעה אף אחד כי היא גרועה וגם שקרית. אפילו הדינוזאוריות הכי ותיקות כאן הן אורחות והאתר הזה הוא לא הסלון הפרטי שלהן וטוב שככה.

ועכשיו לעיקר שבגללו בכלל התחלתי לכתוב ותראו איך נסחפתי - יוליקו, צוויל הוא באמת אחיך???


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T16:35:31):
[u]השתלחויות היו בהמון דפים שלא נמחקו עדיין.[/u]

השתלחויות מסוג אחר. יש סוגי השתלחויות שמקובלות פה יותר וכאלו שפחות. אני לא אומרת שזה טוב, אבל זה המצב. ואני אישית עוד לא ראיתי דפים שנשארו ושהכותבות בהן לא מודעות לכך שזה חלק מאתר וחושבות שהן באתר של כאלו שרוצות בנות, ועוד מגרשות כותבות ותיקות באתר.


[b]מישהי[/b] (2015-07-17T16:47:42):
[u]ת שיחות קראת? אם לא - מהר, מהר. חומר משובח כזה לא מפסידים.[/u]
שיחות היא עירקית וכמו שאמא שלי אומרת : העירקים הם האשכנזים של הספרדים (-:
חוץ מזה אף אחד לא טען שאין בכלל ...



[b][po]עורכת אחרת[/po][/b] (2015-07-17T16:50:24):
[u]ם שגיאות כתיב וגם פלצנות סגנונית.[/u]
למרות שעקרונית אני חושבת שהיה מקום למחוק את הדף, אבל שמעשית כרגע כבר לא כדאי בגלל שהעניין יצא מפרופורציה, כן יש נקודה קטנה שחשוב לי להתקטנן עליה לרגע -
לי אישית (ואני מאמינה שמבין מי שביקשו למחוק את הדף אני ממש לא במיעוט - צילי יקרה, הניסוח הזהיר הזה עכשיו היה בשבילך) ממש לא אכפת משגיאות כתיב ולא מסגנון כתיבה לא רהוט וגם עם סימני פיסוק מרובים למדתי בשנים האחרונות לחיות בשלום אחרי שגיליתי שגם כמה נשים מדהימות ביותר שאני מכירה לוקות בחולשה המסוימת הזו (החולשה היא בעיניי בלבד כמובן) וכל העניין הסגנוני-שפתי הוא ממש לא האישיו בשבילי.
הקטע הוא גם לא הנושא, כי כמובן שיש פה המון דפים בכל מיני נושאים שלא קשורים לליבה. הקטע הוא עם התוכן. או יותר נכון עם העדרו.
פשוט לא היה שם שום מידע ושום דיון.
יש אולי מקום גם לדפים כאלה של התקשקשות סתמית, אבל כמשהו נלווה. כמו שיש מקום להפסקות קפה בעבודה, אבל לא לעניין לבוא לעבודה רק בשביל זה.
ושם היה איזה קיצון של קיצון - גם לא נושא ליבה, גם משתתפות לא מוכרות שאין להן גם רצון להכיר או להשתתף בדיונים אחרים, גם אין תוכן, גם אין דיון וגם אין נחמדות יתרה.
כל המכלול הזה ביחד, שהוא הרבה יותר מ"לא נאה לי לקרוא שגיאות כתיב", הוא משהו שמלכתחילה לדעתי לא צריך להיות פה (אפילו שבדיעבד כבר נראה לי שלהמשיך להתעקש על זה יזיק יותר).

ואני אגב לא אשכנזייה, אז אולי אפשר פשוט לייחס את כל האמור לעיל למזג החמום שלי P-:




[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-07-17T17:11:26):
[u]צילי יקרה, הניסוח הזהיר הזה עכשיו היה בשבילך[/u]
אוח, את מתוקה :-)

[u]גם כמה נשים מדהימות ביותר שאני מכירה לוקות בחולשה המסוימת הזו[/u]
מתפקדת.
לא כמדהימה, אלא כ"לוקה". אני פריקית של פסיקים. תודה על ההכלה...

_ושם היה איזה קיצון של קיצון - גם לא נושא ליבה, גם משתתפות לא מוכרות שאין להן גם רצון להכיר או להשתתף בדיונים אחרים, גם אין תוכן, גם אין דיון וגם אין נחמדות יתרה.
כל המכלול הזה ביחד, שהוא הרבה יותר מ"לא נאה לי לקרוא שגיאות כתיב", הוא משהו שמלכתחילה לדעתי לא צריך להיות פה_
מזדהה, ואהבתי את ההצגה של המכלול הזה כמשהו שאולי גדול מסך חלקיו.
כן, משהו שם פשוט היה יותר מדי בבת אחת כנראה. לכל אחת זה דגדג משהו אחר.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-17T17:13:12):
[u]חוץ מזה אף אחד לא טען שאין בכלל[/u]
אני הבאתי את זה בתגובה לטענה כולית, שציטטתי במקום. בשביל להפריך טענה כולית מספיקה דוגמה אחת.
לפני כן לא רציתי להיכנס לפינה המביכה והמטופשת הזאת של למנות את כל המזרחיות שבמקרה ידוע לי עליהן באתר (מובן שעל רוב המשתתפות אין לי מושג מה המוצא העדתי) - אבל אחרי ה"כולן כולן" הזה פשוט נצבט לי הלב בשביל מי שלא מכירה את הכתיבה הכל כך לא אשכנזית וכל כך כל כך משובחת הזאת.

אז אם כבר נכנסתי לפינה האידיוטית הזאת, לא אתאפק גם ואציין עוד עובדה: אני אשכנזייה משכילה (מבוססת? לא יודעת) ונכנסת להארץ רק כשאני רואה הפניות לכתבות משובחות במיוחד בפייסבוק של יועצת ההנקה התימנית שאני קוראת אדוקה שלה, ושבמקור הכרתי בבאופן. הנה הכנסתי באופן-פייסבוק-הארץ-אשכנזייה-תימנית במשפט אחד. רק תפוז חסר P-:


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-07-17T17:28:18):
[u]והנה [po]אד הומינם[/po] במיטבו[/u]
הזכרתי שמות של מישהו? או פרטים אישיים על מישהו? איפה פה האד-הומינם? אמרתי שהטיעון של עורכת לקוי כי היא אשכנזייה/מזרחית/רוסייה/מטומטמת?????
אמרתי בורות היסטורית, חוסר מדעיות ואנכרוניזם. כל אלה לא קשורים בכלל לפרטים האישיים של אף אחד, אלא ישירות לגוף הטיעונים. אבל ברור שהטיעונים לא קיימים בחלל ולא כותבים את עצמם - מאחורי טיעונים יש אנשים.
כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.
לעומת זאת כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הנישואין שלו נכשלו - זו ביקורת [po]אד הומינם[/po].
מה שקובע הוא לא שהזכרתי את פלוני מחבר התיאוריה - אלא מה אמרתי עליו!
























[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-17T17:31:49):
[u]כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.[/u]
זה לא מה שכתבת, כתבת שההתייחסות לנושא העדתי שייכת למי שלא מבין מאומה במדע, זה שונה מאוד מלפרט היכן הטעות המדעית לשלול קבוצה שמחזיקה בטיעון מסוים ולטעון שהם בורים בנושא ומתבססים על טיעונים שאינם לוגיים
























[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-17T17:34:18):
הנה הציטוט :


[u]ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.[/u]
כלומר מי שחושב כך לא באמת חוקר אקדמאי, לא מבין מדע, לא אוחז בתפישות לוגיות וכו - אין שום טיעון אלא רק האשמה והכללה קבוצתית של מי שחושב אחרת ממך



[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-17T17:35:48):
[po]ציל צול[/po],
צודקת.
המארחים הם אכן בעלי האתר, שלא כל כך נמצאים בבית בשנים האחרונות, אנחנו האורחים הותיקים קצת החלטנו להתנהג כמו בעלי בית, ומדברים כך לחדשים שמגיעים להתארח...
אכן התנסחתי לא מדוייק כשכתבתי שהאתר מהווה בית לרבים כאן ושקצת רבנו עם האורחים.
באופן מרגיש עבורי כמו בית (גם בתקופות שאני פחות בבית ויותר בסיורים). והיתה תקופה שהוא היה בית עבורי הרבה יותר מכל בית לא וירטואלי.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-17T17:41:20):
לגבי דפי בית אישיים:
בבקשה בעדינות רבה והתחשבות. אני חושבת שחוסר פעילות אינו סיבה למחוק, זה איזשהו קשר לכאן שלא יפה לנתק באופן חד צדדי, בנוכחות צד אחד.
מתי כן למחוק? אם נראה שהדף נפתח בטעות, או שהיה זמני לצורך מודעה בככר השוק או משהו דומה, או שמישהו בעיקר שיחק באפשרויות של האתר אבל לא באמת התמקם כאן. בקיצור -- כשנראה לך שאם בעל הדף יחזור, לא יפריע לו שהדף נמחק בהעדרו.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-17T17:44:46):
[u]אני חושבת שחוסר פעילות אינו סיבה למחוק, זה איזשהו קשר לכאן שלא יפה לנתק באופן חד צדדי, בנוכחות צד אחד.[/u]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-07-17T17:58:23):
[u]באופן מרגיש עבורי כמו בית[/u]
גם לי, טדליק. גם לי.
אני ממש מבינה את זה.
פשוט כאשר באים חדשים, נראה לי זה בדיוק הזמן לזכור שגם אנחנו אורחים כאן.
ואולי אפילו להיזכר איך זה היה לנו להיות אורחים חדשים כאן. מה שימח אותנו במיוחד, מה ריגש אותנו ומה ביאס או הכאיב.
<מזכירה קודם כל לעצמי, אגב>

הזדמנות טובה לומר לך שבאופן כללי אני מעריכה מאוד את הגישה הקלילה, עם ההומור, ואת מאור הפנים שלרוב מאפיין אותך ויוצר אווירה נעימה מאוד סביבך.
קבלי פרח @


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-18T01:19:46):
אני בהחלט מסכימה שכולנו אורחים, ונראה לי שגם ציינתי זאת אי שם במעלה הדף המתארך הזה.
פשוט התחלנו להתנהג כבעלי הבית, ואפילו כאלה שקפץ להם הפיוז מרוב חום....

תודה על ההנחיה הכללית לגבי דפים אישיים.
אולי כדאי להכניס אותה בטקסט נגלל למעלה, בפתיחת הדף?
נדמה לי שהמלצתי למחוק דף של סבא חמוד אחד, שלא פעיל כבר 10 שנים, אז כדאי להחזיר, רק ששכחתי את שמו.
הנה מצאתי והצלתי.

ועכשיו לכמה הודעות אישיות:
צוויל, עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות.... והמבין יבין...
[po]ציל צול[/po], כשנשתה על המרפסת שלך איזה שייק רענן אני אספר לך מה ההבדל בין אחי לאחי.

אבל שניה, לא יכולה להתאפק.... זה בורח לי בלי שליטה....
[u]כמו שיש מקום להפסקות קפה בעבודה, אבל לא לעניין לבוא לעבודה רק בשביל זה.[/u]
טוב, זו לא באמת עבודה, כל הזמן שאני משקיעה פה (אני קורצת כאן, שיהיה ברור, רק מחכה עוד קצת למשכורת... אולי בכל זאת יגיע משהו?).


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-18T01:58:37):
ועכשיו קצת רצינות פה בבקשה:
האם הדף [po]דף למחיקה או לא[/po] יכול להכנס כטקסט נגלל בדף הזה למעלה? זהו דיון מעניין, וגם שייך ישירות לפה לדעתי.


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T02:34:54):
למי שכינתה את עצמה בדף זה עורכת בדיון הזה אחרי, ראשית, ראוי היה להסביר שאת לא העורכת הראשונה שהשתתפה בדיון הזה. שנית, זה כינוי למי שאכן עורכת.


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T02:36:45):
[u]האם הדף [po]דף למחיקה או לא[/po] יכול להכנס כטקסט נגלל בדף הזה למעלה? זהו דיון מעניין, וגם שייך ישירות לפה לדעתי.[/u]

העניין הוא שיש כמה דפים שדנים במחיקות. הייתי משאירה את הדף המקורי. כי אחרת לא ימצאו אותו כשמחפשים משהו שקשור למחיקה. זו דעתי.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-19T08:14:35):
אז אולי אפשר בטקסט נגלל פה למעלה (אולי בשם 'דיונים על מחיקות') להוסיף הפניות לכל הדפים שדנים במחיקות?


[b][po]עורכת ערכית[/po][/b] (2015-07-19T13:12:12):
עורכת - ואני פונה כרגע לא לזאת שהגיבה לבשמת אלא לאחרונה כאן שמוחקת כל הזמן תגובות בלי שום סיבה ראויה

ההתנהגות שלך מאוד אלימה ואמורה לא להיות מקובלת פה (לצערי מזמן זו הנורמה כאן)- אם אין סיבה טובה, ממש טובה, לא מוחקים תגובות של אחרים. את דבריה של עורכת (השניה) מחקת פעמיים בלי שום סיבה הגיונית.

ולגבי השם עורכת - גם הוא כבר מזמן בשימוש של כל החפץ בו, גם את לא נראית לי ממש עורכת לאור התנהגותך האלימה והלא מכבדת.


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-19T17:24:10):
[u]אם אין סיבה טובה, ממש טובה, לא מוחקים תגובות של אחרים[/u]

לא נכון. כמו שבשמת אמרה, הוחלט מזמן שאם מישהו כותב בגסות, מוחקים ועוד איך.
האמירות על האשכנזיות מכוערות ונבזיות. וגם אני אמחק אותם. בחיי שנמאס.

[u]ולגבי השם עורכת - גם הוא כבר מזמן בשימוש של כל החפץ בו[/u]
זאת סתם התחכמות. אותי מאוד בלבל השימוש הכפול ב"עורכת" בדף הזה. זה לא נהוג להשתמש באותו ניק באותו דף, גם אם זה ניק מקובל.
בקיצור, נדמה לי שאת לא מודעת להלכי האתר.
מה זה קשור?


[b][po]צופה מהצד[/po][/b] (2015-07-19T17:45:09):
[po]אמא בבית[/po] - לפני שאת מסתערת - יש לך מושג מה ה"עורכת" מחקה ?
לא נראה לי

שתי המחיקות האחרונות של עורכת היו תגובות לדבריה של בשמת ותהייה מה מחקו - הנה אצטט עבורך ואשמח אם תעדכני אותי מה היה כל-כך נורא בדברים שהצריך מחיקה :


_כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.
זה לא מה שכתבת, כתבת שההתייחסות לנושא העדתי שייכת למי שלא מבין מאומה במדע, זה שונה מאוד מלפרט היכן הטעות המדעית לשלול קבוצה שמחזיקה בטיעון מסוים ולטעון שהם בורים בנושא ומתבססים על טיעונים שאינם לוגיים_

_הנה הציטוט :
ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.
כלומר מי שחושב כך לא באמת חוקר אקדמאי, לא מבין מדע, לא אוחז בתפישות לוגיות וכו - אין שום טיעון אלא רק האשמה והכללה קבוצתית של מי שחושב אחרת ממך_
זו הייתה המחיקה הראשונה של "עורכת" - את המחיקה השניה עדיין לא החזירו, אולי תיכף אחזיר, גפ בה לא היה שום דבר בעייתי

אם את מוצאת משהו בעייתי שהצריך מחיקה לדעתך במה שהרגע ציטטתי אזמח אם תעדכני אותי































































[b][po]צופה מהצד[/po][/b] (2015-07-19T17:49:11):
והנה - כעת השבתי את המחיקה השניה של ה"עורכת" כביכול את דבריה של העורכת

האם גם בהם את מוצאת משהו מספיק שלילי שמצדיק מחיקה בלי אפילו בקשה קודשמת ? אני לא


[b][po]צופה מהצד[/po][/b] (2015-07-19T17:49:48):
רק להסביר למי שלא מעודכנת - היו כאן שתי עורכת : האחת הגיבה לדברי בשמת והשניה מחקה את דבריה, שתיהן בחרו בניק זהה



[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-19T18:19:24):
הודעה מעניינת כתבה ״אחת״. אני מציעה שכולנו ננצל אותה כדוגמה ממה להימנע בכתיבה שלנו:
[list]
[*] לא לשפוט את הכתיבה של אחרים (שלא לדבר על האופי שלהם), אלא להתרכז במה שאני מרגישה.
[*] לא לנסות לגרום למישהו אחר להפסיד בוויכוח, אלא לנסות לראות מה ישפר את הדיון ככה שכולם יוכלו להתבטא.
[*] לא להתגונן או לתקוף, אלא לנסות ליצור קשר.
[/list]

בבקשה. אני בטוחה שכולנו יכולות.


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-19T19:49:51):
[u]שתיהן בחרו בניק זהה[/u]

זאת הצגה מגמתית ומניפולטיבית. הן לא בחרו בניק זהה. האחת כתבה בניק הזה בדיון, והשניה בחרה באותו ניק--מה שלא ראוי ולא מקובל באותו דף.


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T19:51:02):
[po]אמא בבית[/po], תודה


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T20:13:30):
וחוץ מזה, אין פה סתם בחירת ניק. אני ערכתי שנים באתר, מה שכולל עבודה רבה של גמדים ושל טקסט נפרש ושל מצב סיכום ושל דף אינדקס וכו.
[b]אף עורכת אמיתית לא היתה בוחרת ניק שכבר משתמשים בו בדיון כלשהו.[/b]
בדף אחר, בדיון אחר, מקובל. גם אז נהוג לציין שלא מדובר בעורכת שעכשיו משתתפת בדף ההוא.
משמע, מישהי הציגה עצמה כאילו היא אני בדיון.
את המסקנות יכולים להסיק לבד.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-19T20:17:10):
סליחה [po]אמא בבית[/po], האם את אותה [po]אמא בבית[/po] שאני מכירה וכתבה כאן בעבר לא מעט?


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T20:46:44):
עורכת, עם כל הכבוד, זה עדיין לא נותן לך לגיטימציה למחוק אותה, יכלת לבקש שתחליף ניק, קורה לעתים קרובות מאוד ששני אנשים משתמשים באותו ניק אז מעירים בעדינות


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T20:49:48):
אני רואה ששוב מחקת את כל דבריה, אאלץ להחזיר אותם, חבל מאוד שזה הסגנון שלך


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T20:50:49):
אשנה את השם שלה כדי שזה לא יטריד אותך


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T20:54:33):
[u]יכלת לבקש שתחליף ניק[/u]
ביקשתי. התעלמה שוב ושוב.

[u]קורה לעתים קרובות מאוד ששני אנשים משתמשים באותו ניק אז מעירים בעדינות[/u]
לא לעתים קרובות, ולא בכזאת סמיכות בדיון, ולא אחרי שמבקשים. היא כתבה בניק עורכת באופן מופגן אחרי תוך אמירת דברים פרובוקטיביים (על כותבות האתר האשכנזיות).


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T20:58:38):
סליחה, אני עוקבת אחר הנעשה בדף למרות שאינני עורכת רשמית, את הערת לה על השם רק לאחר שמחקת אותה ואז מחקת אותה שוב בלי לתת זמן לתגובה

אני ממש מבקשת עורכת, זה היה בזבוז זמן בשבילי עכשיו להשיב את כל המחיקות, אם אין בעיה בדברים לא מוחקים אותם, אם יש בעיה עם הניק מעירים מחכים כמה שעות ורק אם אין תגובה ניתן לעשות משהו בנידון, רצוי לא מחיקות אלימות, יש עוד פתרונות.


[b]עורכת[/b] (2015-07-19T21:07:41):
אני לא מסכימה איתך שהמחיקות אלימות. הדברים שהיא אמרה בניק שכבר השתמשו בו רבות בדיון הם אלימים (האשמה בוטה בגזענות, רק למשל), ולכן נמחקו. הוחלט כבר מזמן שדברים אלימים נמחקים.


[b]תוהה[/b] (2015-07-19T21:10:37):
מחיקות, שקרים, אלימות מילולית
ואיך עורכת ו [po]אמא בבית[/po] מתואמות, אמא מפרגנת לעורכת ושתי דקות אחרי עורכת כבר מודה לה. מאפייה כבר אמרנו ?
אמא מתעלמת מהמחיקות הסופר מכוערות של עורכת, וכמובן תוקפת את מי שתוהה על העניין
עורכת עוברת לשקרים "הערתי לה שוב ושוב" - מי שתקרא בדף תראה שהיא העירה בעקיפין רק פעם אחת ואת המחיקות היא ביצעה עוד קודם.

ללא ספק תרבות הדיון כאן גבוהה במיוחד


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T21:17:40):
עורכת - צופה מהצד כבר ציטטה את מה שמחקת, אין שם שום גזענות אלא רק תגובה לגיטימית ועניינית לדבריה של בשמת

הנה אני מצטטת שוב את מה שמחקת :
_כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.
זה לא מה שכתבת, כתבת שההתייחסות לנושא העדתי שייכת למי שלא מבין מאומה במדע, זה שונה מאוד מלפרט היכן הטעות המדעית לשלול קבוצה שמחזיקה בטיעון מסוים ולטעון שהם בורים בנושא ומתבססים על טיעונים שאינם לוגיים_

_הנה הציטוט :
ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.
כלומר מי שחושב כך לא באמת חוקר אקדמאי, לא מבין מדע, לא אוחז בתפישות לוגיות וכו - אין שום טיעון אלא רק האשמה והכללה קבוצתית של מי שחושב אחרת ממך_

איפה את מוצאת בדברים האלה גזענות ? עורכת השניה ניסתה להראות מדוע התגובה של בשמת לא נוגעת בטיעון אלא באנשים, את יכולה לחלוק עליה, גזענות אין כאן וממילא גם שום סיבה למחוק.



[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-19T21:34:09):
תגידו, משעמם לכן?

עלו פה תירוצים שונים ומשונים להעלמת דף הבנות, ואני ממש לא רוצה להיכנס לדיון במופרכות כל אחת מהטענות כלפיהן.. מה הפלא שהן (או נשים אחרות שמזדהות איתן) מחפשות סיבות אחרות להרחקה ומוצאות עדתיות?

הניחו לזה.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-19T21:34:18):
חבל שאי אפשר לטהר את הדף הזה עם קצת מרווה.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-19T21:35:59):
נו טוב, כנראה אי אפשר לבקש התחשבות כרגע.
במקום זה אולי ננסה משהו אחר:

בבקשה, אחרי שאת כותבת משהו, תקראי את זה שוב ונסי להרגיש אם זה משרת אותך. האם ההודעה עוזרת לך? האם היא תגרום לתוצאות שיעשו לך טוב? האם היא תצמיח משהו חיובי בשבילך?
בבקשה.


[b]מישהי[/b] (2015-07-19T21:48:15):
[u]בבקשה, אחרי שאת כותבת משהו, תקראי את זה שוב ונסי להרגיש אם זה משרת אותך. האם ההודעה עוזרת לך? האם היא תגרום לתוצאות שיעשו לך טוב? האם היא תצמיח משהו חיובי בשבילך?[/u]
יונת אני מתה עלייך (-: אפילו שאת מעצבנת לפעמים - קבלי פרח (טוב אני לא יודעת לעשות, דמייני)
זה הולך עם מדיטציה כשהילדים סביבי או שצריך שקט מוחלט ?
אולי ביחד עם המרוה של טדליק יהיה פיצוץ (חיובי אני מקווה - יש פיצוץ חיובי ? אולי הייתי צריכה לחשוב על ביטוי אחר)


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-19T21:56:46):
מישהי, חשבתי לעשות כאן טיהור בבכור, שהוא הרבה יותר חזק ממרווה, ממה שהבנתי. אבל חששתי מפיצוצין, כי יש בו גפרית וכל מני מרעין בישין.
לאחרונה למדתי שהוא מרחיק שדים, רוחות, עינות רעים, ודיבורים מגונים.
האם לשם הגענו? האם בבכור תרפא נפשנו השסוע והדוויה?


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-19T22:52:15):
טדליק, התכוונת לבן הבכור? את עוד בעניין של להחליף את הבנים הבנות ? או במרווה ;-)


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-20T00:09:58):
לא, בכור זה מושג שהכרתי לאחרונה. מן תערובת קבלית שמנקה עיניים רעות, שדים, רוחות וכל מיני חברים שכאלה.
אישית אני קצת רחוקה מעולם העיניים הרעות, יותר מסתדרת עם גלגולים מהמאה ה16, מקסימום עם רוחות רפאים ימי בינמיות במבצרים אנגליים.
אבל מסתבר שיש לא מעט שהעולם הל"ז אכן קיים בביתן, לפעמים במטבח, בד"כ בשעות שבין 2 ל4 לפנות בוקר.
וכשהן מגיעות ולא מתחשק לך להיות מארחת למופת, את עושה ניקוי על ידי שריפת תערובת הבכור.
אם תשאלי אותי, רק למקרא החמרים שיש שם - אין פלא שהרוחות בורחות. גם לי היה לוקח שבועיים לחזור הביתה מהאדים הרעילים והניחוח המבעית. יותר גרוע מכל מפעל השום של קיבוץ דורות לדורותיו.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T04:43:20):
אמנם באיחור, אבל אני רוצה להגיב על הטענה על גזענות ("אתר סגור לאשכנזים בלבד").
המצב, כמו שאני מבינה אותו, הוא כזה:
יש שתי נשים ששוחחו ביניהן בדף על הבנות. לא לי, ואני מניחה שלא לאף אחת אחרת מהכותבות כאן, יש מושג לגבי המוצא העדתי שלהן. אני באמת ובתמים לא מוצאת בכתיבה שלהן שום דבר שישייך אותן לעדה מסוימת. זה סגנון כתיבה פורומי שהרשת מלאה בו.
בעיני חלק מהמשתתפות באתר המצב הזה לא מצא חן, מסיבותיהן (כל אחת מסיבה אחרת, כך נראה) והתכנס דיון.
רוב המשתתפים הקבועים של האתר בכלל לא משתתפים ומגיבים בדיון הזה.
מבין אלה שמשתתפים בדיון, הדעות חלוקות בנוגע לפעילות הלז.
מבין אלה שהשמיעו את קולות ההתנגדות (ואנחנו כבר מדברים על מיעוט שבמיעוט ממשתתפי האתר), הייתה אחת - אחת! - אחת ויחידה, שטענה שהבעיה היא שהכותבות הן פרחות. היא אמנם טענה בנחרצות ובידענות שזו הסיבה שבגללה כולן מתנגדות, והאמירות האחרות שנאמרו הן סיפורים שהן מספרות לעצמן, אבל הנחרצות הזאת לא הופכת את הטענה הזאת ליותר מטענה אחת של משתתפת אחת.
מבין כל הדרכים להבין את המילה 'פרחות', את בחרת להבין אותה כ'מזרחיות' (ולעניין זה אין חשיבות למקור המילה, מה שמשנה, אם בכלל, זה רק מה היה בתודעתה של הדוברת כשבחרה במילה הזאת).
מתוך הפרשנות הזאת לאמירה האחת הזאת להגיע למסקנה שכל האתר לוקה בגזענות... קצת מרחיק לכת (-:
מה דעתך?
@


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T04:45:07):
וכמובן לא הזכרתי שההפניות החוזרות ונשנות היו לפייסבוק ותפוז - ואלה לא מחוזות שמזוהים כמזרחיים במיוחד.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T04:54:44):
וכיוון שנראה שאת הוספת את ההערה גם בדף על היאכנעס, וכיוון שאני מקווה ששם לא יתפתח ויכוח מקביל, אני מעדיפה ברשותך להגיב כאן גם על זה:
מילים שלקוחות מיידיש לא צובעות את האתר באשכנזיות. יידיש היא חלק מהעברית הישראלית, היא טבועה בה, וכולם-כולם, מנורווגי ועד אתיופי, משתמשים בהמון מילים וביטויים מיידיש. לרוב בלי לדעת בכלל שזה יידיש.
אותו דבר לגבי ערבית.
אם אני אגיד "תכלס" זה לא יהפוך אותי לאשכנזית כמו שאם אני אגיד "וואללה" זה לא יהפוך אותי למזרחית.
סתם לדוברת עברית.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T05:06:05):
.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-20T07:24:36):
[po]אמא בבית[/po] של עכשיו,
היתה כאן משתתפת ותיקה שהשתמשה בניק הזה (את יכולה לראות אם תלחצי על הקישור [po]אמא בבית[/po]) ונראה לי שאת לא היא. בבקשה, תשני מעט את הניק כדי לא ״לדרוך״ על הניק שלה.
תודה!


[b]עורכת[/b] (2015-07-20T09:46:12):

מישהי, הצלחת לשבור אותי. אני פורשת מהאתר. בדיוק בגלל כותבות כמוך, עורכות שעבדו פה מאוד קשה פרשו בזו אחר זו. כשמישהי משתמשת באופן מכוון ומניפולטיבי בניק שהשתמשתי בדיון בשביל לומר דברים גזענים ומכוערים ואני מוחקת אותה, את מכנה את מעשי אלימות.
את כנראה לא ממש מצויה בהלכות האתר. כל מה שכתבת שנהוג הוא מוטעה.
החלטנו למחוק דברים נבזיים נגד כותבות בלי לדון יותר מדי. ומה שהיא עשתה תוך שימוש בניק "עורכת" שניה אחרי שהשתמשתי בו, היה לא ייעשה. במקום להגן עלי, השמצת אותי. אין לך כנראה מושג מה היה פה כל השנים, וכמה התנפלו על עורכות ועל כותבות ותיקות, ומה החליטו לעשות כנגד זה. וגם אין לך מושג כנראה כמה קשה היא עבודת עריכה ואיזו עבודה כפוית טובה זו. וגם אין לך מושג על הדיונים שדיברו על הצורך להגן על העורכות ועל הכותבות הוותיקות.
זהו, האופן שבו תמכת שוב ושוב במישהי שעשתה מעשה לא ייעשה, פרובוקטיבי ונבזי, תוך כדי שנזפת בי--שבר אותי. כמו רבות אחרות.
לאחר שנים ארוכות של כתיבה ועריכה, אני פורשת. האתר הזה בכל מקרה כבר כמעט לא משמש את הקהילה, על אף הדף החדש שפתחנו כדי להיזכר בה. בקרוב אמחק גם את דף הבית.
הצלחת. ניצחת. שברת אותי.


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-20T09:46:53):
[u]היתה כאן משתתפת ותיקה שהשתמשה בניק הזה (את יכולה לראות אם תלחצי על הקישור [po]אמא בבית[/po]) ונראה לי שאת לא היא. בבקשה, תשני מעט את הניק כדי לא ״לדרוך״ על הניק שלה.[/u]
מעניין שמי שהטיפה כאן בלהט לי על שימוש בניק שכביכול שייך למישהי אחרת (ככותבת ותיקה כאן אני יכולה להעיד שרבים השתמשו בכינוי עורכת ולא רק העורכת המוחקת דלעיל) משתמשת בעצמה לא בניק המוני כמו עורכת אלא בניק ששייך למישהי ספציפית.

חה, הצביעות במיטבה.


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-20T09:50:27):
[u]מישהי, הצלחת לשבור אותי. אני פורשת מהאתר. בדיוק בגלל כותבות כמוך, עורכות שעבדו פה מאוד קשה פרשו בזו אחר זו. כשמישהי משתמשת באופן מכוון ומניפולטיבי בניק שהשתמשתי בדיון בשביל לומר דברים גזענים ומכוערים ואני מוחקת אותה, את מכנה את מעשי אלימות.[/u]
אני לא השתמשתי בכוונה, זה הניק שלי בדיונים רבים, יונת תעיד שהוא לא רק שלך והחוצפה שלך למחוק אותי שוב ושוב על טקסטים שכלל לא היו בעייתיים זו חוצפה ואלימות
שלא לדבר על השקרים שהפצת (ביקשתי ממנה שוב ושוב לשנות את הניק - עאלק - מי שתעיין בדף תראה ששיקרת, את מחקת אותי עוד קודם)

ואני לא רואה שום עריכות שלך רק מחיקות של מה שלא נראה לך, אני יכולה לשער מי את ומי "אמא בבית" ומה הקשר ביניכן אבל בטוב ליבי ובנדיבותי הרבה לא אעשה לכן אאוטינג.

לכן לכנה באמת לדרככן, עורכת את בוודאי לא, למחוק דברים שאחרים כתבו בלי שום סיבה הגיונית זו לא עריכה, זו סתם אלימות במעטה חסדני.


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-20T09:57:01):
[po]עוד קול[/po] הגזענות של אנשים כאן באתר כלפיי השכבות החלשות במדינה, כלפיי מזרחיים וערבים ואתיופים לא התבטאה רק בהתנשאות כלפיי שתי הנשים המסכנות הללו
אני מכירה את האתר הזה מקדמת דנא ויכולה להביא לך עוד דפים רבים שבהם רואים שהאתר הזה מיועד בעיקר לאשכנזים והמלחמה סביב הדף על איך עושים בנות לא התנהל בגלל אשה אחת שהתנגדה לו (אחרת לא היה כל-כך הרבה בלגן סביבו) .
יש כאן התנשאות ואגב אף אחת לא באמת ניסתה להתמודד מול הטיעון הנכון שכמעט כל הכותבות כאן אשכנזיות (אין ערביות והמזרחיות המעטות שייכות לשכבות המבוססות)
זה טיעון נכון ואם מישהי תתייחס אליו במקום לנסות למחוק אותו שוב ושוב ושוב אולי היא תעלה תהיות כמו : למה באמת כולן כאן מהשכבות החזקות במדינה ? האם יכול להיות ש"אספסוף" מתקשהלהשתלב פה ? למה זה ככה ?

הרי אם תסתכלי על הכותבים כאן אין כמעט בכלל אספסוף - למה ? שאלת את עצמך פעם למה ? למה כולם כאן אשכנזיות מהשכבות החזקות ? למה ? אולי כי לא מקבלים אחרים ? אולי כי האתר מראש בנוי באופן כזה שאחרים לא יוכלו להשתלב ? לא בכוונה, סתם מכח ההרגל והידיעה שהתרבות שלכם הכי טובה


[b]קוראת[/b] (2015-07-20T09:58:38):
עורכת א', התשובה שלך לעורכת היא כל כך גסה, מאיימת, משתמשת במילים מכוערות, שרק הוכחת את מה שעורכת טענה :-(.
ואכן עורכת היתה זקוקה להגנה. כבר היו פה מקרים שלא הגנו מספיק על כותבות, ואכן קרה מה שבדיוק קרה עכשיו :-(

מישהי, אני משערת שאת מבינה שחבל שעשית מה שעשית. עוד ועוד עורכות מצוינות עזבו.
האתר באמת הופך לתפוז 2. הניסוח של עורכת א' הוא בדיוק כמו הניסוחים בדף [po]איך עושים בנות[/po]. אכן ניסוחי תפוז.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T10:07:50):
אין כמו חינוך ביתי לשלב בין אנשים משכבות שונות של החברה, נחקר ונמצא שהחינוך ביתי מצמצם פערים לעומת בית ספר, שמרחיב אותם , לצערי אין לי מראה מקום.
אם תעברי בין קבוצות החינוך בארץ תמצאי קבוצות הטרוגניות יותר מהמקומות אחרים, כוללות כמובן צאצאים לכל עדות ישראל, קבוצות אתניות אחרות, רמות השכלה ומצב כלכלי שונה, ילדים טהורים מכל הרצף האוטיסטי וגם נעים מתזונה קרניבורית לטבעונות הדוקה.


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-20T12:47:10):
פלונית - לא נראה לי שאת מתמצאת במחקרים שנעשו בארץ שמדברים חד משמעית על אוכלוסיה אשכנזית ברוב מהמעמד הבינוני גבוה
עייני בעבודה של דגני למשל


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-20T12:50:54):

מישהי בסך הכל החזירה דברים שנמחקו בלי שום סיבה, עד עכשיו אגב לא את ולא העורכת כביכול, לא הצליחו להסביר מה היה חמור בדברים שהצדיק מחיקה
לא ברורה לי מה ההתנפלות עליה,
הייתה שם בסך הכל תגובה לדבריה של בשמת בנוגע לדיון אם הכתיבה עסקה בנושא או באנשים
אני חושבת שיש כאן איזו מאפיה שכוללת אותך את עורכת כביכול את [po]אמא בבית[/po] כביכול ועוד מישהי עם דף בית שלא אציין את שמה מפאות כבודה

לצערי חוץ מצעקות על אלימות ומחיקות אלימות לא ראיתי שום התייחסות לגופם של דברים

האוכלוסייה כאן היא בהחלט אוכלוסייה חזקה וכדאי לשאול למה אנשים משכבות חלשות לא מוצאים את עצמם כאן


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-20T13:02:26):
אני רוצה להסב את תשומת לב המתדיינות לאינפלציה הגוברת בשימוש במילה "אלימות" בבאופן. השימוש במילה הזו גורם להסלמה של קונםליקטים שחבל להסלים אותם.

לדעתי הדיון בנוגע לשכבות חלשות הוא דיון מעניין, הוא נערך כבר כמה וכמה פעמים, [b]בדפים[/b] [b]אחרים[/b] ולדעתי הקשירה שלו לדף הזה לא ראויה ומגמתית. רציתי לכתוב את המסקנות העיקריות מהדיון הזה אבל לא הצלחתי לנסח אותם בצורה שלא תעשה להם עוול, לכן כדאי למצוא את הדפים בהם נערך הדיון הזה ולהמשיך אותו שם. אולי זה ב [po]למה אין אתיופים באתר[/po] , אולי ב [po]למה אין ערבים באתר[/po] ואולי בדף אחר. בכל מקרה, מקומות של הדיון הוא לא בדף על עריכות.

כמו כן אני מצטרפת לטענות של [po]עוד קול[/po] בנוגע לגזענות. ותעשו לי טובה, אל תקראו לי אשכנזיה אם אני מברה"מ, באמת שההבדל בין רוסיה לאירופה הוא מהותי, משתי נקודות מבט. מצב אחד, אף אחד לא צעק ליהודי שעל המצרפת "צרפתי מסריח", ומצד שני, בצרפת דעת הקהל לא תומכת בהכרזה על הומוסקסואליים בתור חולי נפש ובהכאת מפגינים הומוסקסואליים.
הנה, קראנה בוקיפדיה את ההגדרה לאשנזים, וראנה שאינני אשכנזיה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A9%D7%9B%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9D


[b]מישהי[/b] (2015-07-20T13:19:27):
קוראת ועורכת - הסגנון שלכם מאוד פוגע בבי, אני לא יודעת על מה ולמה המתקפה
באמת שלא
עד כה לא קיבלתי אף הסבר מה הבעיה בדברים שכתבה עורכת א, אם הבעיה בשם אז שיניתי את השם שלה
מה הבעיה עכשיו ?
אולי תסבירו ?

במקום להאשים ולתקוף ולא יודעת מה, נעשתה כאן מחיקה שלא כראוי, אני השבתי את הדברים, אתם שוב ושוב תוקפות אותי על כך שהשבתי אבל לא מספקות אף הסבר מה היה גרוע בהם
מזכירה שוב - לא מדובר בדברים שנכתבו על האתר כמקום אשכנזי אלא בתגובה לדברים של בשמת על דיון לגופו של עניין או לגופם של אנשים


[b]מישהי[/b] (2015-07-20T13:24:27):
[u]מישהי, אני משערת שאת מבינה שחבל שעשית מה שעשית. עוד ועוד עורכות מצוינות עזבו.[/u]
עזבו בגלל שהחזרתי דברים שאף אחד לא יודע להסביר למה הם בכלל נמחקו ? נו באמת

נראה לי שמי שצריכה לעשות כאן חשבון נפש זו את ועורכת על מחיקות שכלל אינן ראויות.


[b]חושדת[/b] (2015-07-20T13:28:41):
מישהי יקרה (סתומה אבל יקרה)
את באמת לא מבינה מה קורה כאן ?
את באמת חושבת שזה בגלל שעורכת א השתמשה בכינוי שלא שייך לעורכת שטוענת לכתר
היא עצמה "נזכרה" בטיעון בשלב מאוחר והעירה על כך בלחש (בניגוד לסגנון הרגיל שלה) כי הוא גם לגמרי לא שלה אבל היא הייתה צריכה תירוץ כלשהו להצדקת המחיקה
הבעיה לא נמצאת בשם של הכותבת (שאז אפשר היה להסתפק בשינו השם והנה אחרי שהעירו לה היא באמת הפסיקה להשתמש בשם)
הבעיה גם לא באלימות של הדברים - כי הם לא אלימים ועובדה שאף אחת לה הצליחה למצוא מה אלים או גזעני בדברים.

הבעיה אחרת, אבל אסור לציין אותה, כי יש אנשים כאן שאסור לפגוע בכבודם (ואחרים שהם כעפרא דערא - מרמס לכל דכפין)


[b]שקטה[/b] (2015-07-20T13:54:19):
[u]מצב אחד, אף אחד לא צעק ליהודי שעל המצרפת "צרפתי מסריח"[/u]

לא הבנתי את זה? את מנסה לטעון שיהודי צרפת לא סבלו או סובלים מגזענות? זה רחוק מהאמת (אם כי כיום רוב ביטויי השנאה הגלויים כלפי יהודים שם מקורם באוכלוסייה המוסלמית).


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T13:57:50):
דגני עשתה מחקר על שלוש משפחות, שתיים מהן מאותה משפחה מורחבת וזה היה כבר לפני לפחות עשר שנים אאל"ט.
כיום יש מאות משפחות באר.
וכיאה לחינוך הביתי, אני מחשיבה את עצמי מומחית מטעם עצמי, חקרתי ודרשתי בכמה קבוצות , מהאוכלוסייה מגוונת מאוד, ממקרי רווחה מובהקים ועד ל"שמנא וסלתא" (וסלחו לי, אבל המוצא של הוריהם\סביהם ,לא רלוונטי לתיוג המכוער שנאלצתי לעשות פה).
ואני מאוד מצטערת אם נתקלת או השתייכת לקבוצה הומוגנית, אם כי עם הזמן אנחנו נעשים דומים.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-20T14:02:38):
לא. אני טוענת שיהודי צרפת לא סובלים מגזענות בישראל עכשיו, בניגוד ליוצאי ברה"מ. וקצת קשה להתייחס ליוצאי ברה"מ בתור קבוצה הגמונית. אני טוענת שלקרוא לי אשכנזיה (ולהגיד שכל המשתתפות פה הן אשכנזיות) זו בורות.

אפשר גם לדבר על ההבדל בין האתיופים לרוסים והקליטה של הקבוצות השונות האלו בארץ, על הבדלי תרבות, על המון דברים. אבל לא פה. לא בהקשר של "מה לא בסדר באתר". כי שיחה בנושאים כאלו תכלול לא מעט דברים ש [po]אסור לומר[/po] , ובאווירה הנפיצה פה כל משפט שאפשר לפרש בצורה תוקפנית - יפורש כך, ויגרום לריב סתם. וחבל.


[b]שקטה[/b] (2015-07-20T14:12:33):
אוקיי הבנתי, צודקת.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T14:25:10):
[u][po]עוד קול[/po]? הגזענות של אנשים כאן באתר כלפיי השכבות החלשות במדינה, כלפיי מזרחיים וערבים ואתיופים לא התבטאה רק בהתנשאות כלפיי שתי הנשים המסכנות הללו[/u]
נראה לי שגם לדעתך הקישור למזרחיות לא קשור לדיון הספציפי. לדפים אחרים הוא אולי כן קשור ואפשר להעלות אותו שם, לכאן - לא.
ואם תגידי שאת לא מדברת דווקא על המוצא אלא באופן כללי על שכבות חלשות באוכלוסייה - אני רוצה לציין שתגובתי לך התייחסה בעיקר לכותרת הצעקנית "אתר סגור לאשכנזים בלבד". שאלת האשכנזים - לא רלוונטית כאן. זה ערבוב נושאים.

[u]והמלחמה סביב הדף על איך עושים בנות לא התנהל בגלל אשה אחת שהתנגדה לו[/u]
עצוב לי שהמאמץ שלי להבהיר את דבריי לא הצליח )-: ישמח אותי אם תקראי שוב מה באמת אמרתי.

[u]אולי היא תעלה תהיות כמו : למה באמת כולן כאן מהשכבות החזקות במדינה ? האם יכול להיות ש"אספסוף" מתקשהלהשתלב פה ? למה זה ככה ? [/u]
זה באמת דיון חשוב, אבל כמו שאישה אמרה - הוא שייך לדפים אחרים, ואם יורשה לי - מצריך גישה עדינה כדי שיוכל לצאת משהו. בלהט חמסינים עצבני הוא יצא סתם חסר תועלת.


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-20T14:43:20):
[u]דגני עשתה מחקר על שלוש משפחות, שתיים מהן מאותה משפחה מורחבת וזה היה כבר לפני לפחות עשר שנים אאל"ט.[/u]
ממש לא, המחקר שלה היה גדול יותר
גם במחקר של נוימן וגם במחקר של אדרי רוב המשפחות היו אשכנזיות

ואגב ברור שיש גם משפחות ממיצב נמוך אבל אנחנו מדברים על הכלל ולא על היוצאים מן הכלל


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-20T14:47:34):
[u]נראה לי שגם לדעתך הקישור למזרחיות לא קשור לדיון הספציפי. לדפים אחרים הוא אולי כן קשור ואפשר להעלות אותו שם, לכאן - לא.[/u]
הדיון כאן בהחלט קשור לעדתיות ואתניות, אם כי לא רק לכאן אלא לעוד הרבה דפים


[b]שקטה[/b] (2015-07-20T14:56:07):
אחת,

מחקתי את ההודעה שלך.
אני לא מכירה את קוראת באופן אישי וגם לא את הסיפור שאת מדברת עליו אבל ההודעה שלך תוקפנית, מתסיסה ומאיימת.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-20T15:42:47):
אני בעד להקדים את פארק הירדן לשבועיים הקרובים כדי להוציא לכולם את הרוח מהמפרשים ולהחזיר קצת את הרוח לאתר בתום החופשה.
מה פה קורה פה???


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T16:27:38):
את רוצה לראות את זה בלייב? עם כל הדם?
חוץ מזה , עוד לא התחלנו לדבר על זה שאת המפגש הסנובים האשכנזים (כלומר אנחנו)עושים בכוונה כשלכל העמחה בלימודים.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T17:08:30):
[u]הדיון כאן בהחלט קשור לעדתיות ואתניות, אם כי לא רק לכאן אלא לעוד הרבה דפים[/u]
אז בואי נתמקד בדיון הנוכחי ולא בדפים האחרים, שהרי בחרת לפתוח את הנושא בדף הזה, בתגובה לדיון הנוכחי.
ובואי נתמקד במוצא ולא בשאר עניינים חברתיים, שהרי על ענייני מוצא נזעקת מלכתחילה.
האם את מוכנה להצביע על מה שמקשר את הדיון הזה לשאלות של מוצא?
ידוע לך משהו על המוצא של נטלולי ואם הנסיכים? יש לך סיבה לחשוב שידוע למישהי מהמתנגדות משהו על המוצא של נטלולי ואם הנסיכים?
יש להזדעקות שלך עוד בסיס מלבד המילה 'פרחה' שהעלתה אחת המתנגדות כטיעון - ושאחת הפרשנויות האפשריות שלה היא 'מזרחית'?
אם יש עוד בסיס - אשמח לשמוע.
אם אין - האם בכנות את חושבת שזה בסיס נרחב מספיק כדי לקבוע 'אתר סגור לאשכנזים בלבד'?
אם תגיעי כמוני למסקנה שהקביעה לא הוגנת (או לפחות לא רלוונטית לדיון הנוכחי), אשמח אם תערכי את עצמך.
כאמור, אם מסקנתך שונה אשמח להחכים @


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-20T18:54:35):
[po]עוד קול[/po] - רק להבהיר שלא כל מי שחושבת שיש קשר בין מוצא ואתניות לבין ההתנגדות לנטלולי תומכת דווקא במה שכתב "אתר סגור לאשכנזים בלבד"
אין ספק שיש דרכים שונות לגיטימיות להביע עמדה וזו לא הייתה אחת מהן (מצד שני אני גם לא חושבת שמה שנכתב היה כל-כך נורא שהצריך מחיקה).

לגופו של עניין : אני בהחלט חושבת שיש קשר בין ההתנגדות לשתי הנשים ובין הרמה הסוציואקונומית של הרוב הכותבות כאן, רמה שמאפשרת שיח ברמה גבוהה ומתקשה להבין או להתייחס לשיח ברמה נמוכה אפשר לראות את זה גם בדיונים אחרים שנערכו - חוסר ההבנה שיש אנשים ששפתם אינה גבוהה וזה בהחלט קשור לרמה סוציואקונומית כשהדגש הוא בעיקר על סוציו - כי נשים כאן יכולות לחיות ברמת חיים פשוטה יחסית ועדיין הבית בו גדלו, אוצר המילים, השפה, הביטוס, הון תרבותי (וגם הון כלכלי) יאפשר להם להגיע למקומות שנשים אחרות שלא זכו לכך לא תגענה.

ומה הקשר בין מוצא לרמה סוציואקונומית - אני חושבת שכל המחקרים שנעשו בישראל מצביעים על קשר בין מוצא למגורים בפריפריה ובין מוצא לרמה כלכלית.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-20T19:14:35):
תגידו, אני היחידה שהלכה לאיבוד בסבך הכינויים הסתמיים ואין לה מושג מי נגד מי כבר? ולמה?


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-20T19:53:05):
לא מיכל, גם אני לגמרי איבדתי את זה ואולי טוב שכך ;-)


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T20:11:44):
נראה שיש פה די מעט מתדיינות, שמשתמשות בדי הרבה כינויים.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-20T20:30:44):
[u]לא מיכל, גם אני לגמרי איבדתי את זה ואולי טוב שכך[/u] בטוח טוב שכך

[u]נראה שיש פה די מעט מתדיינות, שמשתמשות בדי הרבה כינויים.[/u] גם אני קיבלתי תחושה כזאת


[b][po]פלונית אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T20:30:49):
מה זה משנה מי אמרה מה ? הרי בכל מקרה מדובר לרוב בדמויות לא מזוהות
להיפך, ככה אפשר להתמקד בטיעונים במקום באדם


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-20T20:45:15):
אני לא מצליחה לגלות מה קוראת מחקה או שינתה וזה גורם לי לחרדות - מישהי יכולה לעזור לי בעניין ? תודה


[b]פלונית[/b] (2015-07-20T22:11:54):
[u]מילים שלקוחות מיידיש לא צובעות את האתר באשכנזיות. יידיש היא חלק מהעברית הישראלית, היא טבועה בה, וכולם-כולם, מנורווגי ועד אתיופי, משתמשים בהמון מילים וביטויים מיידיש. לרוב בלי לדעת בכלל שזה יידיש.[/u]
יידיש היא לא חלק מהעברית, אולי בחברה שלך
והשימוש באתר במילים אלו הוא הרבה מעבר ל"שימוש" - הוא כולל דפים ועוד התייחסויות שרק התרבות האשכנזית מקבלת.
לא רוצה להביא דוגמאות אבל יש המון דפים שהם באווירה לבנה, עייני למשל ב [po]אסור לומר[/po] הדוגמאות כולן שייכות לשמאל אשכנזי, גם דף שעוסק במאכלים של חג מתייחס רק למאכלים אשכנזיים, התרבות כאן מאוד אשכנזית, מי שאשכנזייה לא תחוש בכך באופן טבעי, מי שמזרחית תרגיש פשוט שונה.
ואגב זה לא רע, זה ממש בסדר שהאתר באווירה אשכנזית, אני חושבת שכדאי להיות מודע למקום שלך כדי להבין מהיכן נובעות הסתיגויות מדברים מסוימים או תמיכה בדברים אחרים. התרבות שגדלנו בה, המשפחה שלנו, החברה וכו משפיעים עלינו מאוד, אם נהיה מודעים לכך נוכל למזער פגיעות. אם נתעלם לא נגיע רחוק.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T22:31:17):
עורכת א' אם מה שמחקה קוראת(אין לי מושג מה) גורם לך לחברות, אולי את צריכה לעזוב את הדף ולעשות משהו יותר נעים :-)


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T22:45:24):
[u]יידיש היא לא חלק מהעברית, אולי בחברה שלך[/u]
עכשיו סקרנת אותי.
בחברה שלך לא אומרים זבנג? חרופ? טוסיק? צ'ופצ'יק? קיטש? נודניק? פראייר? להשוויץ? להשפריץ? לנשנש? לקטר?
ואלה ממש רק טעימות על קצה-קצהו של המזלג.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-20T23:48:43):

עוד משהו קטן:
המילים / שמות יאכנעס ווייבערס הן לא מילים עם קונוטציה חיובית במיוחד. כמו שהוסבר שם בדף - הרמיזה היא לנשים רכלניות, מיושנות, כבדות... למיטב הבנתי, המילים האלה נבחרו במין סרקזם-עצמי.
עכשיו תחשבי לרגע - אם היו מנסים להביע אי-פרגון-עצמי שכזה באמצעות מילים / שמות שמזוהים כמזרחיות, נאמר... היו קוראים לדף 'כל המסעודות' - מה אז היית חושבת על היחס למזרחיים באתר?



[b]שיואו[/b] (2015-07-21T01:01:27):
[u]למיטב הבנתי, המילים האלה נבחרו במין סרקזם-עצמי.[/u]
נכון. הדף עצמו מכיל יכנאס, וויבארס וערסיות מכל העדות.
האנשים והניקים מתחלפים, אבל לעולם אפשר לסמוך על הקיץ, שיביא סערה בכוס מים לבאופן.
בחיי שיש בכך משהו מנחם. @


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-21T08:13:59):
נראה לי שהמכנה המשותף המאחד את ותיקות הקהילה הזו הוא אהבת השפה העברית ואהבת הכתיבה, ולאו דווקא מאפיינים אחרים.

אני ממש לא חושבת שאהבות אלה ייחודיות לאשכנזים, אלא שהאשכנזים באים מתרבות שרגילה יותר להשתמש באירוניה ובלגלוג עצמי (הומור כאמצעי הישרדות?) והספרדים באים מתרבות שמתייחסת בכובד ראש למלים, אז פה אפשר למצוא אוליי סיבה להימצאות יותר אשכנזיות בדפי השטות.

אין ספק ש [u]לעולם אפשר לסמוך על הקיץ, שיביא סערה בכוס מים לבאופן[/u] :-)


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-21T09:04:03):
שרון, דווקא היו גם מזרחיות בדפי שטות, עם שפע של הומור. (בלי שמות, לא יודעת מי רוצה לחשוף מה.)


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-21T12:58:06):
ברור שיש הרבה מזרחיות עם שפע הומור, לדעתי עדיין סוג ההומור של לגלוג עצמי נפוץ יותר בקרב אשכנזים (וזה כמובן לא אומר שאין בכלל מזרחיים בשיח מהסוג הזה).


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-21T13:26:29):
יונת, בלבלת אותי. אני שנים-שנים פה, בחינוך ביתי ומכירה את רסיסים!
אבל אפשר בשמחה לשנות את הניק ל: גם אמא בבית. אנסה לשנות אחר כך. למרות שגם אני בתהליכי פרישה. זה כבר לא אתר של החינוך הביתי בכל מקרה. וכל הכותבות האלימות פה ממש לא מכירות את האתר ואת ההיסטוריה והנוהגים שלו.
בולט במיוחד המקרה של מי שעכשיו מכנה את עצמה עורכת א'. מחריד. היא בוודאי לא מבינה את עבודות העריכה הענקיות שנעשו פה במשך שנים ומי כינתה את עצמה עורכת ואיך הכינוי הזה נולד.
אותי זה כבר לא מעניין.
תודה, והיו שלום.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-21T13:39:01):
חוששת שאולי יש שימוש כפול בכינוי שלך [po]אמא בבית[/po] , מן הסתם בתום לב @



[b]מיכל[/b] (2015-07-21T14:59:43):
[u]אותי זה כבר לא מעניין.[/u]
זה כנראה כן מעניין אותך אם את באה שוב ושוב כדי לתקוף כאן אנשים בלי הצדקה, הסבירו לך מה נמחק, במקום לנסות להסביר מה הייתה הבעיה בדברים את ממשיכה להגן על הבריונית ולתקוף את מי שהחזיר את הדסר על כנו.

והאתר היום לא שונה ממה שהוא היה בעבר, אם את ותיקה כאן כנראה האלימוות תמיד שלטה כאן.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-21T15:08:05):
אני רק מזכירה ששפה יוצרת מציאות. לדעתי אף אחת מאלו שכותבות פה לא בריונית, ולקרוא למישהי בריונית זו אינפלציה בשימוש במילה, ובעיקר זו צורת דיבור שיוצרת הסלמה של קונפליקט, וחבל.


[b]זארה[/b] (2015-07-21T15:22:51):
מישהי כאן יכולה אולי לעשות סדר בוויכוח המאוד ארוך הזה ?
יונת שרון ? או דמויות מוכרות אחרות שנראות די ניטרליות לעניין - אשה במסע ? מיכל בז ? שרון ס ? רסיסים של אור ?

הנה התמצית בקצרה - ושמישהי תסגור את הוויכוח בין שני הצדדים - יש כאן המון בלאגן בגללו :
אז ככה - למי שאיבדה את דרכה בסבך ההשמצות :
היה ויכוח בין בשמת לעורכת א' בנוגע לאד הומינם
אז התגובה של עורכת א' נמחקה ע"י עורכת
ואז מישהי החזירה את הדברים
ואז נהייתה מריבה ארוכה ומכוערת בין שני הצדדים כשכל צד מאשים את הצד השני באלימות.

אז שאלה פשוטה שתסגור את העניין - האם היה צדק במחיקת הדברים ? כן או לא ?

הנה ציטוט הדברים שנמחקו :


_כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.
זה לא מה שכתבת, כתבת שההתייחסות לנושא העדתי שייכת למי שלא מבין מאומה במדע, זה שונה מאוד מלפרט היכן הטעות המדעית לשלול קבוצה שמחזיקה בטיעון מסוים ולטעון שהם בורים בנושא ומתבססים על טיעונים שאינם לוגיים_

_הנה הציטוט :
ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.
כלומר מי שחושב כך לא באמת חוקר אקדמאי, לא מבין מדע, לא אוחז בתפישות לוגיות וכו - אין שום טיעון אלא רק האשמה והכללה קבוצתית של מי שחושב אחרת ממך_

אלה הדברים שנמחקו : ציטוט דברי בשמת ותגובה אליהם.

אולי מישהי בעלת השפעה תוכל להכריע בסוגיה החשובה האם היה צדק במחיקת הדברים ובכך תסגור את הדיון הארוך, האלים והמייגע הזה.


[b]זארה[/b] (2015-07-21T15:31:15):
בנוגע לדיון השפעת זהות האדם על תפישת עולמו הייתי רוצה להוסיף כמה מילים מעולם מופלא שהכרתי בשנים האחרונות : המחקר האיכותני.
המחקר הכמותי נשען על הפרדיגמה הפוזיטיביסית שטוענת שיש מציאות אחת שלא תלויה בעיניי המתבונן, לכן המחקר הכמותי ישאף לגלות את המציאות הזאת ויטען לאובייקטיביות
המחקר האיכותני לעומתו לא מאמין באובייקטיביות וטוען שהאופן שבו המציאת מתגלית תלויה בעיניי המתבונן, לכן במחקר איכותני יתייחסו למקומו של החוקר מתוך הבנה שזהות החוקר משפיעה על האופן שבו הוא רואה את הדברים. הרדינג מכנה זו "אובייקטיביות חזקה" כלומר בכך שאנחנו מתייחסים לזהותו של החוקר אנו חושפים את ההטיה שלו וכך מעלים את אמינות המחקר.
דוגמא לכך ניתן למצוא במחקריה של האנתרופולגית תמר אלעור (הטעון בכוונה למניעת זיהוי בגוגל) שמתארת בספריה ומאמריה את זהותה כאשה חילונית אשכנזיה מהמעמד הבינוני גבוה וכמובן אצל חוקרות איכותניות רבות (אני פשוט מאוד נהניתי מכתיבתה אז הזכרתי אותה)

אני, כתומכת נלהבת של המחקר האיכותני, בהחלט חושבת שזהות האדם (לא רק העדתית אלא מכלול הזהויות שלו : פוליטית, מגדרית, דתית וכו) בהחלט משפיעה על האופן שבו הוא חושב ורואה את הדברים.

אגב מעניין לראות שגם כשאדם עושה שינוי משמעותי בחייו - למשל חוזר בשאלה או חוזר בתשובה, עדיין התרבות שבה הוא גדל תשפיע מאוד על האופן שבו הוא יחיה את חייו החדשים.


[b]זארה[/b] (2015-07-21T15:40:52):
[u]ברור שיש הרבה מזרחיות עם שפע הומור, לדעתי עדיין סוג ההומור של לגלוג עצמי נפוץ יותר בקרב אשכנזים (וזה כמובן לא אומר שאין בכלל מזרחיים בשיח מהסוג הזה).[/u]
מעניין באיזה שלב דברים נחשבים כבר כגזענות - סתם תוהה מתוך עניין בשאלה
אני לא טוענת שאת גזענית אבל טיפה לכיוון השלילה שזה כבר היה מוגדר כגזענות לא ?
(כללית קשה לי עם כל הנושא של גזענות כי אני כן חושבת שתכונות אופי מושפעות ממגדר, מתרבות, משייכות עדתית ולאומית אבל איכשהו זה נחשב גזענות כשזה מובע בשלילה)
גם כאן אני מזהה נימה שלילית אבל לא לחלוטין
וקצת נעלבת באופן אישי כמזרחית עם הומור עצמי נפלא (ומעט נרקסיסטיות אני יודעת), כן אני יודעת שיש מיעוט גם
ולכתוב את מה שכתבת על השכלה ביחס לאשכנזים מזרחיים היה מוגדר כגזענות ? ומה לגבי אינטיליגנציה ?

תם מתוך עניין בהגדרותיה של הגזענות במאה ה-21 (הגדרות שלדעתי אף אחד בימינו לא יוכל לעמוד בהם)


[b]זארה[/b] (2015-07-21T16:12:54):
מוזר, ניסיתי לערוך את דבריי ולתקן שגיאות מקלדת ועוד כל מיני משפטים לא בהירים או דברים שהצטערתי שכתבתי
ומשום מה בעריכה עדכנית הדף מגיע עד לדברים של [po]ציל צול[/po] ועוצר שם
מישהי יודעת למה אני לא מצליחה לערוך ?


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-07-21T16:28:25):
אולי כי הדברים של צילצול היו דברי הטעם האחרונים שנכתבו כאן?
סתם סתם סתם. לא הצלחתי להתאפק :-)


[b]שקטה[/b] (2015-07-21T16:37:51):
חחחחח


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-21T16:52:33):
אהה!! ברור שמי שמשתתפת בדיון הזוי כזה סופה שתמצא את עצמה מושא להזיות :-)
האמת מיציתי, אתן מוזמנות להמשיך בשמכן או בשם בדוי, כאשכנזיות גזעניות או כספרדיות עם חוש הומור, איך שעושה לכן טוב @


[b]פלונית[/b] (2015-07-21T18:09:26):
פלוני - יש הבדל בין שיוך תכונות אופי לגזענים מסוימים לבין קישור בין מוצא למקום מגורים או בין מוצא לרמה כלכלית
למשל : אינטיליגנציה גבוהה נפוצה יותר אצל אשכנזים מאשר אצל מזרחיים
או שקרים ורמאויות נפוצות יותר אצל הערבים מאשר אצל היהודים

האם זו לא גזענות בעיניך ? בוודאי שכן
ועם זאת תכונות חיוביות או לפחות לא שליליות לרוב יתקבלו בהבנה ובלי האשמה בגזענות


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-21T18:11:46):
רק מחזירה כמה דברים מאוד חשובים שכתבתי ומחקו לי בעבר ואף אחת כולל כמה מחברותיי הטובות כאן לא טרחה להחזיר

אם כבר השבתי את הדברים אחזק את מה שאמרתי אז בדוגמא שאולי תבהיר למי שאוחזת בתפישות אלו
התייחסות שלילית לחיסונים אמנם נשמעת גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כעת.

מישהו כאן מוצא איזשהו דיון שמבהיר למה ההתנגדות לחיסונים לא נכונה ? לא ממש, יש כאם רק שלילה של קבוצה שחושבת באופן מסוים מבלי להבהיר למה מה שהיא חושבת איננו נכון .
מש"ל


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-21T18:20:13):
כמו כן אני רוצה להראות לכן משהו מעניין לגבי אותה אחת המתיימרת להגדיר את עצמה כ"עורכת"

שימו לב למה שהיא כתבה לי :

[u]למי שכינתה את עצמה בדף זה עורכת בדיון הזה אחרי, ראשית, ראוי היה להסביר שאת לא העורכת הראשונה שהשתתפה בדיון הזה. שנית, זה כינוי למי שאכן עורכת.[/u]

שמתן לב ? היא לא כתבה שזה הכינוי הבלעדי שלה אלא שזה כינוי למי שעורכת ושאני לא העורכת הראשונה בדיון. אחר כך היא והחברות שלה ניסו לטעון לבלעדיות השם .
כמו כן היא ניסתה לטעון שהיא מחקה לאחר שהעירה לי על השם מס' פעמים וזה כמובן שקר - היא מחקה עוד לפני שהעירה ואחרי שהעירה מחקה שוב בלי לחכות לתגובתי. אני מיד הסכמתי לשנות את השם שלי אבל אותה זה לא עניין, והמחיקה שלה את דבריי זה מעשה אלים ביותר שאין לו שום הצדקה והשקרים שלה כאילו היה בהם גזענות הנה הצגדתי כאן דברים שכתבתי ואין בהם שום גזענות.



[b]ענת[/b] (2015-07-21T18:34:49):
האמת שאני כתבתי כאן בכמה ניקים, למה ? כי ככה מקובל באתר , כי גם הכי ותיקות והכי נחשבות כאן עושות את זה כל הזמן, כי כולן ממש כולן כותבות בכמה ניקים
ואם זה היה שמור לדברים חשובים באמת : דברים אישיים על עצמנו שאנחנו לא יכולים לחשוף בשם מלא, זה היה נפלא.
השימוש באתר הזה בניקים אנונמיים הוא הרבה יותר נרחב ולעתים קרובות הוא מסיבות שליליות.
אני למדתי את זה על בשרי אחרי שכתבתי כמה טקסטים איכותיים והשקעתי בדיונים ואז נכנס איזה טרול מופרע שבמקרה הוא "מהחברה" וגמר עלי בלי שיהיה לו שום קשר לדיון ובלי רצון לומר משהו איכותי.

אז למדתי, למה להשקיע בדיון בין אנשים שמעמיקים ביחד בנושא מסוים אם זה מאוד לגיטימי להכנס בי בכל הכח על משפט שלא נכתב נכון ובלי שיהיה קשר בין המדובר לדיון סתם כי בא לו וכאן זה הרי מקובל.
אני כותבת דברים שחשוב לי לומר ואז נעלמת ומחליפה ניק, שאף אחד לא יחפש אותי בסיבוב, במקומות שהדיונים בנויים באופן הגון יותר גם אני נוהגת כמו כולם, כאן זה הסגנון המקובל ואני מקבלת אותו עלי.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-21T18:38:06):

[u]יש הבדל בין שיוך תכונות אופי לגזענים מסוימים לבין[/u] ...
אבל לא דובר על תכונות אופי! דובר על תרבות. מה, [po]אסור לומר[/po] שיש תרבויות שונות בעולם?

[u]אינטיליגנציה גבוהה נפוצה יותר אצל אשכנזים מאשר אצל מזרחיים[/u]
זו כן גזענות - זה לא עניין תרבותי.

[u]או שקרים ורמאויות נפוצות יותר אצל הערבים מאשר אצל היהודים[/u]
בעיניי זו לא גזענות. אני לא יודעת אם זה נכון, וזה ודאי לא פוליטקלי קורקט ולא מנומס לומר - אבל זה היגד על מוסכמות תרבותיות, ואני לא רואה בו גזענות.


[b]מספיק[/b] (2015-07-21T19:24:34):
עורכת א', רק היי מודעת לכך שאת יוצרת את הרושם שאת מנסה באופן אובססיבי לשמר פה ריב, השמצות ומדון. אולי את לא מודעת לזה. מספיק


[b]די[/b] (2015-07-21T19:57:09):
אני מציעה מספיק, שבמקום למחוק כאן אנשים שלא נראים לך ולהעיר למי שתקפו כאן שוב ושוב עדיף שלא תוסיפי שמן למדורה

בכלל אני חושדת שגם את חלק מהחבורה כאן שייצרה הרבה בלגן, מחקה דברים באופן לא חוקי ואז תקפה את מי שהחזירה את הדברים.

קשטי עצמך בטרם תקשטי אחרים ובעיקר קישטא
מספיק ודי


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-21T21:19:42):
יש הבדל בין החזקה של כמה "זהויות" וירטואליות בניקים שונים ושימוש בהן לסירוגין לצורך שמירה על פרטיות (לגיטימי)
לבין השתתפות בדיון אחד מסוים (וטעון) תחת כמה ניקים שונים, תוך יצירת רושם שמאחורי הדעה האישית עומדים כמה א/נשים שונים (לא לגיטימי).


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-21T21:21:50):
הדף הזה הופך לאט ובטוח לקאלט.

כל מה שצריך זה עוד כמה כינויים. אני מציעה:
סטופ, מספיק ודי, נו די כבר, די נו, עורכת ב, אחת שמתמצאת, אחת שיודעת, פלונית שולטתתתת, סתם פלונית, עוד פלונית, פלונית ב.


[b][po]פלונית ג[/po][/b] (2015-07-21T21:23:51):
_הדף הזה הופך לאט ובטוח לקאלט.
כל מה שצריך זה עוד כמה כינויים. אני מציעה:
סטופ, מספיק ודי, נו די כבר, די נו, עורכת ב, אחת שמתמצאת, אחת שיודעת, פלונית שולטתתתת, סתם פלונית, עוד פלונית, פלונית ב._
(-:

הצחקת אותי - רק מה זה קאלט .


[b][po]פלונית ג[/po][/b] (2015-07-21T21:27:57):
יעלי הכללים כאן מראש מעוותים : מחיקות של דברים שלא אתה כתבת סתם כי בא לך (כמו שקרה כאן), כתיבה בכמה ניקים במקביל ועוד ועוד


והשימוש בכמה ניקים בדיון אחד הוא כדי שלא יתקפו אותך דווקא אז אתה מחליף דמויות ולא כדי לעשות רושם, ממילא אדם רציונלי צריך להבין שאסור להאמין כאן לכלום - מצד האמינות מסוכן כאן יותר מפייסבוק תפוז או כל פורום אחר (שם לפחות אתה מחויב לדמות אחרת).
זה מזכיר לי את הציפייה לפרטיות בקבוצות פייסבוק המונות אלפי אנשים, ברור שזו טעות לבטוח בפרטיות בקבוצה גדולה (וגם קטנה האמת), אז מה אם היא נחשבת "סגורה" - צריך להפעיל שיקול דעת .


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-21T22:43:28):
כן, הפורמט כאן הוא מאוד ספציפי ומאוד שונה מרוב הרשת.
הוא בהרבה מובנים הפוך מפייסבוק.
בדיוק כמו שכתבת, כדאי להתאים את הציפיות לפורמט.
אני לא רואה את ה"כללים" כאן כמעוותים. לא הייתי רוצה שישתנה בהם פסיק.


[b][po]פלונית ד[/po][/b] (2015-07-21T23:58:30):
אם את מרוצה מהכללים אשרייך
בעיניי זה הזוי לצפות שבתנאים הללו אנשים יצמדו לניקים שלהם ויתמידו בהם גם כזה לא נוח להם

ראוי ולא ראוי בא בעקבות הדרישות של האתר : אני למשל חושבת שבאתר שבו אנשים מרשים לעצמם למחוק בלי סיבה אנשים אחרים או לכתוב בכל מיני ניקים במקביל אין שום סיבה שאצמד לניק שלי
לכן התנהלות כזו בהחלט לגיטימית ומקובלת באתר
במקומות שהכללים שונים אני מכבדת את הכללים
אבל כאמור כאן הפורמט בהחלט מאפשר את זה ואם זה המצב ואם מולי עומדים כל העת רוחות רפאים אני לא מוצאת סיבה לנהוג אחרת


[b][po]פלונית ה[/po][/b] (2015-07-22T00:00:44):
[u]בדיוק כמו שכתבת, כדאי להתאים את הציפיות לפורמט.[/u]
ב-ד-י-ו-ק ולא נראה לי שזה מה שאת עושה כשאת מצפה שאשה אחת תצמד לניק שלה באתר שבו מקובל להחליף ניקים כמו גרביים והפורמט בהחלט מאפשר זאת בקלות.
אני כן מתאימה את עצמי לציפיות הפורמט : היכן שמקובל להיות מזוהה אני לא מתחכמת - כותבת באופן ישיר ומזוהה וניצבת מול אנשים מזוהים גם. כאן הזהויות חמקמקות ולא פעם ניצבתי בודדה עם זהות מוכרת מול דמויות רבות שעטו עלי מן הערפל ותקפו ואז נמוגו שוב.
לשם מה ? כמו שכתבת - הבה נתאים את עצמנו לפורמט. זה בדיוק מה שעשיתי כאן


[b]מיכלולה[/b] (2015-07-22T00:04:23):
אגב, אני מזהה בדיון כל מיני נשים נחמדות שכותבות כרגע בניק שלהן ואני זוכרת שהן כתבו בעבר בניק לא מזוהה רק כדי לתקוף באופן מכוער ובלי שידעו שהן הן
אם את כבר מדברת על לגיטימי או לא לגיטימי

אני בהחלט מתאימה את עצמי לפורמט, כאן מקובל לכתוב באופן תוקפני ולא מזוהה וזה מה שאני עושה, במקומות אחרים הסגנון שלי אחר לחלוטין, אלימות מילולית זה אחד הדברים שרכשתי בשנותיי כאן בבאופן.


[b][po]פלונית ה[/po][/b] (2015-07-22T00:08:36):
_אגב, אני מזהה בדיון כל מיני נשים נחמדות שכותבות כרגע בניק שלהן ואני זוכרת שהן כתבו בעבר בניק לא מזוהה רק כדי לתקוף באופן מכוער ובלי שידעו שהן הן
אם את כבר מדברת על לגיטימי או לא לגיטימי_
נסי לחשוב על החברות הכי מקסימות שלך כאן ?ב-ד-י-ו-ק

ועל כך כבר נאמר "ברומא התנהג כרומאי"


[b][po]פלונית ג[/po][/b] (2015-07-22T00:12:01):
מה זה קאלט מיכל ? עוד לא גילית לי מה זה קאלט


[b][po]פלונית ג[/po][/b] (2015-07-22T00:14:46):
[u]אלימות מילולית זה אחד הדברים שרכשתי בשנותיי כאן בבאופן.[/u]
וזו כבר סיבה נהדרת להשאר באתר כי איך נסתדר בעולם בלי קצת מרפקים (או הרבה)


[b][po]פלונית נהנאנע[/po][/b] (2015-07-22T01:08:34):
איזה קטעים פה וו-או וו-או!


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-22T07:10:11):
אנחנו לא דוברות אותה שפה כנראה. לא אטרח.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-22T07:16:14):
אתן מוזמנות לכתוב בניקים רבים ומשתנים. אבל אז אתן מסתכנות בכך שיתייחסו לתוכן הדברים שלכן בלי קשר למי שאתן, ושיתקפו או ימחקו רק בגלל תוכן ההודעה. (וזה הרי בדיוק מה שקרה כאן...)


[b][po]תפוח אדמה[/po][/b] (2015-07-22T08:12:18):
איך אתן יודעות אם מישהי מוכרת כתבה בניק לא מזוהה?


[b]מישהי[/b] (2015-07-22T09:15:01):
[u](וזה הרי בדיוק מה שקרה כאן...)[/u]
יונת טוב שאת כאן, זה בדיוק העניין, ההודעות שנמחקו - לא היה שום רע בתוכן שלהן, את מוזמנת להציץ, הם נמחקו סתם (כלומר אני יכולה לנחש למה אבל זה לא בגלל שהן היו אלימות כי לא הייתה שום אלימות או גזענות בהודעה)



[b]מיכלולה[/b] (2015-07-22T09:39:31):
יעלי איזו שפה את דוברת ? אני חושבת שההסברים היו מאוד מובנים

אני מתנהגת כאן בדיוק כמו שמקובל להתנהג כאן זה הכל


[b]מיכלולה[/b] (2015-07-22T09:41:02):
[u]ושיתקפו או ימחקו רק בגלל תוכן ההודעה[/u]
אבל יונת חשבתי שאין כאן פרוטקציות והודעה אמורה להמחק בגלל תוכנה בכל מקרה ולא מסיבות אחרות של מי שכתב אותה
אגב גם כאן ההודעה נמחקה בגלל תוכנה אבל לא בגלל שהתוכן סתר את כללי באופן אלא כי התוכן לא היה מקובל על "עורכת"


[b][po]תפוח אדמה[/po][/b] (2015-07-22T11:46:26):
אני לא לגמרי מצליחה לעקוב. לא ברור לי למה ההודעות נמחקו, אני גם לא מצליחה להבין מי מחק הודעות ושל מי. עם זאת, קראתי את ההודעות שנמחקו ולא הבנתי מה רציתן להגיד בהן. אולי מישהי יכולה לכתוב לי תקציר? לא פרשנות על גזענות וכאלה, אלא מה קרה בפועל?
ואיך אתן יודעות מי היא זו שכותבת בניק לא מזוהה? אני גם רוצה לדעת איך עושים את זה (בלי גישה לשרת).


[b]זארה[/b] (2015-07-22T11:48:39):
הי תפוח - שמחה לפגוש אותך כאן (-:

כתבתי בתמצות את התרחשות העניינים - באחד הפוסטים האחרונים שלי - מעתיקה את דבריי שוב לכאן הנה הם לפנייך :

מישהי כאן יכולה אולי לעשות סדר בוויכוח המאוד ארוך הזה ?
יונת שרון ? או דמויות מוכרות אחרות שנראות די ניטרליות לעניין - אשה במסע ? מיכל בז ? שרון ס ? רסיסים של אור ?
הנה התמצית בקצרה - ושמישהי תסגור את הוויכוח בין שני הצדדים - יש כאן המון בלאגן בגללו :
אז ככה - למי שאיבדה את דרכה בסבך ההשמצות :
היה ויכוח בין בשמת לעורכת א' בנוגע לאד הומינם
אז התגובה של עורכת א' נמחקה ע"י עורכת
ואז מישהי החזירה את הדברים
ואז נהייתה מריבה ארוכה ומכוערת בין שני הצדדים כשכל צד מאשים את הצד השני באלימות.

אז שאלה פשוטה שתסגור את העניין - האם היה צדק במחיקת הדברים ? כן או לא ?

הנה ציטוט הדברים שנמחקו :

כשאני אומרת שהתיאוריה של פלוני מופרכת כי הוא מבסס אותה על טעויות מדעיות גסות - זו ביקורת מדעית לגיטימית.
זה לא מה שכתבת, כתבת שההתייחסות לנושא העדתי שייכת למי שלא מבין מאומה במדע, זה שונה מאוד מלפרט היכן הטעות המדעית לשלול קבוצה שמחזיקה בטיעון מסוים ולטעון שהם בורים בנושא ומתבססים על טיעונים שאינם לוגיים

הנה הציטוט :
ההכללות והאמירות העדתיות שנכתבו כאן אמנם נשמעות גם בחוגי האקדמיה, אבל תמיד מפי אנשים שהבורות ההיסטורית שלהם, התפיסות האנכרוניסטיות שלהם, ויחסם המאוד רופף לקריטריונים של דיוק מדעי לא גורמים לי להערכה רבה. וזה מנוסח בשיא הנימוס שאני יכולה לגייס כרגע.
כלומר מי שחושב כך לא באמת חוקר אקדמאי, לא מבין מדע, לא אוחז בתפישות לוגיות וכו - אין שום טיעון אלא רק האשמה והכללה קבוצתית של מי שחושב אחרת ממך

אלה הדברים שנמחקו : ציטוט דברי בשמת ותגובה אליהם.

אולי מישהי בעלת השפעה תוכל להכריע בסוגיה החשובה האם היה צדק במחיקת הדברים ובכך תסגור את הדיון הארוך, האלים והמייגע הזה.


[b][po]תפוח אדמה[/po][/b] (2015-07-22T12:19:20):
כן, קראתי גם את מה שהעתקת עכשיו, קראתי את זה גם קודם, ועדיין לא הבנתי. לא הבנתי מי כתבה מה, למי שייכים הציטוטים... לא למה מחקו, לא איך הגיעו מזה לגזענות. מה זה משנה אם היה צדק בדברים או לא? היופי של האתר הוא שאפשר להחזיר גם דברים שנמחקו.
כנראה שלא אבין. כנראה שזה לא באמת משנה.


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-22T13:49:26):
עורכת א הגיבה לדברים של בשמת (כלומר ציטטה והגיבה)
עורכת מחקה את דבריה
מישהי החזירה את דבריה
ואז באו בטענות למישהי על שהחזירה את דבריה והודיעו שבגלל זה יעזבו את האתר
זה לא רק שמחקו אותה באופן מאוד לא הגון ובלי סיבה, זו גם המתקפה על מי שהעזה להחזיר את דבריה.

והיופי של האתר הוא שאפשר להחזיר דברים שנמחקו, אבל גם הכיעור של האתר כי יש דברים שטוב שנמחקים (אני בפייס לעתים קרובות מוחקת שרשורים שמתחילים להיות נפיצים וטוב לי שאי אפשר להחזיר אותם - למה לפגוע ? כמובן שבפייס אפשר למחוק רק שרשורים שלי וזה מה שאני עושה ואז הכל נמחק לא רק מי שלא מתחשק לי לראות)
והיופי של האתר שכל אחת יכולה לערוך אבל כאן גם הכיעור של האתר כי יש לא מעט עורכות שעורכות בלי קשר לכללים אלא סתם כי לא בא להן לראות דברים מסוימים (כמו במקרה דלעיל) ולא מדובר בעוברי אורח מזדמנים אלא בנשים ותיקות מאוד כאן, כך שלא מדובר בתופעה שולית של כמה מופרעות אלא בתופעה מיינסטירימית של האנשים הכי מובילים כאן, וחבל.


[b]מספיק[/b] (2015-07-22T14:02:43):
מתמצאת, אולי את לא מודעת לזה, אבל ברור לכולן שהתיאור שלך את המקרה הוא לחלוטין לא מדויק ולא קשור לעובדות.
גם חזרת על דברייך אינספור פעמים.
נראה שאת ממש מעוניינת בכוח להמשיך את המחלוקת פה. אני מציעה להפסיק. כולן אמרו את דבריהן. מספיק.


[b][po]עוד קול[/po][/b] (2015-07-22T15:27:10):

[u]נראה שאת ממש מעוניינת בכוח להמשיך את המחלוקת פה[/u]
זה לא זה: היא מנסה בכל מאודה לקבל הכרה בכך שנעשה לה עוול.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-07-22T15:35:42):
[u]אני מתנהגת כאן בדיוק כמו שמקובל להתנהג כאן זה הכל[/u]

זה שאפשר להתנהג כך ושאנשים מנצלים את זה, לא אומר שזה מקובל או רצוי.


[b]מספיק[/b] (2015-07-22T15:53:05):
[u]זה לא זה: היא מנסה בכל מאודה לקבל הכרה בכך שנעשה לה עוול.[/u]

כן, אבל גם לאחרות עשו עוול. ועורכת א' לא היתה צריכה להשתמש באותו ניק, וההודעות הראשונות שלה היו די מחרידות (אני בטוחה שאת מסכימה איתי) וגם אחר כך... אז היה צריך לבקש יותר פעמים שהיא תשנה את הניק ואת הנוסח, ולא ישר למחוק.
אבל מספיק
אבל מספיק.


[b]פלונית[/b] (2015-07-22T16:27:03):
[u]נראה שאת ממש מעוניינת בכוח להמשיך את המחלוקת פה. אני מציעה להפסיק. כולן אמרו את דבריהן. מספיק.[/u]
מספיק, או כל כינוי אחר שהחזקת בו, אני יודעת שאת מנסה לטשטש את המעשים המחרידים שאת מבצעת פה, מציעה שפשוט תלכי ותפסיקי לגרום נזקים (כן ידוע לי שאר הכינויים שלך כאן כולל הדף בית כולל העריכות הרבות שביצעת שיבשת מחקת בלי רשות)

למה גם את מנסה להשתיק את הסיפור ? הרי כל מי שתעיין בו תבין מיד מה קרה ושזה כלל לא קשור לאלימות או גזענות אלא לחוסר יכולת לקבל ביקורת, זה הכל.


[b]פלונית[/b] (2015-07-22T16:28:44):
יעלי - כשאת חיה בחברה שכולם בה מרמים וזו דרך החיים תתקשי מאוד לא לרמות
אז לרמות אני לא ארמה גם אם כולם מרמים אבל דברים שהם בגבול האפור שכמעט כולם נוהגים לעשות כאן (ואז להתחסד ולהעמיד פנים תמימות כאילו הם לא עשו דברים כאלה מעולם) אני בהחלט מרשה לעצמי.

וכן, אני יודעת בדיוק על מה אני מדברת.


[b]מספיק[/b] (2015-07-22T16:37:12):
פלונית, איזה פרנויות. לי תמיד ברור שאלה שחושבות שמשקרים, שמחליפים ניק, הם כאלה שעושות את זה בעצמן.
בדיוק מישהי כתבה בדף פה שהיא חושבת שמישהו משקר כי היא נוטה לשקר.


[b]מספיק[/b] (2015-07-22T16:37:48):
אני מציעה להפסיק את הדיון הזה לחלוטין. נכתב פה מספיק.


[b]מכירה[/b] (2015-07-22T16:41:11):
מספיק, אם תפסיקי לכתוב הוא יפסיק... כלומר אם זה כל-כך חשוב לך...


[b]מספיק[/b] (2015-07-22T16:41:54):
[u]ספיק, אם תפסיקי לכתוב הוא יפסיק... כלומר אם זה כל-כך חשוב לך...[/u]

שכנעת אותי. מפסיקה. מקווה שגם האחרות.



[b][po]יופי טופי[/po][/b] (2015-07-22T16:43:37):
יופי יופי גם אני רוצה להפסיק

איך עושים את זה ? זה כיף ? מה קורה אחרי ?


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T16:53:30):
[u]ההודעות הראשונות שלה היו די מחרידות[/u]
איזה שקרים
כל ההודעות שלי היו לגמרי לגיטימיות, אני זו שהותקפתי כאן על דעותיי וכשהגבתי גם מחקו את דבריי.
את מוזמנת להציג הודעה שהייתה "לא לגיטימית" כביכול
הניסיון לעוות מראה בדיוק שכל מטרתך היא לא להרגיע כאן אלא לתקוף אותי ביחד עם שאר חברותייך


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T16:55:43):
[u]מתמצאת, אולי את לא מודעת לזה, אבל ברור לכולן שהתיאור שלך את המקרה הוא לחלוטין לא מדויק ולא קשור לעובדות.[/u]
החוצפה שלך עוברת כל גבול
התיאור היה מדויק לחלוטין - זה בדיוק מה שקרה, רק שיש אנשים שמתביישים במה שהם עשו אז הם מנסים להשתיק את הדברים כאן.
אלה העובדות ואין בלתן ואת השקרים של "עורכת" כבר חשפנו (הטיעון השקרי שהיא כביכול העירה ולא שיניתי כשהמחיקות נעשו קודם להערה האחת והיחידה שלה שגם היא נאמרה בחצי פה)


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T16:56:22):
באמת מספיק , די לשקרים ולאלימות ולהכחשות
תצא האמת לאור


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T16:57:54):
ותפסיקי למחוק ולערוך ולהעלים דברים, אני בהחלט מתכננת להחזיר גרסאות, שלא תחשבי לך שתצליחי במעללייך
זו פעם רביעית היום שאת "עורכת" כשברור שאת במגמה נגדי


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T17:00:13):
מה שהכי מכעיס אותי זה כל ההדחקות ההכחשות ההתפתלויות סביב האמת, הניסיונות למחוק אותה ואז לתקוף ואז להעלים ושוב לערוך ואז להמציא שקרים וסיפורים כאילו הבעיה היא אחרת לגמרי ממה שהיא באמת.
שקרים ועוד שקרים ושוב שקרים, די כבר


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T17:01:47):
אני ממש מתאפקת לא לומר את המובן מאליו סביב מה שקורה פה, זו הבעיה באתר הזה, שיש כאן אנשים חסינים מביקורת.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-22T17:30:47):
[po]עורכת א[/po], את צודקת. ההודעה שנמחקה באמת לא הייתה אלימה כלל וכלל. לי יש הרגשה שמי שקרא אותה חשב שהיא שייכת לאותו בית יוצר של הרבה הודעות נבזיות שנכתבו בימים האחרונים.

אני מכירה בעוול שנעשה לך. נעשה לך עוול, מחקו את ההודעה שלך לגמרי סתם.

אני מבינה שזה מרתיח את הדם, ממש מעצבן ומרגיז.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-22T17:35:48):
יחד עם זאת, אני רוצה להגיד כמה דברים:
[list=1]
[*] מה שאת עושה כרגע בדף הוא ממש יצירת חורבן והרס בעקבות עצבים. ואותי זה מבאס לאללה ומקשה עליי לתמוך בדעה הלגיטימית שלך.
[/list]

[list=1]
[*] מעולם לא השתמשתי בניק אחר. אף פעם לא השתמשו נגדי באלימות מילולית ואני כבר די הרבה זמן פה. ככה שאני לא בטוחה שהטענות על התרבות של האתר הן לא חוויה פרטית שלך.
[/list]

[list=1]
[*] אוקיי, חם כמו הגיהנום ועדתיות היא תמיד נושא נפיץ ואשכנזים אליטיסטים הם אנשים מאודדדד מרגיזים. אבל אולי נכריז על שביתצ נשק?
[/list]

[list=1]
[*] קאלט : יצירת אמנות (פעמים רבות מגוחכת) שהופכת לפולחן.
[/list]


[b]זארה[/b] (2015-07-22T17:41:34):
[u]מעולם לא השתמשתי בניק אחר. אף פעם לא השתמשו נגדי באלימות מילולית[/u]
וזו כנראה גם הסיבה שמעולם לא הרגשת צורך להשתמש בניק אחר, אם מעולם לא היו אלימים נגדך כאן.


[u]ככה שאני לא בטוחה שהטענות על התרבות של האתר הן לא חוויה פרטית שלך.[/u]
כמו כל מקום אחר, יש אנשים שטוב להם באותו מקום ויש אנשים שרע. אני מכירה המון אנשים שיעידו שהאתר הזה מחריד ועשה להם המון רע והמון אנשים שיעידו שהאתר הזה מקסים ועשה להם המון טוב. מי צודק ? הכל בעיניי המתבונן או אולי גם זה לא, כנראה שכל אדם והמקום שלו בעולם


[u]אוקיי, חם כמו הגיהנום[/u]
וגם תשעת הימים _שבמסורת היהודית הם זמן מועד לפורענות ומריבות וכעס עצבים והרבה אנרגיה שלילית.
נקווה שמיום שני הבא יהיה כאן יותר רגוע :-)


[b]זארה[/b] (2015-07-22T17:42:46):
יום שני הבא - אחרי צום תשעה באב (רק מתרגמת לאשכנזים חילונים :-) )


[b]זארה[/b] (2015-07-22T17:44:46):
[u]לי יש הרגשה שמי שקרא אותה חשב שהיא שייכת לאותו בית יוצר של הרבה הודעות נבזיות שנכתבו בימים האחרונים.[/u]
לי דווקא יש הרגשה אחרת אבל את צודקת שהנושא מיצה את עצמו מכל הכיוונים
מצד שני עד תשעה באב יש כמה ימים - יש לך רעיון למריבה חדשה שנוכל לפתוח כאן בינתיים ? רק בשביל להתאים את האווירה לימים


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-22T18:08:58):
אבל בנות, אולי אם נקדים ונוציא מכאן את הבשורה על אהבת חינם יגיע המשיח וכבר בתשעה באב הקרוב במקום לצום נוכל לחגוג יחד בחוצות ירושלים ?!?!


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T19:00:58):
אני שמחה מאד שמישהי מהותיקות כאן הכירה סוף סוף בעוול המחריד שנעשה לי.
מבחינתי אפשר לסגור את הדיון אם כך


אלא אם כן מישהי תהיה חייבת לתקוף אותי ואז אני אהיה חייבת לתקוף חזרה ואז מספיק תהיה חייבת לכתוב שמספיק ודי ואז...


[b][po]פלונית לרגע[/po][/b] (2015-07-22T19:48:17):
עורכת א', גם את עשית פה עוול. כדאי להכיר בכך גם. שימי לב, זאת לא תקיפה (אז אנא הימנעי מנוסח אלים). זה לא סותר את מה שמיכל בז כתבה לך.
אבל אני גם מכירה בעוול שאת עשית והתוצאות שלו מפריעות לי ואני מוצאת לנכון לתת הכרה גם למי שנפגעה ממך. אני מקווה שאת מבינה שזו זכות של כל אחת. לי זה מאוד כואב שמעזיבים עורכות. את יכולה לראות על זה דיונים קודמים בדף הבית שלי.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-22T20:13:11):
[u]לי זה מאוד כואב שמעזיבים עורכות[/u]

לי מציק כשאנשים מנסים להאשים אחרים בבחירות שלהם. אין שום אפשרות טכנית להעזיב מישהי. עורכת בחרה לעזוב, וזו הבחירה שלה והאחריות שלה והניסיון להטיל את האשמה על ההחלטה שלה על מישהי אחרת פשוט לא הוגן.

ולו אני הייתי עורכת א מה שכתבת היה מאוד מרתיע אותי מ"להכיר בעוול".

עורכת א, כמות ההתנשאות שהופנתה כלפייך בלתי נסבלת. ואני מסכימה שהיד על הדק המחיקות הייתה קלה מידי, ושלא ראוי לדרוש בלעדיות על הכינוי עורכת, שהוא כינוי גנרי.

אם זאת אני לא רואה טעם בהמשך הויכוח. אני לא חושבת שיש פה איזה צד שישכנע את הצד השני, ואני חושבת שעצם החלוקה לצדדים יוצרת הסלמה מיותרת.

אני יכולה להבין גם את הצד של עורכת (אם כי אני לא מסכימה איתה), ואני לא רוצה שהיא תעזוב את האתר. אבל זו בחירה שלה והחלטה שלה. רבות מהכותבות הותיקות יותר עוזבות, והן באמת צודקות כשהן רושמות משהו בסגנון [u]אין לך כנראה מושג מה היה פה כל השנים[/u] כי האתר השתנה. הוא באמת השתנה. לטובה או לרעה? לא יודעת.

אם עוד יש תקווה לנהל דיון [b]ענייני[/b] על גזענות אשמח לכך. זה נושא מעניין אבל נפיץ, ולרוב החלק הענייני בדיון מסתיים ברגע שמישהי אומרת משהו ש [po]אסור לומר[/po] . וזה בדיוק מה שקרה בדף הזה.


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T20:47:01):
תודה אשה, על התמיכה והחיזוק, רגשת אותי (וגם מנעת ריב כי בזכותך אני לא מרגישה צורך להגיב לדבריה מכיוון שכבר אמרת באופן נעים יותר מאשר לו אני הייתי אומרת את רוב הדברים שרציתי לומר כתגובה)

רק חולקת עלייך בנוגע לאווירה באתר : והאתר הזה לא השתנה בכלל בעיניי - אפשר לעיין בדפים קדומים ולראות שזה הסגנון. כמובן שאם מעולם לא היית בצד המותקף ואם אלה שתקפו אותך הם חברים מגניבים שלך אתה לא תחשוב שיש איזו בעיה בהתנהלות...


[b]פלונית[/b] (2015-07-22T20:59:12):
מעיון קליל בדף של [po]פלונית לרגע[/po] נראה שממש מקובל כאן להתכתש ולריב לפחות מ-2005 (המריבה מול אופק כך כתוב - לא שאני מכירה אותו)
נו נו הכל נשאר אותו דבר :-)


[b][po]פלונית לרגע[/po][/b] (2015-07-22T21:25:32):
[u]עורכת א, כמות ההתנשאות שהופנתה כלפייך בלתי נסבלת. ואני מסכימה שהיד על הדק המחיקות הייתה קלה מידי, ושלא ראוי לדרוש בלעדיות על הכינוי עורכת, שהוא כינוי גנרי.[/u]
אני לא מסכימה. לא היתה דרישה לבלעדיות על הניק, אלא בתוך הדיון. השימוש בניק באותו נושא רגע לאחר שעורכת השתמשה בו הוא מתריס ופותח במדון.
בנוסף, עורכת א' התבטאה פה בניסוחים לא נעימים ומעוררי ריב ומדון. כך שלא ברור לי מדוע דרשה הכרה, כשהיא היתה מוכנה לפגוע כל כך. לו היתה בעצמה משנה את הניק ומתבטאת באופן נעים, אזי ניתן היה לה לבקש הכרה חד צדדית. אך לא כך הוא כשהיא נהגה באופן פוגעני בעצמה.
כלומר, פגעו בה, נכון. אך היא פגעה לא פחות.
היא לא יכולה להציג את עצמה כל הזמן רק בצד המותקף. היא גם בצד המתקיף (שוב, גם במותקף. נכון. מסכימה. אבל גם במתקיף).
[u]אני יכולה להבין גם את הצד של עורכת (אם כי אני לא מסכימה איתה), ואני לא רוצה שהיא תעזוב את האתר. אבל זו בחירה שלה והחלטה שלה. רבות מהכותבות הותיקות יותר עוזבות, והן באמת צודקות כשהן רושמות משהו בסגנון אין לך כנראה מושג מה היה פה כל השנים כי האתר השתנה.[/u]

בעיני, העזיבה של העורכות (וכבר חווינו את זה כמה פעמים) היא חלק מהרס האתר. זה לא סתם שיש פה דפים תפוזיים. מאוד קשה להיות עורכות פה, ויש דור שלא ידע את יוסף וכועס על עריכות.
בעוד שעורכת היא אחת שעובדת פה מאוד קשה, עורכת א' כינתה עצמה עורכת. אני מבינה שזה לא בזדון, אבל זה לא ניק שסתם משתמשים בו. יש לו היסטוריה. השתמשו בו עורכות שלא רצו לערוך בשמן בגלל התקפות, ושהשקיעו באתר המון. גם צריך לדעת פה די הרבה כדי לערוך.


[b]קוראת[/b] (2015-07-22T21:30:06):
אני גם אשמח שהריב ייפסק והדיון אפילו יימחק.


[b]מתמצאת[/b] (2015-07-22T21:58:34):
חבל את מלבה את האש [po]פלונית לרגע[/po] כי היה נדמה לי שהרצון של כולם הוא שהדיון ייגמר כבר ויפה עשתה מיכל בז - הראשונה והיחידה שנתנה מקום לכאב וסתמה את הגולל על המריבה הכל-כך מיותרת הזו


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-22T22:04:46):
גם פלונית לרגע נתנה מקום לכאב וכתבה כמה פעמים שהצד שלך מותקף. היא גם נתנה מקום לכאב של אחרות. אף אחת לא רוצה "שהדיון ייגמר" מתוך הסכמה שקטה שהיא המפלצת. את לא רצית שכך יקרה, גם אלו שנפגעו ממך לא רוצות שכך יקרה. נראה לי שאם לצד ההכרה שקיבלת בכאב שלך תביעי גם צער בפני אלה שנפגעו ממך, אז הדיון באמת ייגמר.


[b][po]עורכת א[/po][/b] (2015-07-22T22:12:49):
אם את ממש מבקשת אני אענה, רק תזכרי מי פתחה שוב את המריבה

ואל תתממי אחר כך שכביכול לא תקפת אלא רק שאלת כי השתמש בביטויים מאוד קשים כלפיי בפוסט שלך

אז ככה :
[list=1]
[*] לא הייתה לי שום בעיה לשנות את הניק לא הייתה מבקשת ממני יפה
[*] למרות שמחקה והתנהגה מאוד מכוער ויכלתי להתעלם מבקשתה האלימה בכל זאת התחשבתי ושיניתי את הניק
[*] היא ממש לא "לפני רגע" השתמשה בניק - אני לא יודעת איזה נזקים מספיק גרמה לדיון עכשיו אבל אם היא לא שינתה דבר אפשר לראות שהיו המון ניקים גם בתחילת הדיון ועורכת ממש לא בלטה בהם.
[*] עורכת בחרה למחוק אותי באלימות, בלי הצדקה, לא התנצלה אלא להיפך תקפה את מי שהחזירה את הדברים, שיקרה במסגרת התקיפות (כאילו ביקשה ממני שוב ושוב ואני התעלמתי - שקר וכזב - איך שהיא ביקשה אני הסכמתי לשינוי - והמחיקות שלה היו עוד קודם), ניסתה לעוות את הסיפור באמצעות חברותיה (שקשקשו שזה בכלל לא נכון מה שאני ואחרות טענו אבל לא ידעו לומר מה בעצם הבעיה בדברים) והמשיכה ליצור בלגן במקום להתנצל בשקט על המחיקה, להסכים להשיב את הדברים ולסגור עניין. והיא מחקה אותי לא פעם אחת אלא גם כשהשבתי את הדברים והוספתי עליהם בעדינות רבה.
[*] הניסיון למצג שווא כאילו הבעיה הייתה עם הניק שלי הוא שקר וכזב - היא מחקה אותי עוד קודם שהעירה וגם כשהעירה זה היה בחצי פה ורק כשהיה לה ברור שהיא לא יכולה לתקוף את תוכן דבריי היא חיפשה ומצאה לה סיבה להיתלות בה כאילו הניק הוא הבעיה, אני יודעת מה הפריע לי בדבריי וזה לא היה אלימות או גזענות אבל אני יודעת את מקומי כאן ואת מקומה ולכן לא אומר דברים מפורשים.
[*] אני בהחלט מודעת לסגנון שלי והוא לא מאוד נעים, אבל כשעומדת מולי חבורה שמשקרת, מבלפת, מעוותת, מוחקת וממשיכה ללבות את האש אני לא מסוגלת לסגנון אחר. מי שמכיר אותי בפורומים אחרים יודע שהסגנון שלי אחר לחלוטין, כאן אין ברירה כנראה.
[/list]


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-22T22:14:59):
עורכת, הייתי בצד המותקף. אם את מתעניינת אני יכולה לתת לך קישורים. מה שהשתנה הוא רוחב היריעה של האתר. פעם זה היה אתר שעסק כמעט אך ורק בנושאי הליבה, ומאז זה השתנה. ויש כל מיני נשים שמנסות [po]לשמור על רוח האתר[/po] על ידי יצירת כללים ואכיפה שלהן, גם כאשר זה פוגע בנשים שבתמימות, אבל מבלי לבדוק מה הכללים פה, פותחות דפים. ויש כאלו שמעדיפות לא לפגוע בנשים, גם כאשר רוח האתר מתפוגגת לאיטה. אני מקווה שיש דרך שלישית ושנמצא אותה.

[b]על סבלנות ופרשנות נדיבה[/b]

יש נושא בתורת המשחקים שמזמן נראה לי רלוונטי לבאופן, וכבר כמה פעמים חשבתי לרשום עליו. יש את דילמת האסיר, וכמשחקים בזה עם חזרות ובסביבה נקייה, בלי רעשי רקע ובעיות קליטה, יש אסטרטגיה מנצחת - להגיב כמו השחקנית השנייה. אם היא מתנהגת טוב להגיב כך, ואם היא מתנהגת רע להגיב באותה דרך. אבל אם משחקים את המשחק בתנאים שקרובים יותר למציאות, תנאים בהם יש רעשי רקע ובעיות קליטה ולא תמיד מבינים למה הצד השני התכוון, האסטרטגיה המנצחת היא כמעט אותה אסטרטגיה - אבל סבלנית יותר. כזו שמניחה שאם השחקנית השנייה שיחקה מהלך רע זה קרה בטעות, ולשחק בסיבוב הבא טוב. כי אחרת המשחק, או הדיון, מדרדרים במהרה.

אני לא חושבת שהשימוש בניק עורכת הוא מתריס ומעורר מדון. יותר מזה, הפרשנות הזו היא ממש שלילית ומניחה כוונות רעות ומעליבה. אם אני מפילה משהו בטעות


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-12T08:55:39):
שרון
תכנסי לדף של איפה מדברים עם העורכים, התנהל על זה דיון שם.



[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-07-12T11:32:16):
גם אני חושבת.


[b]הדף עבר עריכה. בקרוב גם הדיון על הדף יעבור עריכה[/b]

[b]עורך[/b] (2015-07-12T14:07:40):
לכותבות, הוויכוח פה הוא לא על חוק, אלא שמדובר באתר פרטי שהקימה ומממנת קהילת החינוך הביתי. כך שאתן ודאי לא מרגישות נוח לכפות את נוכחותכן על אתר קהילתי פרטי, שממומן על ידי קהילה שמעט כסף בידה. מאוד קשה לממן את האתר הזה ואת התעבורה בו, אז נוהגכן פה כמוהו כניצול. כבר היו פה כאלה שהמשילו בחוכמה את המעשה להתנחלות בסלון הפרטי שלכן. אתן לא נאבקות נגד הקהילה הנכונה.

באתרים כמו תפוז וויינט נהוג לפתוח קומונות ויש בהם פרסומות שמממנות אותם. הם מיועדים בדיוק לדיונים מהסוג שלכן.


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-07-12T16:24:27):
אינני מתכוונת להכנס לדיוני עריכה. באופן טבעי מזמן כמעט ואינו עוסק בחינוך ביתי, מעטים מבין המשתתפים באתר משתתפים במימונו וגם חלק מהנשים שנלחמות בקיום הדף הזה אינן עונות לשני הקריטריונים הללו שמוצגים פה כתנאי סף לקבלה לאתר.
אין לי מושג מה עורר את האגרסיביות כלפי הנשים התומכות אחת בשניה בדף הזה, באמת שלא.


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-12T17:21:28):
עורך תשלחי לי בבקשה קישור שאוסר עליי על פי החוק לכתוב באתר הזה..



[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-12T17:35:06):
[po]שרון ס[/po]
זה סתם כאב לב של כמה נשים שטוענות שאנחנו "לא תורמות לדיון מספיק"
יש את נטלולי ואותי שכרגע נמצאות בערך באותו שלב של הריון
שנינו אמהות לשלושה בנים ,נטלולי הלכה ממש לפי הספר,עם כל הדיאטות והתזמון
ואני לעומת זאת לא עשיתי את כל הדברים האלה,לא בגלל שאני לא מאמינה בהם אלה מפני שלקח לי זמן להיקלט בכלל וגם עברתי הפלה לפני כמה חודשים
כך שיש רצון מאוד גדול לבת אבל גם אם יבוא עוד בן נשמח בו מאוד..
ההתכתבות שלנו נראית בעיני אחרים כהתקשקשות ותמיכה אחת בשניה..יש בזה משהו,אבל לדעתי לפחות נטלולי עזרה כאן להמון בנות ונתנה להם הרבה מאוד טיפים לדיאטה ולתזמונים
כך שלבוא ולגרש אותנו מ"הסלון" זה מבייש את מי שעושה את זה,זו הדרך של החינוך הביתי? לגרש מהבית חברים?



[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-12T18:41:43):
[u]כך שלבוא ולגרש אותנו מ"הסלון" זה מבייש את מי שעושה את זה,זו הדרך של החינוך הביתי? לגרש מהבית חברים?[/u]

אמא ל-3 נסיכים, ממש הרגזת אותי פה. אתן בוודאי לא מתנהגות כחברות. אף חברה לא מתנהגת כמוכן: מתנחלת, מדברת בגסות, מתעלמת ולא משתתפת בשום דבר חוץ ממה שמעניין אותה. כשדיברו על תרומה לאתר, הגבתן בתוקפנות. כשהסבירו לכן יפה מאוד על הבעייתיות בדף, הגבתן בעוד יותר תוקפנות. כשהסבירו לכן שזה לא חוק, אלא עניין קהילתי ופרטי, את בעצמך הגבת בגסות ושוב דרשת שיראו לך את החוק. אתן מתעלמות כל הזמן ממה שכותבים לכן, וכתבו לכן ממש יפה עם הסברים מפורטים.

גם לי הדיון שלכן צרם מאוד, הוא לא מתאים פה בלשון המעטה, ואני תומכת בעריכה שלו החוצה.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-12T20:07:59):
אמא ל-3

לדעתי להציג את זה בתור [u]ההתכתבות שלנו נראית בעיני אחרים כהתקשקשות ותמיכה אחת בשניה[/u] זה פשוט לא הוגן, במיוחד אחרי שנכתב שוב ושוב שהבעיה היא לא בהיותו של הדף דף תמיכה, אלא בניתוק שלו משאר האתר, אחרי שהוצע מספר פעמים ללמוד מה האתר הזה למשל [po]בסיור מודרך באתר[/po], ואחר שהבקשות של נשים פה נענו בהתקפות ובהאשמה של משתתפות ותיקות בהתחזות ובזה שהן טרול ממורמר.


[b]קוראת[/b] (2015-07-12T20:15:00):
[u]אחרי שהוצע מספר פעמים ללמוד מה האתר הזה למשל [po]בסיור מודרך באתר[/po], ואחר שהבקשות של נשים פה נענו בהתקפות ובהאשמה של משתתפות ותיקות בהתחזות ובזה שהן טרול ממורמר.[/u]

כל מה שאישה במסע כתבה(גם מה שכתבה קודם).


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-12T23:58:56):
לא הייתה שום תוקפנות מצדנו עד שאתן התחלתן לכתוב בצורה ממש לא מכבדת..
מה שקורה פה זו התנשאות לשמה!!!
אף אחת לא תגיד לי שאני לא רצויה פה..האתר פתוח לכולן (עובדה שנכנסים אליו דרך גוגל)
וכן..ביקשתי כמה פעמים שתשלחו לי קישור שאוסר עליי על פי חוק לכתוב כאן
עד שלא אראה בעניים שלי את החוק הזה אמשיך לכתוב כאן גם אם זה לא מוצא חן בעיניכן..


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-07-13T06:05:29):
מציעה שוב: להניח.
בבוא הזמן נוכל לטפל בזה.
לא נראה לי שנטלולי ואם הנסיכים מסוגלות להקשיב כרגע.
ניחא.


[b]גוונים[/b] (2015-07-13T08:02:28):
גם יש גבול לכמה זמן אפשר להיות בהריון.
בשלב כלשהו הן תלדנה והדף יוכל להיעלם לו חזרה בתהום הנשיה (או להימחק).


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T09:18:02):
גוונים צודקת..אנחנו לא התכוונו להשתקע כאן לנצח
סה"כ הגענו לדף הזה בגלל הרצון להרות בת
שיתפנו כאן בחוויות שאנחנו עוברות..אנחנו אפילו לא יודעות מה יש בבטן,(אני אדע בע"ה רק בלידה)
אבל באמת שלא הייתה כאן כוונה לפלוש לשטח פרטי..
וחבל לעשות עניין מדברים באמת פעוטים.
בתכלס חוץ מלכתוב מידי פעם בדף הזה בלבד אנחנו לא מפריעות כאן לאף אחת..
פשוט שנאת חינם



[b][po]רק מה[/po][/b] (2015-07-13T09:25:26):
אני כבר שנים בהריון או מניקה. נצח נצחים...

המרגיעון:
נוכחותך חשובה לי מדעתך

וגם טדליק: יש לי בנות לסבב התחלופה הבא

(אחת מהן לגמרי בעניין של ורוד however)



[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-13T09:53:17):
[po]רק מה[/po],
כל עוד הורוד בא ממנה באופן טבעי, יופי!
גם אני הלבשתי את הבנים ורוד באופן טבעי.
ילד שמש אחד מסרב לעיתים לצאת מהבית אם התחתונים והחולצה והמכנסיים אינם אדומים להבעיר.
ואנחנו היחידים במשפחה שאינם אוהדי הפועל.
הוא אש טבעית, ולא אוהב שמכבים אותו בכחול.

אז מתי מתארגנים להחלפה?
זה כולל גם את פארק הירדן?



[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T10:15:12):
לבקש לראות חוק כתוב זה לא גסות בכלל..
נכון,כתבתי שכל עוד אני לא רואה את החוק הזה בעניים אני ממשיכה לכתוב כאן
אם הדף הזה היה פרטי,היו סוגרים אותו לכלל הגולשים באינטנט
זה שכמה בנות החליטו שהשיח שלנו לא מתאים לכן,פה ההתנהגות הגסה והמתנשאת..


[b]נטלולי[/b] (2015-07-13T10:39:37):
בהחלט צודקת [po]אמא ל 3 נסיכים[/po], זה לא התבטאות גסה לבקש לראות חוק....
זה פשוט חוצפה מצידכן כל הנשים היפות נפש שהחליטו שאנחנו לא רצויות כאן... שבסה״כ שיתפנו חוויות וניסינו לעזור גם לבנות אחרות בייעוצים איך להיקלט לבת...


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:44:50):
אני חושבת נטלולי [po]ואמא ל3[/po] שמה שהפריע ונתפס כתוקפנות , הוא העובדה שהתעלמתן מבקשות שהופנו אליכן לערוך סיור באתר, נהגתן בהתעלמות (ואתן עדיין עושות זאת באופן חלקי) לנסיון להידברות אתכן.
לי זה מה שמפריע בכל אופן


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T10:46:15):
אמא_ בבית ..אם זה החינוך שאת נותנת לילדיך בבית,אוי ואבוי לנו ..
להתייחס בצורה כל כך מתנשאת ומזלזלת,למה את חושבת שלך יש זכות לכתוב כאן?ולסלק בצורה מבישה בנות שלא "שייכות" לכאן
על פי מה את קובעת מי שייכת ומי לא? את צריכה להתבייש בעצמך!!!!
ואנחנו נשארות כאן.,...


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:46:28):
בנוסף נטלולי, המשפט הזה"
[u]זה פשוט חוצפה מצידכן כל הנשים היפות נפש שהחליטו שאנחנו לא רצויות כאן..[/u]
הוא משפט שנשמע תוקפני... התיוג הזה לא נעים ולא מדוייק.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:48:09):
_להתייחס בצורה כל כך מתנשאת ומזלזלת,למה את חושבת שלך יש זכות לכתוב כאן?ולסלק בצורה מבישה בנות שלא "שייכות" לכאן
על פי מה את קובעת מי שייכת ומי לא? את צריכה להתבייש בעצמך!!!!_
הנה משפט כזה, הוא תוקפנ נקודה, מזמינים אותך [po]אמא ל3[/po] להכיר את האתר לערוך בו סיור, ואת שולחת כותבת אחרת להתבייש בפינה...



[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T10:48:43):
נטלולי לאן נעלמת לי????.תמשיכי לכתוב..



[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:51:53):
[u]תוקפני הוא מי שמגרש..הבנת???פלוני אלמוני..[/u]
לאו דווקא, תוקפני הוא מי שמדבר או כותב או מתנהג בצורה תוקפנית.


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T10:54:49):
אתן התחלתן לתקוף אותנו בלי שום סיבה מוצדקת..זו רק צרות עין!!!


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:54:59):
ובנוסף אף אחד לא גירש, היו שהציעו לכם למצוא פלטפורמה אחרת - זה עדיין לא גירוש.
והיו שהציעו שתערכו סיור באתר תכירו אותו ותתנהלו ברוח האתר. - גם לזה לא הסכמתן, ועניתן באופן לא נעים ולעיתים גם באופן תוקפני.
זה מקור חוסר הנחת של הרבה אנשים כאן כלפיכן.
גם ההתעקשות של אנחנו נמשיך לכתוב ואנחנו נשארות כאן , למרות שהודיעו לכן שזה לא מתקבל בעין יפה, אינה התנהלות נעימה.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T10:55:44):
[u]אתן התחלתן לתקוף אותנו בלי שום סיבה מוצדקת..זו רק צרות עין!!![/u]
נניח,
האם את מוכנה לערוך סיור באתר? להכיר אותו?


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T11:02:31):
כן,אני מוכנה לערוך סיור באתר..להכיר אותו


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T11:02:41):
[po]אמא ל3[/po] שאלתי אותך שאלה ישירה, ולא ענית, האם לא ראית את השאלה?
כי כשאת לא עונה על בקשות או שאלות ישירות זה מעורר כלפייך חוסר נחת, בחוסר נכונותך להסכים לתקשורת פשוטה.



[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-13T11:17:54):
חברה פעם שאלה אותי למה תמיד שמים פה גדרות לחצרות של בניינים וחצרות של בתים פרטיים. אמרתי לה שהישראלי המכוער (יש גם ישראלי יפה) לא מכבד פרטיות. אם לא שמים לו גדר, הוא פולש. אם לא מביאים לו שוטר, הוא עושה מה שהוא רוצה. פניה מכובדת נענית תמיד בגסות.
שאלתן על חינוך ביתי: אז כן, אספר לילדים שלי על ההתנהגות שלכן כדוגמה הפוכה לאיך לא מתנהגים.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-13T11:18:15):
[u]תקשורת בין אנשים,כנראה זה לא הדבר הכי חזק כאן.[/u]
אני מבינה,
באמת אנחנו מתנשאות, מזלזלות, לא מתקשרות נורמלי, כנראה שממש ממש לא טוב לך פה...



[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-13T11:41:23):
פלוני אלמונית קראתי ולא כתוב שם שאין אפשרות להשתתף ושמדובר בבית פרטי אז החלטתי להישאר..לצערך הרב!!!


[b]קוראת[/b] (2015-07-13T11:42:46):
חשבתי על מה שאמא בבית אמרה. כל כך נכון! אם מישהי מביאה לבן שלה אופניים לגינה, אז מותר לכולם להשתלט עליהם? הרי הם לא סגורים בתוך חדר. לפי מה שאמא ל-3 אמרה, אז מותר. כי אם האתר פתוח בגוגל אז מותר להשתלט על דף בו ולהשתמש בו בלי לשלם ובלי התחשבות בזה שהוא פרטי.
או אם היא שמה לילד ולחברים שמיכה עם אוכל, אז מותר לכולם לבוא ולאכול להם את זה? אני רוצה לראות את אמא ל-3 נסיכים מוכנה שיבואו אנשים מהגינה שלא הוזמנו ויאכלו לילדים שלה את האוכל בגינה, או שזרים מהגינה יאכלו את מה שיש על שולחן היומולדת. ואם היא תגיד להם משהו, אז הם יענו בגסות, יגידו שזה בגינה, יגידו שתראה להם את החוק, ושהם יישארו לא משנה מה.



[b]שמנדובה[/b] (2015-07-13T18:05:13):
[u]מציעה שוב:להניח[/u]
תודה יונת! קול ההגיון... אני עוקבת אחר השתלשלות העניינים בדף הזה לאחרונה בתמהון, ובעצב. לא מצליחה להבין מה הקטע - אפשר לחשוב שזה הדף הראשון שהפך לדף תמיכה לזמן מה, או שאי אפשר להמתין בסבלנות עד שוך העניין של הכותבות החדשות בו (או עד שתלדנה, מה שבאופן טבעי יוביל לאיבוד עניין בדף) ואז לערוך החוצה את המיותר.

הקרב הניטש כאן לא עולה בקנה אחד עם רוח האתר, ויפה לדעתי פשוט [u]להניח[/u]





[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-14T20:13:33):
הצילו!!!!
דיברתי על זה שיש אצלנו סטטיסטיקת בנים אכזרית. (אגב, הגנים באים מהאיש, לא ממני. אני באה ממשפחה ממוצעת בנות. הנשים יודעות מלאכתן. רק הגברים יצאו נטולי אפשרויות ×.).
בקיצור, השבוע מתארח אצל הבנימים בן דוד. (כי אין בת דוד, וגם אין בן דודה. ):< ).
סבתא מקלחת אותם בצוותא (פוי סבתא! לילדות יש תולעות! בן דוד עלול נדבקת).
ובהם מתחילים בתחרות הגברית העתיקה בעולם. השוואת איברי הזכרות שלהם.
תחרות לא הוגנת על פי כל הדעות, יען כי הבכיר חתוך, השמש שלם, והבן דוד התווכחו עליו הרבה ולבסוף חתכו.
אך מה? הילדות רגילים הן בחתוך והן בשלם, יען כי במסגרת הלימודים שלהם (קבוצת חוסר החינוך הביתית) ישנם כאלה וכאלה, ולמעשה מעולם לא שמו לב לכך שיש שוני כלשהו ביניהם. בעצם שמו לב, כי השמש הוא כתום מזג וחם שיער מתולתל, כך שלא יכול לעבור ברחוב בלי עשרים הערות מעוברים ושבים, אז כן, יש שוני, אבל לא באיזור החלציים כי אם במחלפות.
ואילו בן הדוד גם הוא בעל אח למחצה שלם, וחי בארץ הערלים ארה"ב כך שגם לו אין מושג כי יש סיבה מדוע יש זכרות שכזו ואחרת.
יושבת סבתא ומתענגת על שיחות בולבולין מבולבלות, כאשר מחליטים הילדים לקרא לאביהם, ולהשוות זכרויות עמו. אמו מתבלבלת בילבולין רגע, וברגע שני מחליטה כי בפעם הבאה תסכים לקלח רק נכדות. מקסימום עם אמם. אבל לאמם אין ילדות ולסבתא אין נכדות, וגם לא ילדות . ולכן חסל סדר מקלחות משותפות בבית הסבתא.
ואני שואלת, הכך ראוי לנהוג בסבתא שוחרת אמבטיה?
אבקש להסב את שם הדף [po]לאיך עושים נכדות[/po] כפי שהוצע למעלה.
או לפחות ל"[po]כיצד למנוע תחרות זכרות בבית תאב בנות[/po]" (ובכך לדרוך על יבלות נשות המשפחה כולן)


[b]קוראת[/b] (2015-07-14T20:38:54):
:-D


[b]אחת[/b] (2015-07-14T21:20:38):
באמת, זה לא נושא לצחוק!

אני במקומך טדליק, הייתי מתחילה בלעלות לקברי צדיקות ואח"כ ממהרת להקלט.
בעזרת השם (ובלי לפגוע בזכויות)


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-14T21:42:24):
אני חוששת שאין מקומי בקברי צדיקות. הן מדירות אותי מקברן לאחר החיתוך הנפשע בבכור. אין מחילה עמי...
:-(
אולי זו הסיבה שקבלתי עוד לא בת. כדי לעשות תיקון.
ולא סתם לא בת, אלא לא בת השקול לארבעה לא בנות מן המניין.


[b]צדיקות[/b] (2015-07-14T22:09:39):
מוחלות, מוחלות.
בשם אדושם!
במקום בו עומדות חוזרות בתשובה , לא עומדות צדיקות גמורות.
חוץ מזה עדיפה חוטאת עם לא בנות מצדיקות (גמורות) בקבריהן.
חוט אדום בשקל??


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-14T22:17:53):
צריך לשנות את שם הדף לאיך עושות בנות


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-14T23:17:07):
איך עושות בנות זה רעיון משובח.
אפשר גם לנסות "[po]בנות עושים באהבה או שלא עושים בכלל[/po]".

אגב, המרגיעון אומר: באופן טבעי כולנו שייכים.
זו רק אני או שיש כאן מסר?...:-0



[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-15T09:37:04):
שקט!_[po]כאן עושים בנות באהבה[/po] |l|


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-15T10:03:40):
כן, הבעיה בפלצטו היא שהבנים יותר טובים בו.
לא מתאים לדף שבו מדברים על איך לא הצלחנו לעשות בנות עד עכשיו.
אלא אם רואים בכך דבר מה מעודד. אמנם אין לי בנות, אבל היי, הבנים יודעים לפלצט יותר טוב!


[b]פלוני[/b] (2015-07-15T11:13:30):
הדף מועבר ל אזור מקלט.

[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-16T01:25:39):
הריוניות יקרות,
יתכן שאתן יכולות להיעזר ב [po]בחילות בהריון[/po] .


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-16T15:43:40):
איזה נשים "נחמדות"יש כאן ממש נוהגות "בכבוד" "מקבלות" "תומכות"...
אין שום בעיה!!!!!!!!!!!! אתן מוחקות,אנחנו נישאר כאן ולא נפסיק לכתוב,אנחנו גם נמחוק ונערוך לכן את הדפים..
ממש חבל שזה היחס...


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-16T15:44:53):
נשארות ונשארות...לא תיפטרו מאיתנו...


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-16T16:33:40):
אם זה כל כך חשוב לכן להישאר פה, אז מדוע אתן מסרבות לתרום לאתר? זה נהוג שמי שמשתמש באתר הזה משלם. זה אתר פרטי שמממנת הקהילה של חינוך ביתי שהיא קהילה די עניה, והאתר תמיד על סף סגירה בגלל בעיות מימון, ואין בו פרסומות.
[po]תרומה לאחזקת האתר[/po]


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-17T00:30:05):
האמת שלא אכפת לי לתרום..בכיף!!!


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-17T06:43:15):
@


[b]פ[/b] (2015-07-17T11:26:28):
@


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-17T14:09:23):
הריוניות יקרות,
קצת בלאגאן כאן עכשיו, חם, קיץ, אנשים עצבניים, אנשות עצבניות, והמקלדת סופגת הכל.
האתר הזה הוא מקום נפלא, ובית של הרבה אנשים. לפעמים גם בבית רבים. (אמנם בד"כ לא עם האורחים, אבל תמיד אפשר לנסות דברים חדשים).
ברוך בואכן.
אני חושבת שאתן יכולות למצוא כאן הרבה מידע מועיל. ועצות חכמות. ולפעמים לא. אבל הרבה כן.
הריון קל ונעים ולידה מוצלחת ובריאה.
ואם מעניין אתכן, אז הרבה מאיתנו ילדו בבית, תוכלו להתייעץ.


[b]נשית[/b] (2015-07-17T17:32:18):
אומרים שאורחים הם כמו דגים:
אחרי שלושה ימים מתחילים להסריח

[u]האתר הזה הוא מקום נפלא, ובית של הרבה אנשים. לפעמים גם בבית רבים[/u]
נכון אבל-
אם אני הייתי האורחת, אז כבר מזמן הייתי בורחת...


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-17T22:33:40):
_אומרים שאורחים הם כמו דגים:
אחרי שלושה ימים מתחילים להסריח_

אוי, כמה לא יפה...
כולנו אורחים בעולם הזה.


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-18T01:30:41):
אני בעצמי רציתי רק בנות, בעיקר בשביל שלא ילחצו עלי עם ברית.
אני יכולה גם להגיד שהמשפט של הגנים ''מה שיוצא- אני מרוצה'' נכון לגבי בהקשר לילדים שקיבלתי את הזכות והחובה להיות אמא שלהם.


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-07-18T17:36:20):
המשפט הזה של "מה שיוצא - אני מרוצה" הוא קצת קשה עבורי. דווקא לא בהקשר של בנים לעומת בנות, כי ברור לי שכמה שאני רוצה בת, אם מתישהו אהיה שוב בהריון, ויהיה בן, אוהב אותו לא פחות מכל בת שתוולד לי.
אלא בכך שעלי להיות מרוצה אם אני מקבלת משהו שאני לא מעוניינת בו.
מעדיפה את הניסוח "מה שיוצא- אני מקבל/ת". בעניין של קבלה, שלא תמיד יוצא דווקא מה שרציתי, ואולי לפעמים לטובה. שמה שאני רוצה הוא לא בהכרח הנכון ביותר עבורי.
שנים חלמתי לזכות בלוטו. ולא זכיתי. ואיזה מזל, (טוב, גם העובדה שלא ממש טרחתי למלא טפסים משחקת כאן איזה תפקיד) כי לא הייתי עוברת את הגדילה והצמיחה שעברתי ואני עוברת לו ניתנה לי האפשרות הכלכלית הזו.


[b]נטלולי[/b] (2015-07-19T01:20:58):
נשית, צר לי לאכזב אותך אבל אנחנו לא מרגישות מסריחות לכן תשאירי את הדעות שלך לעצמך!


[b]נטלולי[/b] (2015-07-19T01:24:21):
[po]תדליק נהנאנע[/po] תודה רבה גם על האיחולים וגם על התמיכה.. יש נשים שמבינות עיניין ויש להן רגש כמוך ויש נשים לצערי שלא רק שאין בהן רגש אלא גם כואב להן הלב לראות נשים אחרות שמתקשרות אחת עם השניה ותומכות.. ואני יכולה להגיד לך שהן מפסידות ותפסדנה הרבה בחיים... הגלגל מסתובב ואיפשהו מישהו יחזיר להן את מה שהן עשו פה לנו ולאתר..


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-19T08:23:06):
נטלולי,
מה שלומך?

אני רוצה לציין שהערות כמו בהודעה שמעלי פשוט עלולות להעיר שוב מלחמת השמצות ומחיקות.
נראה לי שחבל לכולם.
מה דעתך להניח את מה שעבר ('לשים את העבר בקבר'), ולהתפנות להווה, לעובר או לעוברית שלך, להריון שלך, ולאמא החמודה שמתכתבת אתך פה?
העוברים מרגישים הכל, והנקמנות לא ממש עושה להם טוב. עדיף להם אמא שלווה ורגועה.

אז, מה שלומך?




[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-07-19T08:43:18):
נשית יקרה,
שלום לך. אני רוצה להזכיר לכולנו (וגם לי) שכולנו אורחים כאן.
אם מעניין אותך לדון בזכויות וחובות המשתתפים באתר, את מאוד מוזמנת לדיון בנושא בדף [po]איפה כאן מדברים עם העורכים[/po], ולהציע הצעות, להתלבט וכל מה שעוד מתאים לך.
בבקשה בבקשה לא בדף הזה, אלא אם כן יש לך תוספת שקשורה להריון, לבנות, לתמיכה.
אחרת תתחיל פה עוד מלחמה וזה יפגע שוב בכולנו.
כתבתי למעלה 'יקרה' כי את יקרה לי, מעצם זה שאני עוקבת אחרי מה שאת כותבת כבר הרבה זמן.
אשמח לשמוע מה המצב אצלך.


[b]נטלולי[/b] (2015-07-19T12:30:16):
היי [po]יולי קו[/po] , תודה על הדאגה ואת בהחלט צודקת לגבי מה שרשמת למעלה...
מבחינתי בהחלט אפשר לשכוח ממה שהיה ולהמשיך להתכתב..
אני בסדר, יותר טוב... בקרוב הסקירה..


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-19T14:46:45):
הדיון פה מזכיר לי את ההריון האחרון שלי שבו הייתי כל-כך משוכנעת שיש לי בת ( כשבבית חיכו בסבלנות חמישה בנים ובת אחת). לא אהרוס את ההפתעה אבל מזמינה אתכן לקרוא את סיפור ההריון והלידה בדף [po]האדם מתכנן תוכניות ואלוהים צוחק סיפור לידה[/po]



[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-19T15:43:53):
בנות שלום!
לא יצא לי להיכנס כבר הרבה זמן לאתר ואני רואה שש התפתחויות מאוד חיוביות..וזה משמח אותי
אני מאוד מסכימה עם [po]יולי קו[/po] ..חבל להיכנס למאבקים,סה"כ יש פה הרבה בנות נחמדות,הכוונה שלי מלכתחילה לא הייתה
לפלוש..אנחנו באמת אורחות כאן והסיבה לכך היא העובדה שיש בנים בבית וכרגע בהריון עם..(לא ידוע בן או בת)
רסיסים של אור..סיקרנת אותי עם הסיפור שלך,אני נכנסת עכשיו לקרוא אותו :)


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-19T15:56:22):
רסיסים של _אור איזה סיפור מרגש!!!!!!
ההחלטה שלי לא לדעת את מין העובר נובעת מהסיבה שאני לא רוצה להרגיש סוג של אכזבה בזמן ההריון
ברור שאני לוקחת בחשבון שיש סיכוי שגם הפעם זה יהיה בן..אני הייתי מאוד רוצה שתהיה לי בת והתפללתי לזה לפני ההריון
אבל אשמח מאוד גם אם יוולד לי בן בריא..זה אושר גדול
חוץ מזה נראה לי מאוד מרגש לקבל את ההפתעה הזאת בחדר לידה ולא בסקירה,זה מין צורך כזה לתת לעובר את הפרטיות שלו..


[b][po]אמא בבית[/po][/b] (2015-07-19T17:19:35):
[u]האמת שלא אכפת לי לתרום..בכיף!!![/u]

אז:
[po]תרומה לאחזקת האתר[/po]


[b]נשית[/b] (2015-07-19T17:31:40):
כשכתבתי את הפתגם ששמעתי פעם, לא התכוונתי שהאורחים באמת "מסריחים" אלא מתחילים להסריח בעיני המארחים...
וזה מה שקורה הרבה פעמים בחיים האמיתיים, גם עם האנשים שאנחנו הכי אוהבים כמו בני משפחה שבאים להתארח להרבה זמן. הם לא מסריחים חלילה, הם כמו שהם, רק שאורחותיהם ששונים מאורחות בני הבית הוותיקים, גורמים לכך שהם מסריחים בעיניהם.
נקלעתי לדיון שהיה פה די בסופו וזה מה שעלה לי למקרא ההתכתבות.
כמובן כולם פה אורחים , גם בני הבית הוותיקים הם אורחים. כולנו אורחים פורחים בכלל.
סליחה שהובנתי לא כהלכה. ממש לא זו הייתה כוונת הדברים. רציתי לשעשע ויצאתי מרגיזה :-)


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-19T17:51:33):
האמת שאחרי החוויה המטלטלת של הליגה האחרונה התלבטתי אם לי היה עדיף שאבדוק ואברר את מין העובר בעוד מועד. אבל האמת היא שפחדתי מאד שיגידו לי שזאת בת. לא כי אתאכזב אלא כי הריון של בת יותר מורכב עבורי אחרי האובדן ולא רציתי להוסיף חרדות להריון.

בסופו של דבר, נתתי לי מקום גם בחדר הלידה וגם אחרי להבין שחיכיתי למשהו אחד והגיע משהו אחר. או יותר נכון לחבר בין בתינוק המתוק שבידיים שלי לנשמה שאתה הייתי מחוברת כל ההריון במחשבה שזו בת.

בכל מקרה כולנו מאוהבים בו מעל הראש ושכחנו מזמן שהוא אמור היה להיות בת ;-)

רק אחותו, שהיא בת יחידה בשביעיה, ממשיכה להתפלל בכל ערב שבת, בהדלקת המרות, שתהיה לה אחות קטנה...


[b]נטלולי[/b] (2015-07-19T23:13:28):
[po]רסיסים של אור[/po] גם אני סקרנית לקרוא את הסיפור שלך ניכנסת לקרוא גם...


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T07:54:20):
אני ממש הרגשתי מה מין העובר בהריון וזה תמיד היה מין מצויין :-)


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-20T12:24:01):
רסיסים[u] של[/u] אור
אין כמו תפילה של ילדים!!!!
בע"ה תהיה לה אחות...



[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-20T14:56:26):
האמת שעד לעובר הזה גם אני תמיד זיהיתי נכון, בלי קשר לרצון שלי.

בכל מקרה , אני מתקשה להתחייב שתהיה לה אחות, לא בטוחה שיש בי רצון וכוחות לעוד הריון ולעוד תינוקות... אבל ממילא הבקשה שלה מופנית אל אלוהים ככה שאני משוחררת ;-)


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-07-20T15:19:15):
פעם אחת היתה לי העדפה, וידעתי שזה דווקא המין השני, עם השאר לא הייתה לי העדפה וצדקתי :-)
אבל תודה על האיחולים.


[b]נטלולי[/b] (2015-07-21T09:51:00):
[po]רסיסים של אור[/po] וואיייי ריגשת אותי עם הסיפור שלך... פשוט קראתי וירדו לי דמעות והיה לי צמרמורת!
מאחלת לך נחת ואהבה מהילדים המתוקים.


[b][po]תפילה לאם[/po][/b] (2015-07-21T10:24:09):
[u]בכל מקרה , אני מתקשה להתחייב שתהיה לה אחות[/u]
אני חושבת שגם גיסות זה תופס לפעמים. :-)



[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-21T12:40:40):
בעלי טוען שגם אחייניות זה טוב ונושא עיניו אל הבנים הגדולים ;-)


[b]שמנדובה[/b] (2015-07-30T23:04:31):
רציתי לספר על השיטה של בעלי לאיך עושים בנות... לנו היו שלוש בנות לפני שנולדו הבנים. אז תמיד הוא היה זה ש״עושה בנות״. הוא תמיד היה אומר לחברים ששאלו אותו איך: סדר לאשתך ארוחת ערב רומנטית עם נרות, אמבטיית קצף מפנקת, שוקולד בלגי משובח... שב וצפה איתה בסרט לבחירתה, פנק אותה בעיסוי שכמות וכפות רגליים, לחש באזניה מילות אהבה וספר לה כמה היא נהדרת ומושלמת. אחר כך שא אותה בזרועותיך לחדר המיטות, וכשהכל מוכן - תרים אלי טלפון, אני אצלך תוך חמש דקות לגמור את העבודה ;-)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-07-31T00:20:46):
[u]חמישה ילדים, חינוך ביתי, לא חסר פה התעסקות[/u]
ואוו!


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-07-31T11:01:00):
אוי שמנדובה, אני מתגלגלת כאן מצחוק :-)


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-07-31T12:02:05):
ללו יקרה!!! תודה רבה לך על ההסבר המדויק..זה מאוד מרגיע אותי:)
והיום בבוקר הצלחתי להרגיש תזוזונת קטנה..


[b]נטלולי[/b] (2015-07-31T18:03:54):
היי [po]אמא ל 3 נסיכים[/po] אל תדאגי אני כמעט ולא מרגישה תנועות רק לעיתים ממש כמו נגיעות בבטן וזהו.. אני חושבת שללו צודקת.
איך את? עשית סקירה?
מה שלום חמותך?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-01T20:40:16):
חחחחחחחחח שמנדובה הורסתתת :)


[b][po]יולי קו[/po][/b] (2015-08-01T23:40:37):
אני לא בהריון.
לפעמים מתחשק לי שוב, רק לא מספיק בשביל באמת לבצע.


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-08-02T01:53:09):
שבוע טוב!!!!
נטלולי..מה שלומך? מה שקרה זה שכמה ימים הצלחתי להרגיש קפיצות קלות ופתאום יום חד לא הרגשתי כלום,בגלל זה נלחצתי..
ב,ה!!!השבת הרגשתי שוב מעט מאוד (זה מרגיע)
הסקירה תהיה רק ביום שני..
חמותי בסדר,מתאוששת מניתוח לא פשוט וצריכה להתחיל טיפולים (התגלתה אצלה המחלה)
שיהיו רק בשורות טובות לכולם,,ובאמת רק בריאות!!!!!
שיהיה


[b]נטלולי[/b] (2015-08-02T09:57:56):
היי מאמי אני פחות או יותר בסדר עדיין קצת חלשה..
מדיי פעם גם מרגישה את העובר.. במיוחד כשאני אוכלת... חחח
יופי שיהיה בהצלחה :)
אמן רק בריאות ורפואה שלמה לחמותך!


[b][po]אמא ל 3 נסיכים[/po][/b] (2015-08-03T13:45:16):
היי..הייתי בסקירה ..
אמרנו לרופא שאנחנו לא רוצים לדעת מה מין העובר
ואני ממש שלמה עם זה ומאושרת הכל בסדר,שמחנו מאוד מהעובדה שהבדיקה הייתה תקינה ברוך ה'!!!!!


[b]נטלולי[/b] (2015-08-03T20:13:16):
איזה יופיייי [po]אמא ל 3 נסיכים[/po] אני שמחה שברוך ה׳ הכל בסדר.
גם אני הרגשתי מסופקת ושלמה עם העובדה של לא לדעת את מין העובר... והרבה בזכותך :)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-08-03T20:44:41):
האמת? אני מתפעלת מהסבלנות שלכן לא לשאול למין העובר. אני לא הייתי מצליחה להתאפק...
כזו אני, סקרנית. וקשה לי להתמודד עם אי ודאות.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-03T22:32:33):
יש כל כך הרבה אי בוודאות עם תינוק, שאנחנו נתלים בדבר היחיד שאנחנו יודעים עליו, זכר או נקבה. מצחיק.


[b]שמנדובה[/b] (2015-08-04T02:05:00):
למה מצחיק? זה קצת מעליב את מי שכן רוצה לדעת או שקשה לה להתאפק. ולפי האנלוגיה שלך - שיש כל כך הרבה חוסר וודאות גם ככה (שזה נכון) אז דווקא לדעת את מין העובר זה לא כזה ביג דיל, כי יהיה עוד מספיק מה להכיר וללמוד עליה אחרי הלידה וכל החיים.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-04T05:39:16):
מעליב? זה פשוט מצחיק אותי, הצחוק יפה לבריאות (והעלבון לא) ,אני תמיד מתעסקת עם מין העובר וזה עדיין מצחיק בעיני.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-08-04T15:33:35):
המשך הריון נעים וטוב ולידה קלה וטובה בבריאות ושלום לכן ולעוברים/עובריות @


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-04T16:34:32):

שלום, בקשה לעורכות האתר - האם יש דרך להחזיר את הנתונים שנמחקו לפני העריכה האחרונה - היו שם התכתבויות שממש סייעו ונתנו השראה- יש לכן איזה שהיא דרך לעזור ?
תודה


[b]נטלולי[/b] (2015-08-05T00:17:07):
[po]רסיסים של אור[/po] תודה רבהה :)


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-08T13:05:57):

אני כרגע יושבת עם בעלי ומקריאה לו מה עלינו לעשות על מנת להביא בת לעולם (אחרי שני בנים מקסימים) והוא התעייף רק מלשמוע חחח. אעשה את כל מה שצריך, מקווה שיצליח ואם לא.... אז יהיה עוד נסיך! בהצלחה לכולם. אעדכן בהמשך.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-08T20:42:17):
היי [po]פלוני אלמונית[/po] שיהיה בהצלחה :)


[b]מ.ל.[/b] (2015-08-09T11:09:24):

הי לכולן,
אני חדשה פה, אבל עוקבת אחריכן וניסיתי ליישם כמה מהדברים שכתבתן פה.
יש לי 3 בנים מקסימים בן 7 ותאומים 5. אני מאוד רוצה עוד ילד - מודה שאשמח לבת, אבל מה שבא ברוך הבא.. בעלי בעניין אבל חושש מהסיכוי שיהיו שוב תאומים.. אני פחות מודאגת. בימים האחרונים התחלנו לעבוד על העניין, עשינו 3 ימים לפני מועד הביוץ , השפיכה ברובה הייתה רחוקה וחלק בחוץ, בכל אופן יש עוד שבועיים עד המחזור ואני ממש סקרנית לדעת אם נתפס משהו.. מה דעתכן..? יש סיכוי? לא הייתה לי בעיה בפעמים הקודמות.. מישהי יכולה לעודד אותי?:)


[b]נטלולי[/b] (2015-08-09T18:38:30):
היי מ.ל. וברוכה הבאה...
יש סיכוי כל חודש כ20 אחוז להיקלט להריון ובע״ה מקווה שנקלטת להריון בריא עם עובר בריא ושלם...
תהיי רגועה.. הכי חשוב ותנסי לא לחשוב על זה יותר מדיי.. שיהיה בהצלחה מאמי ותעדכני... אם את צריכה משהו אנחנו כאן :)


[b]נטלולי[/b] (2015-08-09T19:18:43):
[po]אמא ל 3 נסיכים[/po] מה נשמע?
איך את שורדת בחום הזה?
איזה קטעים... עכשיו שאני לא יודעת את מין העובר אנשים סביבי מנסים לנחש מה יש לי בבטן... לפי התחת, הפנים, צורת הבטן... נו באמת הכל שטויות לדעתי. בהתחלה זה עיצבן אותי כי חשבתי שאם אני לא יודעת לא ישגעו אותי ואחר כך אמרתי לעצמי שזה דווקא משעשע...


[b]מ.ל.[/b] (2015-08-09T22:01:38):

תודה נטלולי... אמתין בסבלנות ואעדכן.


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-10T01:14:30):

היי בנות,
אני אם ל 2 בנות קטנטנות ומקסימות...מתכננת הריון נוסף ומאודדד רוצה בן!!!
אז איך עושים בן???אשתף אתכן גם איך עשיתי את הבנות.....:-)


[b]מ.ל.[/b] (2015-08-10T09:25:00):

הי אמא ל2 בנות, ביום הביוץ צריך לעשות סקס והרבה... ככה היה אצלי והתוצאה 3 בנים... :) בהצלחה.. איך עשית בנות?


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-10T13:01:00):
היי מ.ל.,
איך ידעת מתי הביוץ שלך מתרחש?האם נעזרת בערכות ביוץ ? ומה הכוונה כמה שיותר סקס?באותו היום או כל יום אחרי הביוץ?ומה לגבי תזונה? אני התחלתי השבוע דיאטת בנים המון בננות,אבוקדו ושתייה מוגזת.....
עכשיו אני אשתף אותך באיך עשיתי את הבנות,אז ככה שום דבר לא היה מתוכנן רק אחרי בדיעבד אני יודעת שכל מה שעשיתי הביא לכך שיש לי בנות,
אז
[list=1]
[*] ביוץ- קיום יחסי מין מהיום ה 8 למחזור יום כן יום לא עד היום 13(אצלי ביוץ בדר"כ ביום 14-15)
[*] גמירה-גמרתי אחרי הבעל ובפעם השנייה לא גמרתי,
[*] תזונה-שתיתי רק מים,בלי מתוקים בכלל,רק בנס של הבוקר קצת סוכר,לא קפה ולא תה,המון מוצרי חלב,הייתי אוכלת רק בשר עוף וגם לא הרבה....תפריט כמעט צמחוני אפשר להגיד....זהו,התוצאה 2 בנות שאני חולה עליהןןן
[/list]
אבל הפעם רוצה לגוון!!!!


[b]גליה[/b] (2015-08-10T19:17:08):
הי, כשאת כותבת בלי מתוקים בכלל- זה אומר שאת לא אוכלת מתוקים, או רק בהיבט של השתיה . קפה אני מניחה ששתית?


[b]גליה[/b] (2015-08-10T19:17:51):
ומדוע הפסקת יום יומיים לפני לפני הביוץ אם לא כיוונת ספציפית ?


[b]גליה[/b] (2015-08-10T19:22:39):
אגב, מישהי יודעת לגבי הדיאטה של הבנות- למה אסור שמרים?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-10T22:07:05):
[po]אמא ל 2 בנות[/po] מה הכוונה שבפעם הראשונה גמרת אחרי הבעל ובפעם השניה לא גמרת? את מתכוונת בבת אחת גמרת ובבת השניה לא גמרת?
אז אצלי ... 3 הבנים באו כך...
אני שומרת נידה, ויוצא לי לטבול ביום ה12-13 לאחר ובאותו יום של טבילה יש לי ביוץ או יום למחורת... ככה שזה גם בביוץ... גם הזרע חזק כי בעלי מתאפק עד המקווה וגם תמיד גמרתי ראשונה...
הפעם עשיתי הכל שתיצא בת... דיאטה לבנות שזאת דיאטה קשה מאוד, קיימתי יחסים כ72 שעות לפני הביוץ לא גמרתי ושכבתי על צד שמאל כולל שתיפת חומץ לפני ואמבטיה חמה לבעלי... מקווה שהצלחתי... כרגע משאירה את המין של העובר כהפתעה בלידה וטוב לי עם זה.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-10T22:14:46):
אצל האישה שהייתי הולכת למעקב זקיקים היו בנות שרצו בנים ושאלתי אותן מה הן אוכלות והנה לך כמה המלצות:
את חייבת לדעת מתי הביוץ שלך בוודאות ולקיים יחסים באותו היום.
לגמור ראשונה.
לתת לבעלך ״להתייבש״ שבוע קצת שהזרע יהיה חזק.
לשטוף לפני עם סודה לשתיה.
בקשר לאוכל:
את צריכה לאכול הרבה בשר ודגים כל יום להקפיד. עם מלח והרבה אשלגן כמו שכתבת בננות ואבוקדו..
הרבה פירות יבשים. לשתות הרבה קפה.
ושבעלך לא ישתה אלכוהול ולרדת בעישון סיגריות אם הוא מעשן.
יש לי חברה שהביאה בן לאחר 4 בנות והיא סיפרה לי שבעלה אכל ביצי דגים כי ככה אמרו לו שזה עוזר בבנים.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-10T22:18:15):
בכיף מ.ל.
בהצלחה לכולנו :)


[b]נטלולי[/b] (2015-08-10T22:19:58):
גליה אין לי מושג למה אסור שמרים מה שכן אני אכלתי את הלחם הזה בלי שמרים ובלי מלח. לא משהו אבל נחמד.


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-11T00:40:29):
גליה- הכוונה היא למתוקים בכללי,אני לא יודעת אם זה קשור אבל ציינתי את זה כי אני כמעט ולא נוגעת במתוקים גם בשתייה וגם באוכל,אני משתדלת ברגיל לאכול מאוד בריא,אה וכמובן אף פעם לא הייתי ממליחה את האוכל.
ולגבי הביוץ-כמו שכתבתי היינו עושים יום כן יום לא ומשום מה תמיד הפסקנו לפני כי הייתי רואה שזה מתיש את בעלי ומאוד קשה לו שהסקס מתוכנן אז היה יוצא שוויתרתי לו על הימים הבאים,לא דאגתי גם כי ידעתי שאפשר להיקלט גם בימים שלפני הביוץ....

נטלולי-אכן הכוונה הייתה בבת הראשונה ובבת השנייה.
תודה על הטיפים,שאלה-ברגע שאני מזהה את הביוץ לקיים יחסים רק באותו היום פעם אחת?כמה פעמים?ומה עם הימים שאחרי?
בעלי לא מוותר על הסיגריות באסה מקווה שיהיה בסדר בכל זאת וביצי דגים הוא חולה על זה מחר אני קונה לוו חח ואני עושה את הדיאטה הזו שלי היא מאודדד קשה,מפחדת שאתפח במשקל חח....
אז שיהיה לנו בהצלחה!!


[b]נטלולי[/b] (2015-08-11T10:11:28):
היי אמא _[po]ל 2 בנות[/po] הבעיה בערכת ביוץ זה שהיא מראה על הביוץ כ36 שעות לפני ולכן בוודאות תוכלי לדעת מתי את מבייצת רק במעקב זקיקים באולטראסאונד.
כן לגבי קיום יחסים לקיים רק באותו היום של הביוץ ופעמיים פעם ראשונה את חייבת לגמור ראשונה כי אז יש התכווצויות והזרע הזכרי מגיע מהר לביצית שמחכה ומפרה אותה.. זה כל העיניין שהביצית תחכה לזרע ולא ההיפך. וכמובן לשכב על צד ימין ולא לקום לשטוף כשעה. ואז ימים שאחרי להמתין כ3 ימים אחרי הביוץ ולקיים יחסים חופשי.
לא נורא הדיאטה זמנית מאחלת לך היקלטות מהירה ובן בריא.
אהה גם תאכלי שוקולד..


[b]גליה[/b] (2015-08-11T11:13:55):
שאלטה נוספת לזו שהלכה למעקב זקיקים, האם נתנו לך בתפריט מתוקים? אני פשוט קצת נלחצת כי בדיאטה שקראתי בספר הריון ולידה לא כתוב שאסור מתוקים וגם במה שקראתי באינטרנט


[b]גליה[/b] (2015-08-11T11:22:03):
אני יודעת שאסור שוקולד וקפה כי הם עתירי אשלגן, אבל לגבי מתוקים ( אפילו יוגורט מתוק) פקאנים מסוכרים עוגיות ללא חומרי אפיה וכו' לא נאמר.....


[b]גליה[/b] (2015-08-11T12:53:14):
סליחה על ההצפה , אבל מה עם חלבה ( עשיר בסידן) , דני וניל ( סידן יחסית גבוהה)


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-11T13:45:25):
נטלולי - הייתי בודקת בעזרת ערכת ביוץ בהריונות של הבנות והביוץ אצלי די קבוע,בכל מקרה איך אני יכולה לעשות מעקב זקיקים?לא נראה לי שרופא הנשים ייתן לי הפנייה בגלל סיבה כזאת....איך זה הולך?אני לא רוצה לפספס....
פעמיים באותו היום?מקווה שיהיה לנו כח חח....ולמה על צד ימין?לא אמורים לשכב על הגב ולהרים את האגן כמו שעשיתי בפעמים הקודמות כדי שהזרע ייכנס פנימה במהירות?
שאלה גם לגבי תנוחות מה עדיף שאני אהיה למעלה או למטה?ואני אנסה גם לאכול שוקולד קשה אבל מקווה שיישתלם בסוף...תודה.

גליה-אני חושבת שמותר מתוק,אומנם השתדלתי לאכול בריא אבל כשאני חושבת על זה פה ושם הייתי אוכלת מתוק,סוכר בנס,סוכריות על מקל ואפילו פירות נחשב מתוק כמו תפוחים.....מעדן וניל זה מעולה,הייתי חופשי אוכלת דני,קוטג',חלב.....


[b]גליה[/b] (2015-08-11T16:48:49):
אמא ל2, אכלת שמרים? לחם וכאלה? וגלידות? שניצלים?


[b]גליה[/b] (2015-08-11T16:50:31):
לגבי הפניה, אני חושבת שלאישה יש זכאות לבקש מהרופא
, מקסימום הוא יסרב ......תנסי.....


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-11T17:39:56):
לחם הייתי אוכלת אבל לא הרבה אולי 2-3 פרוסות ביום או לחמנייה ,שניצל הייתי אוכלת מידי פעם ל א.צהריים בעבודה עם איזה פחמימה,גלידות חוץ מקרח לא הייתי נוגעת....
ואנסה לבקש מהרופא,אבל אם ייסרב יש איזשהו מעקב כזה באופן פרטי שניתן לפנות אליהם?


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-11T17:44:30):
גליה תוכלי לפרט לי מה הייה התפריט שלך כשהבאת את הבנים? ולגבי הביוץ מתי קיימתם יחסים?.......


[b]גליה[/b] (2015-08-11T18:43:27):
כל רופא שתלכי אליו באופן פרטי, יסכים לעשות לך - זה בטוח.


[b]גליה[/b] (2015-08-11T20:12:04):
עם הבן מבחינת תפריט לא היה משהו מיוחד, כי גם אני לא חובבת בשר גדולה, לדעתי במבט לאחור היינו יום לפני הביוץ וניסיון אחד, שימי לב שנתרן יש המון בזיתים , בגבינות קשות ( אם את לא אוהבת בשר), בחטיפים, אבקות מרק- זה דווקא נראה לי פחות התזונה המשמינה , אבל לא כ"כ בריאה בגלל הנתרן


[b]גליה[/b] (2015-08-11T20:17:12):
בהצלחה! סלק הוא גם עתיר אשלגן ( כמו אבוקדו ובננות) גם תפו"א ובטטה. אני מאמינה שהכל מלמעלה, אבל תמיד אפשר וצריך לעזור לדברים שאנו מבקשים, לקרות :)


[b][po]אמא ל 2 בנות[/po][/b] (2015-08-11T21:02:07):
תודה מאמי,לגבי מעקב אתקשר מחר לברר...אנסה להמשיך בדיאטה ולבדוק ביוץ בינתיים,אני גם מאמינה שהכל זה מלמעלה אבל לא יזיק לנסות....


[b]נטלולי[/b] (2015-08-11T22:17:39):
היי גליה, בתפריט שלי בהחלט היה מותר מתוקים, מעדנים שאין בהם הרבה נתרן ופקאנים מסוכרים, ריבת תותים הייתי אוכלת, עוגיות ללא אבקת אפיה, שמרים וסודה לאפיה מותרים בהחלט.


[b]גליה[/b] (2015-08-11T22:22:17):
תודה רבה- לכולכן, יש פה אחוות נשים אמיתית ועזרה הדדית - מקווה שכל אחת ואחת תזכה במבוקשה ובהרבה בריאות ואושר


[b]נטלולי[/b] (2015-08-11T22:22:56):
אמא ל2 בנות היו בנות שביקשו מרופאי נשים שלהם לעשות מעקב זקיקים וקיבלו אני עשיתי באופן פרטי אצל מישהיא בפתח תקווה כל יומיים הייתי אצלה מאחרי המחזור ועד הביוץ...


[b]נטלולי[/b] (2015-08-11T22:33:52):
למה על צד ימין? אומרים שנשים שרוצות בנות שוכבים אחרי הסקס על צד שמאל ונשים שרוצות בנים על צד ימין.. הבנתי שכתוב בגמרא .. וככה אמרה לי גם זהבה.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-11T22:34:58):
אמן ואמן גליה היקרה, אם אפשר למה לא לעזור...
אם תרצי בכיף אפרט לך מה אכלתי..


[b]גליה[/b] (2015-08-12T09:36:27):
אשמח לפירוט, והאם אכלת אוכל מבושל - ומה עשית כשהתארחת אצל אחרים?


[b]גליה[/b] (2015-08-12T09:42:41):
והאם שמעתן על לקיחת פרוביוטיקה במקום שטיפות חומץ , כדי להגביר חומציות ?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-12T20:50:12):
היי גליה בהחלט שמעתי וגם נטלתי פרוביוטיק פמינה 3 פעמים ביום של אלטמן.
אז ככה:
אכלתי הרבה דברי חלב שהכמות נתרן היה עד 90 מג ב100 גרם
מעדנים לא עם שוקולד
שתיתי חלב וגם כמה פעמים הכנתי לי איטריות עם חלב.
פסטות למיניהם רק לא עם רסק כי אסור שימורים, הייתי עושה לי סלט פסטה.
סלט ירוק אסור עגבניות רק אם הן מבושלות.
הייתי עושה שקשוקה כמובן בלי תבלינים ובלי מלח עם בצל ירוק פלפל חריף וגמבה ירוקה ועגבניות מבושלות.
חביתות..
פנקייקס
כשהתחשק לי מתוק פרוסה עם ריבת תותים.
מותר לאכול חזה עוף ודגים עד 120 גרם ליום
מרוב הקפדה לא אכלתי כמעט בשר אבל דגים הייתי עושה בתנור עם שמן רכיל ופלפל חריף.
מותר קוסקוס, אורז .
לא שתיתי נס בכלל... היה קשה מאוד.
לא התארחתי בתקופה הזאת בכלל.. אכלתי רק בבית ובארועים אכלתי רגיל לא יותר מדיי ויום למחורת יותר דברי חלב ויותר ירקות ירוקים.
לחם קניתי מסופר עדן טבע מרקט של דר מרק ללא שמרים וללא מלח.
הייתי אוכלת עם חמאה.
מקווה שרשמתי את הכל..
ירדתי איזה 5 קילו כי אין מבחר לאכול וגם ככה אני רזה.. לחחח


[b]גליה[/b] (2015-08-12T21:20:13):
וואו, פירוט מדהים. תודה. רסק עגבניות נחשב שימורים?


[b]גליה[/b] (2015-08-12T21:23:19):
אכלת מעדני חלב? מתוקים? קפה אסור גם נטול קפאין? אני שותה נטול פעמיים ביום......


[b]גליה[/b] (2015-08-13T09:36:48):
שאלה נוספת, האם אכלת גבינות כלשהו לדוגמא מוצרלה , קוטג', לבנה? איזה ירקות ירוקים מותר? האם מותר שום ולימון?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-13T10:22:09):
היי גליה, רסק עגבניות נחשב שימורים ולכן אסור. גם טונה ותירס ומלפפון חמוץ אסורים.
כן אכלתי מעדני חלב מתוקים כמו דני וניל ויוגורט בטעם תות.
מהגבינות מותר גבינת קאש ועוד כאלה שאין בהם נתרן, ז״א ללא מלח.. הם לא כאלה טעימים.
לגבי קפה אסור גם נטול קפאין אני יודעת, כי זהבה המליצה לי על תחליף שזה עשוי מדגנים כאלה אפילו לא ביררתי לגבי הקפה הזה כי נשמע לי מגעיל.
לכן לא שתיתי בכלל קפה.
לגבי ירקות ירוקים מותר:
גמבה ירוקה
ברוקולי
בצל ירוק
חסה
פלפל חריף ירוק
עוד ירקות מותרים:
מותר תפו״א 3 פעמים בשבוע בגודל בינוני
מותר גזר
חציל
לימון
צנון
קולורבי
שום ובצל רגיל אסורים!
פירות מותרים:
אבטיח, אגס, תפוח, מלון ותותים.
בקוטג׳ יש הרבה נתרן וגם בגבינה לבנה אז לא אכלתי.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-13T10:23:28):
הייתי שותה כל בוקר מים עם נענע כי אסור גם תה רגיל רק תה צמחים.


[b]גליה[/b] (2015-08-13T12:42:58):
מותר שמן זית? בצל ירוק? חומץ בלסמי ? חומץ רגיל? כל הכבוד לך שהצלחת


[b]גליה[/b] (2015-08-13T12:43:32):
מוזר, כי בבצל ירוק ושום- אין הרבה אשלגן


[b]גליה[/b] (2015-08-13T13:14:16):
לקחת אוכל לעבודה? אם כן איזה סוג? טונה אגב בעבר היתה שימורים מאוד מלוח, כיום יש טונה דל נתרן 70 מ"ג ל100 גר', מעניין אם זה תקף


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-08-13T14:25:07):
למשתתפות החדשות (גליה, מ.ל.). אני לא יודעת אם אתן מודעות לכך, אבל היה ויכוח גדול על קיומו של הדף הזה ועל הדיון שמתקיים בו עכשיו.
[po]באופן טבעי[/po] הוא אתר פרטי של קהילת החינוך הביתי שממומן מתרומות חברי הקהילה.
הדף הזה הוא חלק בלתי נפרד ממנו, ואינו דף נפרד כמו פורום בתפוז.
לאחר ויכוחים עם נטלולי ואמא ל-3 נסיכים הובן מהם שהדף זמני ושהדיון ייגמר איתן (ושאף יתרמו לאתר, אבל זה סיפור אחר לגמרי).
מכיוון שהדף גדל עם עוד משתתפות שהן בעצם לא חלק מהקהילה, ראוי לפתוח פורום בתפוז.

אני מבקשת בלי התקפות ומריבות.
בתודה


[b][po]טדליק נהנאנע[/po][/b] (2015-08-13T14:53:29):
קוראת, הוחלט להניח לדף ולבנות להתכתב בו בשקט, וקבלו פניהן בשמחה.
כנראה לא היית כאן.


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-08-13T17:18:16):
_טדליק

לא הוחלט שום דבר מתוך קונצנזוס. הוחלט לעזוב בינתיים בלי להגיד מה זה הבינתיים הזה (וגם זה רק כל לנשים לא היה כוח להמשיך להתווכח)._

נכון. לא הוחלט דבר. פשוט התעייפו. היו קולות לכל כיוון. מה שברור היה שגם התומכות סברו שבדף ימשיכו לדון שתי הכותבות והוא ידעך מתישהו. לא שיצטרפו עוד.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-13T21:22:04):
[po]טדליק נהנאנע[/po], תודה על התמיכה בכל ועל האיחולים הלבביים בכל פעם.
[po]קור את[/po] שוב פעם התחלת?? שוב פעם נגיע למצב לא נעים? היה בסדר עד עכשיו למה להרוס? בכל מקרה בע״ה כשנלד לא נהיה פה אז את בהחלט יכולה להיות רגועה.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-13T21:24:29):
הי גליה, בצל ירוק מותר ושום לא.
שמן זית וכל החמצים למיניהם גם אסורים. אני יודעת שכל השימורים למיניהם אסורים לא משנה מה כמות הנתרן שם.
בבוקר הייתי לוקחת פרוסה עם חמאה, חביתה עם הלחם שאמרתי לך.
או פריכיות ללא נתרן ויוגורטים.


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-08-13T22:31:07):
ואוו, נשמע שעשיתן מאמץ אמיתי כדי להשפיע על מין העובר. בתור אמא מרובת בנים ובת אחת , מעולם לא עלה בדעתי לנסות להשפיע על מין העובר. בכל מקרה מאחלת לכן הריון נעים ולידה קלה וטובה בידיים מלאות ובבריאות לכל @


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-08-13T23:42:20):
[u][po]קור את[/po] שוב פעם התחלת?? שוב פעם נגיע למצב לא נעים? היה בסדר עד עכשיו למה להרוס? בכל מקרה בע״ה כשנלד לא נהיה פה אז את בהחלט יכולה להיות רגועה.[/u]

נטלולי, תראי איך את תמיד עונה בתוקפנות. הרי ברור שלא בסדר עד עכשיו. אני מבטיחה לך שאלה שלא בסדר להן הן נשים מקסימות וטובות. ואם משהו שאתן עושות כל כך מפריע, אז אפשר פעם אחת במקום להתקיף לחשוב אולי משהו במה שאתן עושות באמת מפריע. את אפילו לא חייבת להסכים, אבל את יכולה לנסות להבין את זה.
את הרי באתר פרטי של קהילה מסוימת, את לא באתר ציבורי. אז אפשר רגע לחשוב על מה שמפריע.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-14T00:14:43):
את האמת [po]קור את[/po] אני באמת חושבת שאני ואחרות לא מפריעות פה בגלל זה אני ממשיכה להתכתב. עובדה שיש פה נשים שהן שייכות לאתר ומתכתבות איתנו ומאחלות לנו איחולים לבביים .. ראי למעלה...
אנחנו באמת לא עטשות רע לאף אחת ואנחנו נשים טובות בדיוק כמו כל הנשים למיניהן שמפריע להן שאנחנו מתכתבות כאן.
ואני ממש לא חושבת שאני תוקפת!!! אני פשוט אומרת את האמת.. באמת כשלא התערבת הכל היה בסדר.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-14T00:17:46):
[po]רסיסים של אור[/po] היקרה, תודה רבה על התמיכה והאיחולים.
אני כל הזמן חושבת עלייך מאז שקראתי את כל הסיפורים שלך....
זה בהחלט היה קשה כל מה שעשיתי ומקווה שאכן אזכה גם בבת בריאה ושלמה.
שיהיה לילה טוב:)


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-14T00:29:49):
[u][po]קור את[/po] שוב פעם התחלת?? שוב פעם נגיע למצב לא נעים? היה בסדר עד עכשיו למה להרוס? בכל מקרה בע״ה כשנלד לא נהיה פה אז את בהחלט יכולה להיות רגועה.[/u]

לי זו דווקא לא נשמעת התקפה, אלא יותר כמו חוסר הבנה אמיתי ללמה זה כל כך חשוב לך, [po]קור את[/po]. ואני, אישית, מצטרפת לחוסר ההבנה הזה (למרות שגם לא מצליחה להבין למה מין הילד/ה כל כך משנה).

[u]את הרי באתר פרטי של קהילה מסוימת, את לא באתר ציבורי. אז אפשר רגע לחשוב על מה שמפריע.[/u]
והטענה הזו הכי מטרידה!
מי זו ה״קהילה״ הזאת? מה צריך להיות בשביל להתקבל אליה? האם כל אחד שרוצה לכתוב פה צריך לדווח לך, [po]קור את[/po], ב [po]דף בית[/po] , כמה כסף הוא תרם השנה? או אולי יש איזו טבלה שבה אישה יכולה למדוד את רמת ה״באופניות״ שלה?

אם פרטיות כל כך חשובה לך, את יכולה להזמין את חברותיך לסלון ביתך. אינטרנט זה לא המקום האידאלי בשביל זה.

אני מטיילת כאן באתר ובמפגשים כבר שנים רבות, תמיד בתור [po]פלוני אלמונית[/po] , ואף תורמת כסף. אז מה זה אומר? אני שייכת? ואם כן, אז לאן? ואיך אדע שהתקבלתי?


[b]אחת[/b] (2015-08-14T00:47:33):
אני גם לא מבינה מה הבעיה ולמה היה צריך להציף שוב את הרמיזות המכוערות של "תגמרו לדבר ותסתלקו לנו מהבית".
זה דף אחד, אפשר לדלג עליו, לי נראה שיש פה הרבה "חברי קהילה" שמקבלים את הבנות בברכה.
זה ממש מתיש בעיניי ובעיקר - מכוער


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-14T14:45:31):

היי נטלולי..לא הייתי כאן המון זמן (חופשה ללא מחשב)
את החום אני שורדת בעיקר במזגנים,או במקומות עם מים (בריכה,ים)
גם אותי כולם שואלים ומנסים לנחש וזה באמת משעשע..ואני ממש שמחה שאני לא יודעת את מין העובר
שמתי לב שהתעוררו כאן מחדש הרוחות..מעניין מאוד!!! דווקא כשרואים אותך כותבת דברים שיכולים לעזור לבנות אחרות,מתחילים שוב עם האימרות המכוערות?
לגרש מהבית??? גברת [po]קור את[/po] תישארי במקפיא שלך ותשבי בשקט ,אנחנו כאן..תרצי או לא
האינטרנט הוא המקום האידיאלי לזה..


[b][po]עוד אחת[/po][/b] (2015-08-14T15:53:20):
[u]גברת [po]קור את[/po] תישארי במקפיא שלך ותשבי בשקט ,אנחנו כאן..תרצי או לא[/u]

התשובות שלכן נשמעות נורא :-(. אתן מפסידות את כל התוקף של הטענות שלכן עם התשובות האלה. אתן לא יכולות לבוא בטענות על כך שלא מתנהגים אליכן יפה, כשאתן בעצמכן בוחרות מילים איומות כאלה. אין פה באתר נוהג של התקפה מהסוג שלכן, אפילו אם פנו אליכן בצורה שלא מוצאת חן בעיניכן.

חשוב לציין שלא רק קוראת מביעה חוסר נחת מההתנהלות של הדף. אתן מוזמנות לקרוא ב: [po]איפה כאן מדברים עם[/po] העורכים
אני מצטטת משם משהו שכתבה אחת העורכות:

_ועוד דבר אחרון, אחרי שחשבתי על זה עוד, אני ממש לא בטוחה שהשיח שיש שם ייגמר כשהן יילדו. מה שקרה בדף על כניסה להריון שהיה באותו סגנון זה שכל הזמן הגיעו משתתפות חדשות נוספות, באותו סגנון, וזה בעצם הפך לפורום פעיל ומתמשך, ולא נקודת מפגש חד פעמית של קבוצה מסוימת של נשים. אני ממש יכולה לראות איך זה קורה גם בדף הזה. ואז לעוד ולעוד דף. ואז כשנתעורר ונרצה להפסיק את הפעילות הזו פה, בטח יהיה גם מי שיגיד "אבל למה עכשיו למחוק אחרי שלא מחקו את זה ואת זה ואת זה?" "ולמה פתאום עכשיו, זה ככה כבר כך וכך זמן?". אז עדיף לקטוע את זה עכשיו, כמו שהיה עדיף אם השיחה הנוכחית שם בדף הייתה נקטעת בתחילתה ואז בכלל לא היינו שומעים כמה ש"זכותן" לכתוב (כי הרושם הזה נוצר רק בעקבות היעדר תגובה מיד בהתחלה).
נכתב לפני פחות מחודש :-(_

זאת רק דוגמה.


[b][po]עוד אחת[/po][/b] (2015-08-14T15:57:44):
[u]באמת כשלא התערבת הכל היה בסדר.[/u]

אני מצטרפת לאי הסכמה עם הטענה הזאת. גם לדעתי לא היה בסדר. המתנגדות פשוט התעייפו מהמאבק, משום שהתגובות שלכן לא מאפיינות את השיח פה.

[u]לגרש מהבית???[/u]

באותה מידה אפשר לשאול אותך מה דעתך על פלישה לבית של מישהו אחר. אם אנשים פה מרגישים שאתן פולשות, אז לפחות תתייחסו לזה ברצינות ובאומץ ואל תפטרו את זה בלא כלום ובתשובות מהסוג שאתן עונות. לא עונים ככה בבאופן :-(


[b]נטלולי[/b] (2015-08-14T17:43:50):
טוב לשמוע ממך [po]אמא ל 3 נסיכים[/po] ...
כנראה שצריך שוב לשלוף ציפורניים.
[po]עוד אחת[/po] זה ממש לא מעניין אותי מה רושמות בנות אחרות... שוב זה אתר אינטרנט שאפשר להיכנס שם בקלות וכולן עכולות להיכנס ולהתכתב ונמשיך כך...
היו כמה שבועות של שקט מצידכן אבל שוב כואב הלב...


[b][po]אמא ל3 נסיכים[/po][/b] (2015-08-14T18:00:12):
נטלולי..הן ממשיכות למחוק
עוד אחת..אם לא הייתן פותחות שיח מכוער בעצמכן,לא היינו עונות כך..באמת חבל!!!!!
זה לא יעזור..אנחנו נמשיך לכתוב כאן גם אם זה לא הכי מוצא חן בעניך..


[b]נעה[/b] (2015-08-14T19:13:26):
_אני גם לא מבינה מה הבעיה ולמה היה צריך להציף שוב את הרמיזות המכוערות של "תגמרו לדבר ותסתלקו לנו מהבית".
זה דף אחד, אפשר לדלג עליו, לי נראה שיש פה הרבה "חברי קהילה" שמקבלים את הבנות בברכה.
זה ממש מתיש בעיניי ובעיקר - מכוער_


[b][po]עוד אחת[/po][/b] (2015-08-14T23:39:57):
[u]כנראה שצריך שוב לשלוף ציפורניים.[/u]

זאת בדיוק הגישה הלוחמנית שלכן, שלא מתאימה לפה. ככה לא פותרים פה מחלוקות.

[u]זה ממש לא מעניין אותי מה רושמות בנות אחרות...[/u]

שוב, זה בדיוק מה שלא מתאים בבאופן. בבאופן כשיש דיון על קיומו של דף כולם מתייחסים לזה ברצינות ולא באלימות.

[u]נטלולי..הן ממשיכות למחוק[/u]

אף אחת לא מחקה דבר עכשיו. פנו אליכן יפה ומיד השבתן לא יפה.

[u]היו כמה שבועות של שקט מצידכן[/u]

שוב זה מראה שאתן לא מבינות היכן אתן נמצאות. דיון על התאמה של דף או דיון לבאופן הוא דבר שכיח ואף רצוי פה. זה דבר מאוד מקובל, וכולם מתייחסים אליו ברצינות.

[u]זה לא יעזור..אנחנו נמשיך לכתוב כאן גם אם זה לא הכי מוצא חן בעניך..[/u]

נכון. בדיוק אתן שוב ושוב מוכיחות את מה שכתבו לכן/עליכן. יש פה קבוצה גדולה מאוד של נשים מקסימות שהאתר הזה הוא האתר הקהילתי שלהן (יש קבוצה של חינוך ביתי בישראל וזה האתר שלה). וכשקשה להן שקבוצה של בנות משתמשת באתר כפלטפורמה לדיון שלא מתאים לו, במקום להתייחס לזה בכבוד, אתן מתייחסות באלימות.
זה לא שאתן עונות יפה ומסבירות. אתן לחלוטין מתעלמות מזה שזה אתר של קהילה די קטנה שיש לה אתר אחד בלבד, פרטי, בלי פרסומות, ושמי שמשתמש בו כמו שאתן בעצם מנצל אותו.


[b][po]שרון ס[/po][/b] (2015-08-15T11:03:35):
ממש זעקת הקוזק הנגזל, ההתנפלות החוזרת על הבנות התומכות פה אחת בשניה וההיעלבות מכך שאינן מתפוגגות בשקט תוך בקשת סליחה על כך שבכלל היו פה..
שוב, אני לא מבינה בכלל מהן הטענות נגדן.
אני עצמי כבר מזמן לא בחינוך ביתי ולא שייכת לקהילת החינוך הביתי, לא מתלבטת פה באתר בשום תחום, לא תורמת כסף למפעילי האתר, וכותבת מתי שבא לי בכל דף שהוא.
מה קורה פה?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-15T21:12:09):
[po]שרון ס[/po] תודה על ההבנה ועל התמיכה... לצערי הבנות ה״נחמדות״ האלה שלא נראה להן טוב שאנחנו כותבות כאן באמת לא מבינות כנראה את החשיבות של תרומה ועזרה לבנות אחרות, והן קוראות את זה ניצול מצידנו... אז כמו שכתבתי אנחנו נמשיך לכתוב ולעזור לעוד נשים שיצליחו גם!
[po]אמא ל 3 נסיכים[/po] באמת שמתי לב שכשאני רושמת ועוזרת לעוד נשים בתפריט והסברים פתאום הן מתעוררות.. הזוייי שרק עכשיו שמתי לב...
לא נורא, תמשיכי לעדכן...
ובנות שהצטרפו החדשות אנחנו כאן לעזור:)


[b]גליה[/b] (2015-08-16T11:33:14):
תודה לכן, אתן אכן עוזרות מאוד.


[b]גליה[/b] (2015-08-16T21:04:56):
נטלולי,בשעות- אני יודעת שזו בקשה הזויה - כמה זמן אם את מחשבת נקלטת לפני הביוץ


[b]נטלולי[/b] (2015-08-16T23:36:31):
היי גליה זה בסדר, התרחקתי מהביוץ ב-72 שעות.


[b]נטלולי[/b] (2015-08-23T23:54:05):
היי [po]אמא ל 3 נסיכים[/po] מה נשמע? עוד מעט חוזרים לשגרה כולנו עסוקות בתקופה האחרונה..
גליה מה איתך?


[b][po]אמא ל3 נסיכים[/po][/b] (2015-08-24T01:40:27):
היי נטלולי..הכל בסדר ב,ה!!!
באמת עסוקים בחופש עם הילדים..אבל כיף אני נהנית איתם מאוד
משתדלת לא להסתובב יותר מידי בחום..ואם כן אז לבריכה או למקומות קרירים.
שחייה ממש עושה לי טוב..כואב לי כל הגוף( בעיקר בשכיבה) אבל לפחות הבחילות האיומות עברו..
איך את מרגישה???


[b]נטלולי[/b] (2015-08-24T22:20:18):
היי יקירתי, גם לי ברוך ה׳ הבחילות עברו..
נהנית גם בחופש משתדלת לצאת איתם גם.. היינו בים, בריכות ועכשיו עיסוקים אחרונים לקראת החזרה לביה״ס והגן. נכון זה כיף שחייה.. יש לי ימים נוחים ויש ימים פחות נוחים.. עייפות וכאלה. אבל לא מתלוננת ברוך ה׳.
אני שמחה שאת יותר טוב גם.
תמשיכי להנות ולכייף ותהיי בקשר..
עשית חלבון עוברי כבר?


[b]עצה..[/b] (2015-08-24T22:53:13):
נטלולי ואמא ל-3: היי (:
אני בטוחה שכוונתכן אינה רעה, כקוראת לא קבועה, מספר שנים, את דפי האתר, הבנתי שלא מדובר במקום שמתכתבים בו על הא ודא בכללי, אלא כל דף נועד לנושא איקס.
כך הדף הזה נועד לטיפים בנוגע לאיך עושים בנות - זו הסיבה שנכנסתי גם!
אני עד עכשיו בזמן ההריונות הצטרפתי לקומונות התלמ (תאריך לידה משוער) של תפוז, תחפשו הקומונה שמתאימה לתאריך הלידה שלכן ותחגגו!
שם הבנות תתנפלנה עליכן (: גם מכירים אמהות ותינוקות שמבלים יחד בחופשת הלידה (:


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-08-25T07:28:47):
כמו כן, שימו לב ש-[po]תנאי שימוש[/po] באתר כוללים התנהגות ב-[po]דרך ארץ בצ'יק צ'ק[/po]. אם כל הערה אליכן תתקל בתגובה תוקפנית וחסרת התחשבות -- לא תוכלו להמשיך להשתמש באתר.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-08-28T07:39:36):
שאלה- האם משיהי יודעת אם צום ממושך כמו יום כיפור מעלה את ריכוז המלח בדם ?


[b]נטלולי[/b] (2015-08-31T23:41:45):
היי פלונית, נראה לי שאת צודקת אבל לא בטוחה...


[b]נטלולי[/b] (2015-08-31T23:42:23):
מקסימום אל תנסי להיכנס להריון בספטמבר תדחי לחודש הבא..


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-03T22:07:50):
למה לריב על שטויו
ת??


[b][po]אמן בת128576[/po][/b] (2015-09-09T02:13:02):
טוב לאחר קריאה ארוכה ומייגעת אשמח אם זה עדיין רלוונטי . דיאטה יש פלוס מינוס כל פעם קוראת דברים חדשים ומנוגדים.
המחזור התחיל ב1 בספטמבר בדרכ נא בין 28-30 יום לפי הספירה מתי להתחיל לדעתכן לעבוד על בת? ועד מתי? טיפים נוספים תודה


[b][po]אם הבנות[/po][/b] (2015-09-09T16:08:33):
היי בנות,
אולי מניסיון או מידע..איזו תנוחה מומלצת כדי להביא בן?בכל מקום כתוב משהו אחר..האישה למעלה או למטה? ואחרי קיום היחסים צד ימין ,שמאל או רגליים למעלה? תודה ובהצלחה לכולן


[b]נטלולי[/b] (2015-09-09T23:06:43):
[po]אמן בת[/po] אי אפשר לנחש בדיוק מתי יהיה הביוץ.. לכן אני ממליצה לך לקנות מייבי בייבי שמודד ביוץ ע״י הרוק שמעתי שזה אמין מאוד.. וכמובן לקיים יחסי מין 72 שעות לפני הביוץ


[b]נטלולי[/b] (2015-09-09T23:09:34):
[po]אם הבנות[/po] התנוחה שמומלצת היא התנוחה שבה את למעלה ולא המסיונרית אפשרי עוד תנוחות רק לא שהאשה למטה.
לאחר הקיום להרים רגליים למעלה ולשכב על צד ימין.
בהצלחה


[b][po]אמן בת[/po][/b] (2015-09-09T23:27:24):
טוב נראה לי שהשתגעתי לגמרי. הרצון העז לבת גובר על הכל:)
פליז עזרה ממשהי שמבינה הפרשי המחזור שלי הינם : 34 29 31 28
אולי ההנקה גורמת לכל המחזור לזמנים שונים? (התינוק שלי בן שנה וחודשיים*)
אם הבנתי נכון המחזור האחרון שלי התחיל ב1-9 ולכן הכי כדאי לבת :
אם 28 יום- 12 13 14 לחודש
אם 29 יום- 13 14 15
אם 30 יום 14 15 16

הממוצע של הימים הוא 30.5 אז לפי מה לחשב? אני רוצה להכנס להריון החודש אבל בא לי בת!!!!


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-09-10T09:38:29):
אמן בת, אם הבנות ושאר המצטרפות לדף. המטרה היתה לסגור את הדף הזה: לתת לנטלולי ולאמא ל-3 נסיכים, שהתעקשו להישאר פה למרות התנגדויות, לסיים את הדף כשיגיע הזמן ואז לסגור אותו.
אנא עברו לקומונה מתאימה בתפוז.


[b][po]אם הבנות[/po][/b] (2015-09-10T14:04:50):
לא מבינה מה הבעיה שנתכתב כאן....

אמן בת- מהיום ה8 למחזור תקיימו יחסים יום כן יום לא ובמקביל תבדקי בערכת ביוץ וברגע שיש 2 פסים תפסיקו לקיים.....וכמובן הגבר צריך לגמור קודם....


[b][po]אם הבנות[/po][/b] (2015-09-10T14:05:21):
תודה נטלולי...עזרת לי:-)


[b]נטלולי[/b] (2015-09-10T16:12:18):
בכיף [po]אם הבנות[/po] :)


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-11T13:45:41):
אני קוראת את הדף הזה על כל נגזרותיו 3 שנים, יש לי שלושה בנים אהובים ויקרים ומדי פעם אני משתעשעת במחשבה על הריון נוסף. אולי ורוד. הדף לימד אותי המון ולא רק גם סיפק לי צוהר להתמודדות עם בית "חד מיני", מילים שאין להם מקום בשיח הכללי. אני מבינה שהדף והאתר הוא חלק מקהילה, אני מקווה שזה משמח שהוא עושה שירות לרבים. חלק מ"הרבות" החליטו להיות פעילות, עם יד על הלב אינני מבינה את ההתנגדות וביקרתי במדריכי האתר. אי אפשר לכעוס על התרעמות מצידן כשדוחקים אותן לפינה (מילולית) ואי אפשר לכעוס על תגובה כשיש אפשרות פתוחה לתגובות מכל הקהלים. באותה מידה גם אתן או הקהילה יכלו/יכולתן לפתוח דפים/פורומים סגורים נושאי סיסמא. אינטרנט (בטח פתוח) הוא זירה ציבורית. יש לי קצת ידע בבניית אתרים והודעות חדשות לא מייקרות עלויות בדף קיים למיטב ידיעותי. אם לא מתאים שיהיה יותר, לא עדיף להוריד מהאויר? למרות שחבל בעיני, אבל לפחות הוגן. לבנות החדשות, באמת כדאי לפתוח פורום בתפוז או אולי קהילה סגורה בפייסבוק, לא נעימה הפטרונות הזו ומזל שהיא לא מצד כל נציגות הקהילה. חבל... באמת, עושה יח"צ שלילי לרעיון מקסים ולקהילה חשובה.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-11T13:50:00):
[list]
[*] מילים שאין להן (תיקון אוטומטי מרגיז.. )
[/list]


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-09-11T14:17:05):
[po]פלוני אלמונית[/po]

לדעת רביןם, מבחינה כלכלית, הקהילה הזו בקושי שורדת. באמת! כבר כמה פעמים רשמו שאולי האתר ישאר רק כאנצקלופדיה ולא כפורום בגלל בעיות כלכליות. אז כשבאות נשים שהקשר שלהן לאידיאולוגיה של באופן מקרי בהחלט וכותבות כאן, זה צורם.

חלק מהאידיאולוגיה שת האתר היא המאונה שאנשים טובים בבסיסם ואם יסבירו בנימוס למישהי שהיא עוברת על הכללים בקהילה לא יהיה צורך בכפייה. בגלל זה גם האתר פתוח לעריכה לכולם. והרעיון של לסגור את הדף עלה, ועלה ברצינות.

ואין לקהילה נציגות. יש קהילה שהייתה באופן והתרחבה, יש אתר עם המון תנועה (שהיא זו שעולה את רוב הכסף, למיטב זכרוני) שמשפחה אחת מפרנסת, ויש דף שאף אחת לא טענה שהוא מתאים לרוח הקהילה. אף אחת! יש כאלו שטענו הוא לא מתאים ולכן יש למחוק. יש כאלו שטענו שהוא לא מתאים אבל זה לא מנומס אז לא נגרש. יש כאלו שטענו שזה לא אפקטיבי לגרש. זה הכל.

ועדיין יש פה לא מעט נשים שמרגישות שנשים פתחו להן דף על מתכונים לבשר באתר צמחוני, ואף אחד לא עושה דבר. ולא עושים כי אין הקשבה.כי לנשים פה אין גישה באופנית בערך בנוגע לכלום. לא לחיסונים ולא לבדיקות בהריון ולא לחינוך ביתי ולא ולא ולא. מה כן באופני בדף הזה? איזו סיבה יש כן להשאיר אותו באתר הזה?


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-09-11T14:28:48):
כל מה שאישה במסע אמרה!!


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-11T16:12:29):
[po]קור את[/po] , איך דפי הזוגיות שאת נוהגת לכתוב בהם ([po]סימני התעללות בזוגיות[/po], [po]אשתי לא בעניין שלי יותר[/po] - דוגמאות טריות מ [po]מה חדש[/po]) יותר קשורים לאתר מאשר הדף הזה? ומה עושה את האנשים שכותבים שם יותר ״באופנים״ מהנשים שכותבות פה?

[u]אף אחת לא טענה שהוא מתאים לרוח הקהילה. אף אחת![/u]
לדעתי הדף הזה, לפחות ההתחלה שלו, מאוד מתאים לאתר - עיצות מועילות (או פחות...) וטבעיות איך להרות בת.

<אני לא הפלונית עם השלושה בנים... ודרך אגב, פלונית, תודה לך על הכתיבה המפוקסת והיפה>


[b][po]פלוני אלמונית שלושה בנים[/po][/b] (2015-09-11T17:53:38):
[po]קור את[/po],
לדבר על "מתכוני בשר באתר צמחוני" זו הקבלה מעליבה.
הנה... את לא מכירה אותי אבל אני לא מחסנת עד גיל שנה לפחות, ילדי בשמירתי בלעדית עד גיל 2.5/3, אני מניקה עד גיל שנתיים, ממעטת בתרופות מסונתזות,
הייתי מאוד רוצה ללדת בבית אבל יש לי רעלת/סוכרת עושה לי בעיות משבוע 20. אנחנו בית טבעוני/צמחוני עם מודעות ירוקה. אני לא יודעת אם זה עובר את הבחינה "לבאופן טבעי"
אני רק יכולה לומר שכל מה שקשור לדרך טבעית מאוד מעניין אותי וגם הדף הזה מעניין אותי. רק דעי שלמרות שאני בטוחה שאת לא מתכוונת את/אתן בנות הקהילה שמתנגדות (לא נציגות, לבקשתך)
משדרות ההיפך מטוב האדם בבסיס, ההרגשה שנוצרת היא של מועדון סגור, סלקטיבי, אלו אפילו מילים שנאמרות במפורש. לתפיסתי מכל אדם אפשר ללמוד, מכל חוויה ניתן לקחת משהו,
רק צריך לפתוח את הלב, אני חייבת להגיד עוד משהו, לעלוב ולמדר נשים בהריון... כאישה זה מחריד אותי. ממש איסור בחינוך שאני קיבלתי. אני לא אכתוב פה יותר לבקשתכן. למרות שלא הגיוני
ולא חוקי, לאסור את זה בפלטפורמה פתוחה. אני מאמינה לקושי הכלכלי (למרות שאני מודה שמקצועית הוא לא מוכר לי ולמנוסים ממני) מימון המונים זו דרך... הרבה יותר מכבדת מהדרה. תחשבו על זה, מבטיחה
לתמוך.


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-09-11T18:48:28):
פלוני אלמוני שלושה בנים, כל מה שייחסת לי לא אני כתבתי. כדאי לקרוא היטב לפני שכותבים.


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-09-11T18:58:23):
וחוץ מזה, פלוני אלמוני שלושה בנים, את מוזמנת על ידי כולם להיות משתתפת פעילה באתר. יקבלו אותך בברכה חמה.

אנחנו מדברות פה על התלבשות על דף בלי לדעת בכלל מהו האתר, ובאופן שלחלוטין לא מתאים להתנהלות פה, ותגובות גסות לכל פניה שמקובלת פה. מקובל פה לחלוטין לנהל דיון על קיומו של דף ולדון באם דף ראוי למחיקה ואם התנהלות מסוימת מתאימה לבאופן ואם נושא מסוים מתאים לבאופן.

וגם מה שכתבת לחלוטין מתעלם מכל מה שכתבו המתנגדות פה. ורצוי שאם את מאשימה אותנו ברוע, אז כדאי שתקראי באופן קפדני מה שכתבנו ותביני את מורכבות הבעיה שלנו.
ואז אני די בטוחה שלא תחשבי שאנחנו מרושעות.

ההצגה של [u]לעלוב ולמדר נשים בהריון[/u] היא מניפולטיבית מאוד ולא מייצגת בכלל את מה שכתבנו. אז את בעצם מרשה לעצמך לעשות מה שאת יוצאת כנגדו.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-09-11T19:19:24):
פלונית אם לשלושה בנים

אני חושבת שההודעה האחרוהנ שלך הייתה אמורה להיות ממוענת אליי.

אני לא מכירה אותך, כמו שאני לא מכירה את כותבות הדף. אני אפילו לא גיבשתי דעה בעד או נגד סגירתו. אני מתנדנדת, כי הטיעונים לכאן ולכאן מאוד מוצלחים. מה שחבל לי הוא שהצדדים לא מבינים אחד את השני, לכן כשאני רואה אי הבנה ופוטנציאל להבנה אני מנסה להסביר.

הרוח של באופן היא לאו דווקא קרטריונים נוקשים - כמו לידה בבית (ואני בכלל בקטע של פליאו בתזונה בזמן האחרון, וזו ממש לא תזונה צמחונית או טבעונית). ואני לא טוענת שאת לא באופנית, אלא שהדף הזה לא באופני. הרושם הזה נוצר אצלי בגלל כל מיני דברים. ויותר בגלל דברים שנרשמו מאשר בגלל דברים שלא נרשמו.

כשעלה פה הנושא של בדיקות הריון הגישה הייתה סטנדרטית. לא הייתה שאלה איזו בדיקות לבצע ולמה, עם התלבטויות והמשך הדיון באחד מהדפים המרובים שיש פה על בדיקות בהריון. הדף הזה כולל לא מעט מילים על תזונה, אולם לא עלו דעות באופניות על תזונה. בכלל, איפה הקישוריות?
אם הייתי ממפה את הדפים בבאופן, רוב מוחלט אם לא כל הדפים קשורים זה לזה, אם על ידי משתתפים משותפים, אם על ידי הפנייה לדפים בהם ממשיך דיון על נושא, אם על ידי דיונים שהתפצלו מהדף. איפה זה קורה פה? מה הקשר של הדף הזה לאתר באופן?

את שואלת מה לא, ואני מרגישה שאני צריכה להוכיח שאין לי אחות. מה כן? מה קושר את הדף הזה לבאופן? הוא עד כדי כך לא קשור שהייתה מישהי שהסבירה שזה פורום לכאלו שרוצות בנות, היא אפילו לא ידעה שהיא באת ששמו באופן!
משום מה, זה לא קרה בדפים אחרים...

בנוגע למועדון סגור - זה דיון שעלה פה המון המון פעמים, לא אחזור על זה שוב (אפנה לדפים בנושא, אם את רוצה), אבל אסכם בקצרה: האתר הזה הוא מועדון. לא סגור, אבל הוא מיועד לאנשים עם תפיסת עולם מסויימת. זו לא קהילה סבלנית ודמוקרטית, למרות הרושם הראשוני. זו קהילה עם אידיאולוגיה ברורה. האידיאולוגיה הזו היא המרכז של האתר. וכמו שאתר של טבעונים לא מיועד לאוכלי בשר, כך באופן לא מיועד לאנשים שתפיסתם הפוכה מבאופן.

אם אני נכנסת לאתר של טבעונים, פותחת שם דף ומתחילה לדבר על מתכונים טבעוניים שמשתלבים עם בשר, ובאים טבעונים ואומרים לי שפה מאמינים שבשר זה רצח, והאתר הזה מיועד לטבעונים וטבעונים שבדרך, ואני מתחילה להאשים אותם בכך שהם תוקפים אותי, אז מי פה המעליב?

אם מישהו יגיד לי שפורום טבעונות הוא לא מקום לעוגה עם חמאה, אני אעזוב בנימוס. זה סוג של מידור, אבל הוא הגיוני ונחוץ. זו זכותם של הטבעונים לפתוח פורום לטבעונים, כשם שזו זכותי לפתוח בלוג על פליאו אם יתחשק לי. ואם אני אתחיל לתקוף את מי שאומר לי שזה לא הפורום המתאים כי הוא מגרש אותי ואעליב אותם, והם יעילבו אותי, להאשים אותם יהיה ממש לא הוגן בעיניי.

תפוז זו פלטפורמה פתוחה. אולם קרניבורים יכולים בהחלט להימחק בפורום טבעונים. וזה חוקי בהחלט לאסור בפלטפורמה פתוחה (אם את חושבת שזה לא חוקי, נטל ההוכחה הוא עלייך. אבל בהתחשב בכך שרוב מוחלט של הפורומים באינטרנט מחולקים לנושאים ומוחקים מה שלא מתאים לפורום...)


בנוגע למימון האתר - אני פה ממש לא באותה הדעה עם המתנגדים לדף הזה. אני אפילו לא יודעת באיזה צד אני בדיון בנוגע [po]לשמירה על רוח האתר[/po]. אולם אני הייתי רוצה שגם אחרי שהאתר יעבור למודל הכלכלי שלי ולא יהיו לו בעיות כלכליות, שהדיון ימחק. לא מטעמי כסף, שלדעתי לא כאלו מרכזיים פה, אלא מטעמי רוח באופן.

כי הדף הזה פשוט לא קשור לבאופן!


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-09-11T19:19:58):
וכן, ההאשמה החוזרת במידור היא מניפולציה ממש לא הוגנת בעיני. האם קרניבורים מודרים מפורום טבעונות?


[b][po]פלוני אלמונית שלושה בנים[/po][/b] (2015-09-11T21:27:41):
צודקות [po]קור את[/po] [po]ואישה במסע[/po] באמת התבלבלתי בניקים שלכן, עמכן הסליחה.
[po]אישה במסע[/po], שוב אני אומרת ההקבלה לטבעונות ובשר אינה במקומה.
לא מדובר כאן בחיים "שנשחטו ובושלו", על פי משנת הטבעונות. פרופורציות. הקנה מידה לא מדוייק לטעמי. גם אם הולכים על ההשוואה הזו אז אני יכולה להגיד בתור פעילה בכאלו שיש קרניסטים
שמתייעצים ושואלים עבורם ועבור בני משפחה, כל עוד הם מכבדים את המקום (ולא מעלים תמונות של סטייקים לצורך העניין) מכבדים אותם ונותנים להם להתבטא. כנ"ל במסעדות 100% טבעוניות.
יש גם פלג אקטיביסטי שאינו סובלני ואינו סבלני, לזכותם יאמר שהם חיים את הסבל בעיניהם וידיהם ונשכבים על הגדרות פיזית כדי להגן על בעלי חיים. רוב הטבעונים שאני מכירה יודעים שרוב העולם עדיין אוכל בשר
כולל אהובים שלהם, ורובם לא פוסלים דעתו ונוכחותו של אדם (מלבד זו שקשורה לצלחת) לגישתי האישית, אידיאולוגיה לא קשורה לסבר פנים. אלא אם כן חלילה מדובר מראש באלימות או בקריאה מפורשת
לאלימות אדם תמיד נעים וטוב בחברתו עד שהוכח אחרת, ודאי שיש מה ללמוד ממנו גם אם הוא שונה, במיוחד כי הוא שונה, אחרת אנחנו מוצאים עצמנו מחזקים אותנו כל היום. אין בזה מספיק למידה.
סורי [po]אישה במסע[/po], מועדונים לא מדברים אלי, מועדונים מטבעם מדירים. אני מאמינה גדולה בגמישות וחופש.
תמיד תמיד תמיד, כל מקרה ואיש לגופו.
מצאתי חוכמות גדולות במקומות הכי מפתיעים. סופ"ש רגוע בנות. אני לא חושבת שאתן רעות, נסכם בלהסכים שלא להסכים. מותר :)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-09-11T23:41:30):
אם לשלושה בנים

אחליף את ההקבלה מטבעונות למשהו אחר. אך לפני כן אסביר - אני כתבתי בפורום טבעונות בתפוז. אני מדברת מניסיוני. והניסיון שלי הראה שלפחות שם לא מכבדים ולא נותנים להתבטא.

אולם אלך לכמה דוגמאות אחרות, ואתחיל מזו שדווקא תומכת בדעתך. היה היה פעם בתפוז פורום פמיניזם. הפורום לא היה פורום הסברה פמיניסטית, אלא פורום שבו פמיניסטיות מתדברות ביניהן מתוך הנחות מוצא פמיניסטיות, ולמדתי בו לא מעט. בתקנון הפורום נכתב שהפורום מיועד לדיון פנים פמיניסטי - כלומר הוא לא מיועד להסביר לאנשים על פמיניזם אלא למי שכבר פמיניסט/ית ורוצה לדבר על הנושא.
זה היה מקום נדיר, ולא מצאתי מקום כמוהו בוירטואליה מאז.
שאר המקומות שנתקלתי בהם היו לעיתים קרובות פמיניזם - בעד ונגד. היו שם דיונים עם לא פמיניסטים, והרבה הסברה פמיניסטית. אולם לא חיפשתי את זה. זה לא קשה למצוא אנשים שונים ממני - כל מה שצריך זה לצאת לרחוב והנה אנשים שאפשר לדבר איתם.
אז המנהלות עזבו והפורום התקלקל. לכיוון השני - כעת הוא מלא שנאת גברים בלתי מוסווית, מהסוג שהייתי בטוחה שיש רק במיתוסים על פמיניסטיות. אבל מתברר שמספיקה אישה אחת ששונאת גברים ולא נלאית מלהזכיר זאת לכולם, ומנהלים ומנהלות שלא חוסמים זאת, כדי להרוס פורום.

הפורום כמו שהוא עכשיו אכן היה נשכר מנוכחות של אחרים ומהשוני. אולם לי אישית אין רצון רב לכתוב בפורום כמו שהוא עכשיו, וכמוני עזבו כל הכותבות הקבועות מפעם.


מהצד השני, בכל שאר הפלטפורמות לדיון פמיניסטית שנתקלתי בהן (בעיקר במציאות הפיזית, אבל גם בוירטואליה) לא היה דיון פנים פמיניסטי. זה פשוט דיון מסוג שונה. הוא מתקיים רק כאשר הנוכחים חולקים הנחות יסוד משותפות, ופתיחה של המרחב לכולם פשוט מחריבה אותו.


כך בפורומים שמחולקים לפי נושאים (שזה רוב מוחלט אם לא כל הפורומים שאני מכירה) מחולקים לפי נושאים. לא תוכלי לכתוב על אופניים בפורום ביקורת מסעדות. יש פורומים שסובלניים יותר לאופ-טופיק, וכותבים קבועים יכולים להעלות נושאים שלא קשורים ישירות לנושא הפורום ללא חשש, ויש כאלו שפחות. אולם באיזה פלטפורמה תוכלי להיכנס לפורום משוב ולשאול על מסעדה בצפון, או לשאול בפורום מוותרים על ברית מילה על אסלה שנשברה? יפנו אותך לפורום הנכון, או ימחקו אותך, כתלות בפורום.

יש אף מקרים מסובכים יותר. אחד מפורומי הזוגיות בתפוז הוא פורום עוקצני. יש בו אנשים שכותבים לא כל כך בעדינות, לפעמים בציניות, ולפעמים פשוט אומרים את האמת כמו שהיא, גם אם זה לא מנומס. אני קוראת בפורום ההוא לעיתים קרובות, ולומדת המון. הרבה יותר מבכל פורום אחר על זוגיות, ובאמת שיש לא מעט פורומים על נושא זה. מצד שני, בפורום הזה לא כותבים אנשים מסויימים. יש אנשים עדינים שסגנון כתיבה כזה מרתיע אותם, והם פשוט לא יכתבו במקום כזה.

אז אם את מנהלת פורום, יהיה עלייך לבחור. בפורום עוקצני יותר או בפורום חומל ועדין יותר. כי ביחד, משם מה, לא יוצא.

כך גם בנוגע לקבוצות. יש דינמיקות ודברים שנוצרים רק בקבוצה שחולקת הנחות משותפות. האתר הזה נוצר כאתר לחינוך ביתי, והתרחב לאתר שעוסק בחיים באופן טבעי באופן כללי. אולם זה מעולם לא היה אמור להיות לכולם.

יותר מזה, לקבוצות מיעוט אין צורך לחפש מקום בו יפגשו את השונה. הן פוגשות אותו כל יום - בעבודה, ברחוב, בבית, בחנות, במשפחה המורחבת. אולי מכאן בא החיפוש למקום אחד ויחיד בעולם כולו בו יבינו אותם.

רבות מהוותיקות וויתרו על השאיפה [po]לשמור על רוח האתר[/po] (אולי הפעם זכרתי את השם הנכון של הדף?), עזבו או פשוט מתאבלות על האתר. חלק עדיין נלחמות על הבית. ואני לא יכולה שלא לכבד אותן, כי זה הבית [b]שלהן[/b] ולבוא ולהגיד - אני חושבת שראוי להכניס את כולם לבית, ולהיכנס, עד שבעלי הבית מרגישים לא בבית - זה מפוקפק. והאנלוגיה לא מדוייקת, נכון. אבל עדיין...

אם מועדונים לא מדברים אלייך, אף אחד לא מחייב אותך לבוא למועדון. אבל להיכנס למועדון ולהגיד לו שהוא צריך להפוך למשהו אחר זה לא הדבר הנכון לעשות בעיניי.


[b]💟🎀🎀128576[/b] (2015-09-12T06:14:19):
לא הבנתי למה אסור לכתוב פה?!?!
מטרת הקבוצה לתת טיפים לבת לא?! בהתחשב שזה פורום פתוח לכל דבר אז קצת נראה מגוחך
למה לא לשמור ולעזור לעוד נשים באמת קשה לי להבין ואודה למענה
ולכל שאר הבנות פותחת קבוצה סודית בפייסבוק מי שרוצה שאוסיף שתשלח לי הודעה למייל או פלאפון או שם shirancohen15@windowslive.com


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-09-12T06:41:04):
[u]מטרת הקבוצה לתת טיפים לבת לא?![/u]

לא. תודה ששאלת. המטרה היא לדבר על החיים [po]באופן טבעי[/po]: [po]חינוך ביתי[/po], [po]לידה בבית[/po], [po]שמירה על הסביבה[/po], ונושאים אחרים קשורים.


[b]נטלולי[/b] (2015-09-18T00:02:33):
[po]אמא ל 3 נסיכים[/po] , מזמן לא דיברנו....
מה שלומך? איך ההריון מתקדם?
אני לאחר סקירה שניה, העובר/ית חמוד/ה..
עוד מעט העמסת סוכר... אני שונאת אבל אין ברירה.. חיסון ואני צריכה לקבל זריקה כי אני סוג דם מינוס...
אשמח לשמוע מה איתך ...


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-19T21:08:42):
היי נטלולי..מה שלומך?
השבוע הייתי בסקירה השניה,הכל עבר מצויין רק שהרופאה התעכבה קצת על הלב וזה מאוד הדאיג אותי
בסוף היא אמרה לי שנראה לה שהכל בסדר רק שהשלייה טיפה מסתירה לה והיא חלק קטנטן והיא כתבה המלצה לאקו לב עובר,רק בשביל להיות בטוחים..
גם אני קבעתי העמסת סוכר לשבוע הבא.. ומתחיל להיות קצת יותר כבד ההריון(למרות שלא עליתי הרבה במשקל)
מקווה לעבור את כיפור בשלום..


[b][po]אמא ל3 נסיכים[/po][/b] (2015-09-19T21:11:04):
ההודעה הקודמת ממני :)


[b]נטלולי[/b] (2015-09-19T23:57:03):
איזה כיף לשמוע ממך... אל תדאגי בע״ה הכל יהיה בסדר בבדיקה.. אתפלל בשבילך בהדלקת נרות שבת. בכל זאת תעשי את האקו שתהיי רגועה..
גם אני מתה לעבור כבר את כיפור.. מקווה שילך לי קל..


[b]נטלולי[/b] (2015-09-20T00:00:01):
אני גם בסדר בסה״כ, עכשיו כולם מתחילים לשים לב שאני בהריון יש כבר בטנונית קטנה...
את לא מבינה כולן מסביבי יולדות בנות או בהריון עם בנות, אני פשוט כל כך בתקוות שגם אצלנו זה כך.
המשפחה של בעלי משגעים אותי עם האמונות שלהם... אבל שורדת חחחח




[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-09-20T20:32:45):

אתן רציניות?
עשו טובה, זה אתר קהילתי והתיאורים הגרפיים ממש מיותרים פה וגם הגישה לא מתאימה לבאופן טבעי, בבקשה תפתחו לכן פורום בתפוז.



[b]נטלולי[/b] (2015-09-20T20:54:36):
[po]פלוני אלמונית[/po] הגישה בהחלט מתאימה לבאופן טבעי!!!


[b]נטלולי[/b] (2015-09-28T23:58:12):
היי [po]אמא ל 3 נסיכים[/po] , מה שלומך?
איך עבר כיפור?
אצלי היה בסדר גמור, תודה לאל שהוא נתן לי כוחות ואפילו הייתי בבית כנסת בתפילת הנעילה..
עשית כבר את האקו?


[b][po]רוצה בת[/po][/b] (2015-09-29T20:02:33):
היי
אני בשבוע 14 ורק עוד שבוע וחצי יש לי סקירה אני במתח היסטרילדעת את המין . מכירות שיטה טבעית שבאמת עובדת


[b]פלוני[/b] (2015-09-29T20:53:40):
לא יודע איך לבשר לך...
אבל נדמה לי זמין העובר נקבע כבר לפני השבוע ה14.
יש שיטה בשם " מה שיוצא אני מרוצה"


[b][po]רוצה בת[/po][/b] (2015-09-29T20:58:06):
וואלה יש שיטה כזאת ?! טוב לדעת , תודה רבה על המידע החדש .באמת
חידשת לי ...


[b][po]סמדר נ[/po][/b] (2015-09-29T23:21:53):
הוא התכוון שמין העובר נקבע כבר ברגע ההפרייה, כך שאת השיטות והעניינים האחרים צריך לעשות עוד קודם.


[b]נטלולי[/b] (2015-09-30T23:24:36):
חבר׳ה לא הבנתם אותה!!! היא רוצה לדעת האם יש שיטה טבעית לדעת את מין העובר לפני הסקירה!!!


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-10-01T09:22:53):
הדף הזה נהיה יותר הזוי מיום ליום, אז גם אני רוצה.

כן, יש שיטה טבעית לדעת את מין העובר לפני הסקירה:
מכינים סלט פירות(אורגני) , טבעי, עם קצת קינמון והרבה מיץ תפוזים.
אוכלים את הסלט עם בן\ת הזוג.
לפי מי שגומר קודם את הקערה שלו אפשר לדעת :
אם הגבר סיים יפה מהצלחת וביקש עוד- בת
אם האשה סיימה ראשונה-בן
הדיוק ~50%
בהצלחה!
אם הצליח תחזרו לספר.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-10-03T23:42:31):
אני שומרת טהרה ולא מקיימת יחסים כמה ימים לפני הביוץ. לפי מה שקראתי כאן אין לי סיכוי לבת! אולי בכל זאת??? מישהי???


[b][po]רסיסים של אור[/po][/b] (2015-10-04T07:03:28):
החיים הם קצת יותר מגוונים ועשירים ממילוי אחר רצף הוראות טכניות.

אפשר להתפלל, לדבר עם הנשמה שמבקשת לבא, לאהוב אותה בלי קשר למין שהיא תתגלם בו. להודות על עצם החסד הזה שרבים מייחלים לו אך לא זוכים בו ו להרפות מהצורך העז לשלוט בכל פרט בחיינו ולחשוב שאנחנו באמת יודעים מה טוב ונכון עבורנו.

בשורות טובות @


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-04T08:32:53):
[u]ולא מקיימת יחסים כמה ימים לפני הביוץ[/u]
זה רק בהנחה שהביוץ שלך ביום הארבע עשרה. אם הוא ביום השש עשרה אז המצב הפוך - את מקיימת יחסי מין ממש יומיים לפני הביוץ. כך הזה תלוי ביחס בין היום האמיתי של הביוץ שלך ליום הארבע עשרה. וכידוע, אפשר לטבוע בבריכה שעומקה הממוצע הוא עשרה סמנטימטרים, ממוצע לא אומר הרבה.

אפשר לבדוק את היום המדוייק של הביוץ באמצעות שיטות מעקב כמו בדיקת חום שחר. או שאפשר לקחת את העצות המצויינות של רסיסים ולנסות לשחרר את הצורך לשלוט (לא שזה קל, אבל אפשר לנסות).


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-10-04T13:19:47):
לא קראתי הכול, אבל חייבת להודות שכל פעם שמנסים "לסגור" את הדף הזה אני פשוט מתביישת. זאת התחושה שלי כחברת קהילה. כל עוד הדף הזה קיים אין שום סיבה שלא ישתמשו בו בדיוק למה שהוא נועד.

אבל לנסות לשלוט בתוכן ובמשתתפים זה מאוד לא אינטרנטי ולדעתי גם מביך וגס רוח.


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-10-04T14:54:22):
נהפוך הוא. העדפת תוכן משובח היא פעולה מתחשבת ומכבדת את הקוראים.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-04T19:52:53):
[u]כל עוד הדף הזה קיים אין שום סיבה שלא ישתמשו בו בדיוק למה שהוא נועד.[/u]
לדעתי הוא בכלל לא נועד לזה. לדעתי זה דף של מידע, זה לא דף תמיכה בהריונות און ליין שרוצים בהן בנות.
אבל הדבר הזה צריך להיות החלטה קהילתית ולא החלטה אישית של מישהו שקובע מה אופי הדף.
אני מצביעה בעד האופי הדיוני של הדף ונגד האופי התמיכתי שהוא קיבל, עם כל הכבוד האמיתי שיש לי לצורך בתמיכה בהריון.
ובאופן אישי קשה לי מאוד עם תמיכה שכל כך ממוקדת במין העובר, הגם שאני לגמרי מבינה את הרצון הזה, אפילו מהתנסות אישית. אני רואה משם דרך קצרה לתמיכה בהריונות שממוקדים בכל מיני דברים שעם חלקם בטח יהיה לי מאוד קשה, ותמיכה בזה (במעשה או במחדל) גורמת לי ליותר בושה מאשר הרצון של מישהו לכוון את הדיון כאן למחוזות אחרים.
<מי אמר תינוק בלונדיני תכול עיניים ולא קיבל?>

[u]העדפת תוכן משובח היא פעולה מתחשבת ומכבדת את הקוראים[/u]
כל מילה.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-10-04T20:19:23):
אני בעד למחוק את הדף. בשיא הרצינות.
אולי הוא לא נועד להיות דף תמיכה, אבל זה מה שהוא עכשיו. לכך הוא התהווה.

אם הוא דף של מידע, הוא כבר לא רלוונטי. אפשר למצוא את המידע הזה בקלות ברשת.


[u]נהפוך הוא. העדפת תוכן משובח היא פעולה מתחשבת ומכבדת את הקוראים.[/u]

יכול להיות, אבל הכותבים לא מחויבים ליצירת תוכן כזה והדרך לעודד אותם ליצור כזה הוא לא להעיף אותם חוזר והעף. לדעתי.

אז אם הדף הזה תקוע כמו עצם בגרון ומייצר תוכן פחות משובח, יאללה! אל הגרדום!


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-04T20:22:35):
[u]אם הדף הזה תקוע כמו עצם בגרון ומייצר תוכן פחות משובח, יאללה! אל הגרדום![/u]
בעד!
<כבר מזמן מזמן>


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-10-04T22:42:01):
[u]נהפוך הוא. העדפת תוכן משובח היא פעולה מתחשבת ומכבדת את הקוראים.[/u]

בהחלט.

וגם:

[u]לדעתי זה דף של מידע, זה לא דף תמיכה בהריונות און ליין שרוצים בהן בנות.[/u]


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T00:12:35):
[u]הכותבים לא מחויבים ליצירת תוכן כזה[/u]
כמה חבל שכותבים לא מחויבים ליצירת תוכן כזה, או לפחות להשתדלות ליצור תוכן כזה...
אבל מה שרציתי לומר זה שבדיוק בשביל זה יש עורכים. כמו בכל כתיבה אחרת, אם מישהו כתב קשקוש או משהו לא מובן או משהו ברמה לא מתאימה - בשביל זה יש עורכים.
ויש כאן עורכות שהחליטו להביע דעה על הטקסט הזה וזה נראה לי בסדר גמור ובדיוק מה שהן אמורות לעשות.
אם למישהו נורא קשה לשמוע ביקורת על הטקסט שלו - שלא יפרסם אותו ברבים.
ולא נראה לי כל כך מעליב להגיד למישהו - מה שכתבת לא מתאים כאן, בטח יתאים במקום אחר.
באופן אישי, וככותבת, שמעתי את זה הרבה פעמים. אפשר נורא להיעלב מזה, אבל בחיי שזו בחירה אישית.

החלק המעליב הוא איך שאומרים את זה ועד כמה משתדלים לא לפגוע ולהיות הוגנים. אם זה מתבצע נכון, המסר עצמו (וואלה, לא מתאים כאן) לא אמור לגרום לזעקות שבר כאלה.


[b]נועה.מ[/b] (2015-10-05T05:38:20):
מצטערת שכל פעם שזה עולה אני קופצת, אבל אני מוצאת לנכון שוב לומר, כי לי יהיה חבל אם הדף ימחק. נמצא בו המון מידע מפורט ומעמיק, שבחלקו הגדול דווקא אינו נמצא ברשת בשפה העברית (וגם באנגלית אין חפיפה מלאה עם כל מה שכתוב כאן).

חייבת לציין גם, שאני לא מקבלת את ההשוואה בין הרצון להשפיע על מין העובר לרצון ללדת תינוק בלונדיני תכול עיניים :-) משום ש(על פי רוב) ההעדפה למין כזה או אחר איננה העדפה ערכית, אלא מקורה ברצון לגדל ילדים משני המינים, ובד"כ קמה לאחר לידת ילד אחד (או ע"פ רוב יותר) מן המין השני.

הרצון כשלעצמו הוא פשוט.. רצון, משאלת לב, ובעיני הוא איננו פחות הגיוני או יותר אינפנטילי מהרצון להביא ילדים, או לרזות, וקצת מבאסת אותי הרמיזה כאילו יש משהו פסול או מביש ברצון הזה (לא בדיוק מבאסת, אבל מקוממת..).

אני גם חושבת, שנושא הדף דווקא כן מתאים לאתר. בדף מתוארות שיטות מסורתיות להשפעה על מין העובר, שיטות שבעבר נמסרו מאם לבתה, מידע שהיה ונשכח, וכיום צף מחדש (בחלקו, אני מניחה) בעקבות הזמינות של הרשת (בעיני זהו סוג המידע, הכולל בין היתר את נושא המודעות לימי הפוריות, תזונה ללידת תינוק בריא ולשיפור רמת הפריון ועוד).

אני מסכימה שהשם הנוכחי הוא בעיתי מכל מני בחינות, והשם שצילי הציעה בדף המקביל הוא מוצלח יותר בעיני.

לגבי ההתנהלות הנוכחית בדף: גם לי לא נראה מעליב לומר למישהו שמה שהוא כתב לא מתאים (אם כי הייתי מוותרת על ההמלצה לכתוב במקום אחר) וגם לא נראה לי מעליב שמאן דהוא ימחק דברים שאינם נראים לו מתאימים. עיקרון הברירה הטבעית הזה, שבאמצעותו נשמר באתר תוכן המקובל על חברי הקהילה, נראה לי מוצלח בהרבה מלומר לכותב: להבא, אל תכתוב כאן יותר, כי מה שכתבת/ איך שכתבת, לא מתאים, או לשרטט אפריורית כללים לכתיבה מתאימה (תוכנית או סגנונית).

התלבטתי אם לכתוב שוב את דעתי בנושא, משום שהשמעתי אותה בעבר וגם משום שאינני מרגישה בנוח להשכב על הגדר עבור דף שמעורר רגשות עזים כל כך בתוך הקהילה (ושימו לב שהכתיבה בו פחתה עד מאד לאחרונה). ההתלבטות שלי נבעה בין היתר מכך שאינני מרבה לכתוב כאן (אבל קוראת אדוקה :-) ) ולא בטוחה מהי זכות הדעה שלי בנושא (לא בפולניות, זהו מצב חברתי מורכב קצת).
החלטתי כן לכתוב את הדברים לעיונכן, אבל גם אם יוחלט לבסוף כן למחוק את הדף, אני בהחלט מבינה את הסיבות לכך (גם אם אינני מסכימה איתן), ולא חושבת שהחלטה כזו, אם תתקבל, תיעשה מתוך חוסר רגישות או חוסר תשומת לב @ .


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-10-05T06:18:04):
נועה, תודה שכתבת.

מיכל, יש הבדל בין מי ששר במקלחת למי שעולה לשיר על במה עם מיקרופון. האתר הזה הוא במה, וכשמישהו מזייף או צורח -- עדיף לקחת ממנו את המיקרופון.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T08:31:18):
[u]נועה, תודה שכתבת.[/u]

[u]אני לא מקבלת את ההשוואה בין הרצון להשפיע על מין העובר לרצון ללדת תינוק בלונדיני תכול עיניים[/u]
למען הסדר הטוב, ומאחר שאני הבאתי לכאן את התינוק הזה, חשוב לי לציין שזו לא היתה השוואה כלל. זה היה סימון של נקודה קיצונית יותר על רצף. גם ברצון לילד בלונדיני אין מה להתבייש. אבל לפעמים צריך לבדוק מה אנחנו מוכנים לעשות כדי להשיג את זה, וגם פה מדובר ברצף. היסטורית יש לנו דוגמאות מביכות מאוד למה שאנשים מוכנים לעשות כדי שיהיה להם ילד כזה או אחר.
אז אני אומרת - בוא נשים לב לזה שיש פה רצף, וכאשר מעודדים את הרצון הזה נבדוק שאנחנו לא במקרה גולשים לשם וחוצים איזו נקודה שבה כולנו בעצם מובכים שתמכנו בזה. לא התכוונתי לומר שהדף הזה הגיע לנקודה הזו או חצה אותה אלא שהוא על רצף שבו זה יכול לקרות.
<יש לי בת אחרי שני בנים, ומאוד מאוד רציתי אותה בדיוק מהטעם שציינת. עשיתי בשביל זה דברים ממש הזויים ברמות אנרגטיות (ציירתי מנדלה ועיצבתי תכשיט מסוים) ואני האחרונה לטעון שזה פחות טוב או יותר טוב ממה שמישהו אחר עשה בשביל אותה מטרה בדיוק>

[u]לגבי ההתנהלות הנוכחית בדף[/u]
מסכימה עם כל מה שכתבת ומודה על קידום הדיוק הפרקטי בעניין הזה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T13:53:26):
[u]לפעמים צריך לבדוק מה אנחנו מוכנים לעשות כדי להשיג את זה, וגם פה מדובר ברצף[/u]
מאחר שעשיתי פה עריכה, מצאתי פה כותבת עבר שאמרה באופן חד משמעי שהיא תפיל עובר בן. היה סביב זה דיון (שכמובן השארתי כאן, לא לדאוג) והיא נותרה מאוד נחושה וגם זכתה לגיבוי בדמות "בבקשה לא לשפוט אף אחד".
חשבתי על זה קצת...

בשביל לדעת בוודאות את מין העובר צריך לחכות כמעט חצי הריון. לשאת אותו שבועות ארוכים. להפיל אחרי חצי הריון רק בגלל שזה בן זה בעיניי מעשה קיצוני בשביל לזכות במימוש הרצון שלי. ואני לא רואה הבדל תהומי בין זה לבין להפיל עובר אם אני יודעת שהוא הומו, למשל. או שהוא בצבע הלא נכון...

רוצה לומר - אפשר להשתוקק ולרצות ולכמוהה עד מחר בבוקר לכל מיני דברים וזה ממש בסדר גם בעיניי. אבל הדרך לקבל את המבוקש עוברת לפעמים בסמטאות שמה להן ולבאופן טבעי?

כרגע, הדף הזה מחזיק דיון שלי אישית קשה איתו מאוד, ואני רואה את האופן שבו הוא התנהל (כי אין לי התנגדות לעצם הדיון, גם אם היה לי קשה לקרוא) כנובע באופן ישיר מדינמיקה מאוד סובלנית למשהו שהוא לגמרי לגמרי לא [po]באופן טבעי[/po]

וזה לא רק זה. חלק מהשיטות המדוברות פה להרות בת, כאילו הן לגמרי סבירות, הן ממש אנטי תזה של חיים באופן טבעי, חלקן נראות לי ממש מזיקות. וזה שיש פה נשים שמדברות על זה ומשתפות ועונות אחת לשנייה בטבעיות על שאלות (כן, בואו נשפוך חומץ לתוך הנרתיק ואני גם אסביר לך בדיוק איך עושים את זה וכמה ומתי, אז מה אם זה מייבש את הנרתיק ופוגע בסביבה החיוניות שבתוכו?) נותן לזה לגיטימציה ואפילו מעודד את זה.

אני חלק מהקהילה הזו ואני לא מסכימה לעודד את זה. אני חושבת שחלקים עצומים מהדיון כאן צריכים להימחק, וצריכות להישאר רק שיטות טבעיות ולא מזיקות לקידום הרעיון הזה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T14:03:51):
[u]לפעמים צריך לבדוק מה אנחנו מוכנים לעשות כדי להשיג את זה, וגם פה מדובר ברצף[/u]
למשל - [url=http://www.haaretz.co.il/tmr/1.2743497]את זה[/url]

שלא תגידו שהמצאתי וזה אשכרה מאתמול. אני מקווה שלא רק אני רואה את הקשר, גם אם זה קיצוני.

אני מודה שהייתי מזועזעת קשות לראות את הדיון במעלה הדף ואת האופן שבו הוא התקבל כאן. כמו רבות אחרות, קשה לי עם המחשבה של ברירת ילדים שלכאורה יש בהם משהו "פגום". אז לאפשר דיון נינוח בשאלה של ברירת ילדים בריאים לחלוטין רק כי הם לא במין הנכון? ולא במדינה או בחברה שבה יש מחיר כבד על לידה מהמין הלא נכון?

וואלה, זה קצת חירפן אותי שזה נשאר ככה, למרות שזו עדות מצוינת לקצוות של הנושא. ועוד עם תגובה אחת שכן מחקתי שאמרה משהו כמו - בנות, לא לריב, הדף הזה עוסק באיך להביא בנות אז בואו ניצמד לנושא. ואף אחת לא אמרה לה - הי, גיברת, זה בדיוק הנושא!

אני שוב מציעה - למחוק את הדף הזה, או לפחות לאפשר כאן עריכה מאסיבית ביותר שמשאירה התמודדות בדרכים טבעיות באמת עם הרצון להרות בת. כל השאר, לדעתי, מקומו לא כאן.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-10-05T14:14:23):
[u]מאחר שעשיתי פה עריכה, מצאתי פה כותבת עבר שאמרה באופן חד משמעי שהיא תפיל עובר בן.[/u]

מיד כשצילי הביאה את דוגמת הילד הבלונדיני, זה הזכיר לי את הדיון הנלוז הזה.
ואני לתומי חשבתי שהוא נמחק מיד.
לדעתי דיונים כאלה צריך מיד להשמיד (לא עושה זאת בעצמי, כי מי אני... בסך הכל אורחת באתר) - זה שזה הכי רחוק מלהיות טבעי, זה מילא, אבל המרחק בין זה ובין אנושיות הוא מקרי בהחלט. הייתי פוצחת בהשוואות, אבל נראה לי שאין צורך.

<סתם פוסט עצבני שלא תורם פה לדיון, אבל הנושא הזה כל כך מקומם אותי, שהייתי חייבת להוציא...>


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-05T14:20:17):
אני חושבת שהשאלה אם ראוי להפיל עובר ממין זכר ראויה לדיון. לא להשתקה, כפי שהשתיקה אותה מראש זו שכתבה אותה אז, אולם גם לא לסימן קריאה, לטענה הנחרצת שזה לא ראוי.
אני אישית לא מוצאת רע בהפלת עוברים באופן כללי. בהחלט אפשרי שאם יבוא היום ואשקול להפיל ילד שלי אני ארגיש משהו אחר, אבל מבחינה מוסרית, כללית, לי אין בעיה עם זה.

הבעיה שלי עם הפלת עוברים "פגומים" היא בקיבוע דעתו של דור מסויים לגבי מה ראוי לנצח, ובגזילה של המגוון מהגזע האנושי, כשהמגוון נחוץ להישרדותו. וכמובן התפיסה ממנה נובעת ההפלה במקרה של עובר מצבע לא נכון, למשל.

בהתחשב בזה שבעיני עובר הוא לא אדם, לי אין בעיה עם מי שמפילה עובר כי הוא זכר. במיוחד בהתחשב שאין בכך גזענות, וגברים הם הקקבוצה השולטת.

חוצץ זו בעיניי דרך לגיטימית ובהחלט טבעית לפעול ללידת בת, ואין לה את המחירים שיש להפלת בנים (חצי שנה של הריון וכו'. אלו שיקולים חשובים, במיוחד למי שזוכרת שלפעמים יש בעיות פוריות ואולי לא יהיה עוד הריון).

לדעתי כדאי להפריד את שאלת השליטה והתכנון, ההפלה, החומץ. יש כאן הרבה שאלות.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T14:34:53):
[u]אני חושבת שהשאלה אם ראוי להפיל עובר ממין זכר ראויה לדיון[/u]
גם אני. אבל הוא לא יתקיים בדף הזה בצורה נורמלית שבה מתקיימים דיונים אחרים באתר.
זה לא הדף המתאים, ויש בו בעיקר הריוניות רגישות והורמונליות, ולכן גם דרישה מיוחדת להיות נורא עדינים איתן.
כשזה בדף הזה זה נידון מראש להתלהמות והשתקה גם יחד.

[u]חומץ זו בעיניי דרך לגיטימית ובהחלט טבעית לפעול ללידת בת, ואין לה את המחירים שיש להפלת בנים[/u]
אולי קודם נערוך איזה ניסוי ונבדוק איזה נזקים נגרמים לפנים הואגינה בהחדרה קבועה של חומץ לפני שנקבע מה משמעות המחיר של זה ונשווה אותו למחירים אחרים. ההשוואה למשהו קיצוני יותר במובהק מגדילה את הלגיטימיות של השיטה הזו, ולדעתי זה לא רעיון טוב. כרגע זה מוצג כאן כמו משהו שפשוט... עושים. כמו משהו שאין לו מחיר בכלל. כמו לשים חומץ בסלט.
זה באמת ככה? באופן אישי לא הייתי מסכימה להיות שפן בניסוי הזה ולכן אני לא רוצה לראות אותו מוצג כאן כאילו זה דבר של מה בכך, ועוד טבעי.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2015-10-05T14:56:01):


[u]אני אישית לא מוצאת רע בהפלת עוברים באופן כללי[/u]
יש הפלות ויש הפלות. יש מוסר ויש מוסר... גם אני חושבת שהפלה יכולה להיות ״מוסרית״ (לא יודעת אם זו המילה הנכונה). אני בעצמי עברתי אחת, כשנכנסתי להריון מאוד לא רצוי בגיל 17.

[u]בהתחשב בזה שבעיני עובר הוא לא אדם, לי אין בעיה עם מי שמפילה עובר כי הוא זכר. במיוחד בהתחשב שאין בכך גזענות, וגברים הם הקקבוצה השולטת.[/u]
הוא גם לא עלה נידף ברוח.
היכן אין בכך גזענות? ומה ההבדל בין להפיל עובר זכר לבין להפיל עובר שחרחר וחום עיניים?

טוב, כבר סוכם שזה לא המקום לדון בנושא, אבל אני לא יכולה שלא להגיב...
[u]זה לא הדף המתאים, ויש בו בעיקר הריוניות רגישות והורמונליות, ולכן גם דרישה מיוחדת להיות נורא עדינים איתן.[/u]
גילוי נאות - אני אמא לשני בנים מתים (למרות שהגבתי כבר אז באותו דיון, לפני שחיו ומתו).


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-05T15:10:14):
[u]אני אמא לשני בנים מתים[/u]
טראח, התמלאו לי העיניים בדמעות.
((-))


[b]נועה.מ[/b] (2015-10-05T18:19:48):
מתנצלת על התגובה המאוחרת. אני חיה בארה"ב ומתחילה את היום מאוחר יותר מבארץ (או באנגליה) ובקרי יום שני כאן עמוסים קצת.
מסכימה אתך צילי שהרצון להשפיע על מין העובר דומה לרצון להשפיע על תכונות אחרות שלו, מן הבחינה שבשני המקרים מדובר בשאיפה להשפיע על המציאות במקומות בהם ההשפעה שלנו עליה היא מעטה, אם בכלל קיימת. מסכימה גם עם כך, שהניסיונות להגשים את הרצון הזה נמצאים על אותו הרצף יחד עם מעשים נוראים, שבהחלט התרחשו לאורך ההסטוריה, כמו רצח של תינוקות שאינם מהמין 'הנכון', וגם יחד עם מעשים שנויים במחלוקת שמתרחשים כיום.
יחד עם זה, אני חושבת שרצף כזה, שבסופו נמצא התנהגות שאינה עולה בקנה אחד עם אמות המידה שלנו, נוכל למתוח ממגוון רחב מאד של התנהגויות ניטרליות, או אפילו רצויות. החשש מהקצנה קיים במקרים רבים, ובעיני הוא איננו סיבה טובה מספיק לעצור התנהגות שכשלעצמה אין בה כדי לגרום שום נזק, קל וחומר דיון על התנהגות כזו.
רק כדי לסכם את דעתי- אני מקבלת לחלוטין את זה שהדף הזה הוא קצת נפיץ, הן בגלל נושא ההשפעה על מין העובר, שבהחלט עשוי לגלוש (וגלש) לאיזורים שגם לטעמי הם מפוקפקים למדי, והן משום שכפי הנראה, יותר מדפים אחרים באתר, הדף הזה מושך אליו כותבות שאינן לוקחות חלק בפעילות הכללית פה, ואינן מצויות בדרכים הנוהגות בד"כ באתר. לי אישית שני הדברים הללו אינם מפריעים- בעיני זה חלק מאיזושהי סטיית תקן (שלהערכתי עדיין קטנה מאד באתר) ואני לא חושבת שזה מסכן את האתר/ מלכלך אותו וכיוב'. ברור לי אבל, שישנן רבות כאן שחשות אחרת אך עם זאת, אני חושבת שמחיקת הדף כולו נוכח הדברים הללו תהיה בבחינת לשפוך את התינוק עם המים (היה ברור שהביטוי הזה יגיע לפה מתישהו...) ואני גם לא מחבבת את הרעיון להדוף משתתפות מפה, או לנסות לתחום מראש את הדיון למסגרת כזו או אחרת.
במקום זה מציעה שימוש בכלים נקודתיים כגון דיון (כמו זה שהתקיים קודם בנושא החומץ) וגם מחיקה/עריכה בהתאם לסטנדרטים הסובייקטיבים בהחלט של העורך.
כיף לשוחח אתכן.

[hr]

[hr]


[/spoiler]
[spoiler=מחיקות בדיעבד כשכתוב ההיסטוריה – כן או לא?]
[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-08-01T14:42:31):
כמו שכנראה ראיתן, מחקתי די הרבה דפים. אחרי הצעות המחיקה של יונת נזכרתי שראיתי הצעות מחיקה של דפים לפני כמה זמן וחשבתי שצריך לחכות לפני המחיקה. אז עברתי על הדפים למחיקה ומחקתי את אלו שלא ראיתי התנגדות למחיקתם. רשמתי על דף בית אחד שהוא להשארה, לא מחקתי כמה דפם שמבחינתי הם בסימן שאלה, והוספתי לרשימת הדפים למחיקה כמה מהדפים הקצרים שלא עלו.

בהתחלה לא רציתי לכתוב פה, כי הדף ארוך ועמוס. אני מציעה לקפל את הוויכוח על [po]איך עושים בנות[/po] לטקסט נפרש. ובינתיים אני מעלה שאל הונושא לדיון:.
במהלך המעבר שלי על דפים למחיקה גיליתי במקרה דף מחוק של וויכוח ישן, ועכשיו אני קוראת אותו. ראיתי כמה פעמים באתר הזה משהו שבעיני הוא סוג של תופעה. יש נושא שנוי במחלוקת ומעורר אמוציות. הוא מועלה לדיון, יש וויכוח לא מנומס במיוחד, הוא נערך, אחרי כמה זמן בא עוד מישהו, רואה באיזו תרבותיות ויופי עונים, ומעלה את הנושא לדיון בלי לצפות לכל הרשות השליליים שיצופו. מישהו (נראה לי [po]רועי שרון[/po] ) העלה את הרעיון הזה באיזה דף (נראה לי על ברית מילה) ואני זוכרת אותו.
ראיתי כמה פעמים באתר שמצפים מכל מיני אנשים להיות סוג של מלאכים - נחמדים, תמיד מכילים, וכו'. במיוחד אושיות. גם לי יצא לחשוב את זה, גם כשזה סתר את ההיגיון הפשוט (וזה תמיד סותר את ההיגיון הפשוט, כי כולנו בני אדם, למיטב ידיעתי מלאכים לא מסתובבים באתר הזה). והיום, כשקראתי את הוויכוח הישן, פתאום חשבתי - זו אחת הסיבות! יש נשים שדפים ווכחניים עושים להן אנרגיות שליליות. אז הן מעדיפות למחוק אותם.
ויש בבזה היגיון ברור. זה גם פותר את אחת הבעיות הגדולות של האינטרנט בימינו - זה שהכל נשמר ושום דבר לא נמחק, ויכולים לשפוט אדם על בדיחה אנטישמית לא מצחיקה שהוא סיפר לפני עשור. כי פה, בבאופן, אפשר למחוק.
מצד שני, ההשארה מאפשרת לאנשים לקרוא ולשפוט בעצמם. וכשאני לא מעורבת רגשית (למשל, כשמדובר בשתי נשים שאני לא מכירה בוויכוח מלפני יותר מעשור) קל לי יותר להביט על זה בחמלה. לראות איזה צד לדעתי צודק, ובכל זאת לא להאשים או לכעוס או להרגיש משהו שלילי כלפי הצד השני. יש בזה משהו הוגן יותר, וזה גם מקטין את הסיכון לציפיות לא ריאליות לנימוס מתמיד גם בתגובה למתקפה. הציפיות האלו נראות הגיוניות אם כל מה שלא נמחק הוא תשובות כאלו.

אשמח לשמוע דעות בנושא. אני אישית מחקתי עכשיו את רוב התוכן של דף הבית, וניקיתי אותו. בתחילתו עכשיו יש את רשימת הדברים שאני רוצה לערוך. זה גם סוג של מחיקה של קונפליקט, שמאפשר להשאיר אותו מאחור. דבר שברוב האינטרנט מסובך יותר לעשות.
מצד שני יש בהחלט וויכוחים שהייתי מעורבת בהם שאני לא רוצה שימחקו. כי בעיניי אנשים התנהגו כלפי לא בצדק, ואם הוא יימחק אז הם ימשיכו לספר את הגרסא שלהם למה שקרה, וככה אני יכולה להגיד, הנה, זה מה שקרה, תקראו ותחליטו בעצמכם. המידע עומד לרשותכם.

ומצד שלישי, אם יש נושא שבו אני בעד מחיקות, זה מחיקות של הערות ארסיות מצד אלמונים. זה שונה מהודעות בעלות תוכן (גם אם לא הכי מנומס. מי מאיתנו לא כועסת או נעלבת לפעמים?). זה לא ממש הוגן מצד האלמונים, ובעיקר זה יוצר אווירה. יצא לי לקרוא דפים שנוצרת בהם תחושה של עליהום, כשלמען האמת כל או כמעט כל מי שרשם דברים שליליים היה פלוני אלמוני, וכותבים קבועים (או לפחות בעלי ניק כלשהו, גם ניק לא אינדיקטיבי כמו יעל) רשמו דברים נחמדים ומנומסים. ואנשים נעלבו ויצאו עם רושם שלילי.
גם אני יודעת בהיגיון להתייחס אחרת לדברים של אלמונים, אבל זה לא תמיד מצליח לי. מצד שני, אני בעצמי לא מוחקת הודעות של אלמונים כשאני קוראת דפים ישנים. למה?
אגב, יוצאי דופן הם ניקים בסגנון [po]אלמונית לרגע[/po] שכותבים בדפים ווכחניים, ולרוב כותבים דברי טעם.

בנוסף לכל זה יש את נושא הלמידה. למדתי המון מדפים ווכחניים, למשל כל דפי המאבק עם אופק. הם גרמו לי לחשוב על הרבה דברים. למשל, על כל שמבט מהצד, ולעבר, ומלמעלה, נראה לי חבל שאופק לא פה. אבל ברור לי שלו הייתי כותבת אז, הייתי יוצאת נגד התנהגויות מסויימות שלו. בכלל, ההשוואה בין ויכוחים מהעבר לויכוחים שאני משתתפת בהם יכולה לעזור להפנים את שתי נקודות המבט, ואולי בעתיד גם להצליח לעבור ביניהן. זו גם נקודה שלדעתי משמעותית באינטרנט, היכן שדברים יכולים להישאר לנצח, אם לא מוחקים אותם.

<הדפים שמחקתי הם דפים שהועלו למחיקה, ורובם קצרים ממש. אם מישהי רוצה לשחזר אותם - זכותה. אבל אני אתפלא אם זה יקרה - מחקתי דברים שבעיני הם בעיקר או רק רעש, וזה אחד המקרים בהם אני מסכימה עם רעיון היחס אות לרעש שעריכה משפרת. אחד המקרים - כי אני לא ממש אוהבת מחיקת דפים בהרבה מקרים>

בקצרה, מעלה לדיון את נושא המחיקה של וויכוחים ובכלל. אשמח לשמוע דעות @


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-08-01T20:18:27):
היה פעם דף שנקרא [po]אמת ויופי[/po] או [po]יופי ואמת[/po], לא זוכרת אם נמחק או לא. כי זו בעצם ההתלבטות: האם להשאיר את האמת, או לדלות מתוכה את היופי -- ללטש את את היהלום הגולמי, לחצוב מהאבן את מה שמסתיר את הפסל החבוי בה, לערוך את האות מתוך הרעש.

אני מסכימה שיש ערך באמת, אבל לדעתי קל יותר למצוא אמת מאשר למצוא יופי. ולכן לאתר יהיה יותר ערך אם יהיה בו יופי, אפילו אם זה רק בגלל שחצבנו ממנו חלק מהאמת.

(או במלים אחרות: בשביל מריבות והשמצות אפשר ללכת גם לאתרים אחרים, לא חסר.)


[b]מצ'רה[/b] (2015-08-01T20:39:45):
נראה י ש:
א. מילים באינטרנט הן לא קדושות, וממילא יש מהן הרבה יותר מדי
ב. כשעובר זמן ואנשים ממשיכים הלאה, אין סיבה מיוחדת לשמור ויכוחים חופרים מפעם. תמיד אפשר להתווכח מחדש כשנהיה שוב חם.
ג. הכי עדיף, מתי שאפשר, שיהיו פחות קישקושים ויותר תוכן מוצק. מבחינתי ויכוחים הם רעש רקע שגורם לי לא לקרוא דברים שיכלו לענין אותי אחרת.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-08-01T21:23:08):
יונת, כיעור לא שווה רעש. ואני לא מסכימה שמחיקת וויכוחים היא לחצוב פסל או יהלום מלוטש. הרי על זה בדיוק הוויכוח! (כאן אמורה לבוא הפניה לדף של עודד לבנה על כשלים לוגיים)
לדעתי יש דפי-ויכוחים שהם היופי ולזרוק אותם זה לזרוק את הפסל או היהלום, כי הוא לא יפה בעיני חלק מהאנשים, או אפילו רובם.

לדעתי עניין משמעותי הוא פרספקטיבה. כשאנשים רבים הם לרוב נפגעים והריב נראה מכוער. אבל כשאין מעורבות רגשית אותו טקסט בדיוק נקרא אחרת לחלוטין, ואפשר ללמוד ממנו המון.

על יחס אות לרעש אני מוצאת לנכון לדבר כאשר ברור מה האות ומה הרעש, בדפי ויכוחים, הויכוח הוא האות. קראתי את כל דפי הויכוחים עם אופק, ולמדתי המון. אני משחה שלא מחקו אותם מהאתר. למען האמת, קראתי את כל דפי ויכוחי העריכה שמצאתי. כך שאני לא מסכימה איתך מצ'רה. יש סיבה מיוחדת לשמור ויכוחים מפעם - בשביל אלו שרוצים לקרוא אותם.
כמו שאני לא מוחקת דף על פטרת רק כי הוא לא מעניין וחופר בעיני, ובכלל, תמיד אפשר לכתוב מחדש כשיהיה חם.

ואני ממש ממש לא מסכימה שקל יותר למצוא אמת מאשר יופי. יופי בו מחקו את האמת הוא לדעתי צביעות, ויש אותה המון, באמת! ברוב הפורומים מוחקים וויכוחים ולא נותנים להם להתקיים. דווקא בויכוחים של באופן יש יופי מיוחד. רק היום מצאתי אני חושבת חמישה דפים עם ויכוחים מימים עברו וקראתי את כולם! ושמרתי אותם במחשב שלי, כי כולם דפים מחוקים שרק במקרה מצאתי קישורים שבורים אליהם.

גם בויכוחים יש אות ורעש. בגלל זה אני בעד מחיקת הודעות משמיצות של פלונים אלמונים. לרוב הן נוטלות תוכן בגלל ההשמצה. אבל אם מישהי אומרת ש-X היא מרושעת בגלל ש(הודעה של חצי עמוד) יש פה הרבה תוכן. וכששני הצדדים מאמינים בצדקתם אפשר ללמוד הרבה בקריאה מהצד.

בקריאה של ריבים של אחרים אפשר ללמוד איך להימנע מהם מניסיון של אחרים, אם מוחקים את הוויכוחים אנשים נאלצים ללמוד מהניסיון שלהם, בלי למוד מהעבר. לא חבל לחזור על טעויות רק כי הן נמחקו?

<ואני כמובן לא מסכימה שיש יותר מידי מילים.>


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-08-01T21:44:34):
אני לא בטוחה על מה הויכוח. אני חושבת שאצטרך לראות דף ספציפי שאת חושבת שצריך לשמור ואני לא, ואז אוכל להבין על מה מדובר.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-08-01T22:23:59):
[po]דיון בנוגע לעריכות מדור טבעונאות[/po]
ןגם ויכוח ישן [po]כשעינת ש[/po] פתחה אתר על גידול ילדים בלי חיתולים ובשמת התנגדה לה.


[b]פלונה[/b] (2015-08-01T23:59:49):
[po]אישה במסע[/po], זה מאד יפה בעיניי לראות את מסע הגדילה שלך בתוך האתר. אני רואה את השינויים מחודש לחודש.
אני בהחלט מסכימה אתך שלויכוחים יש יופי משלהם והם לא תמיד הרעש.
ואולי יבוא יום ותסכימי שיש ערך גם לשלם למפעילי האתר :)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-08-02T00:15:35):
אני מסכימה שיש ערך לשלם למחזיקי האתר. הבעיה היא שיש ערך גם ללא לשלם.
בויכוח שנמחק מהדף על לעשות ויכוח הועלתה כטענה בנוגע לכותבות בדף שהן לא שילמו לתחזוקת האתר. אפשר לראות לחץ פולני לשלם למפעילי האתר, ואני נגד הלחץ הזה.
<וזה בלי להיכנס אפילו לאידאולוגיה שמשפחת כשר אוחזת בה בנושא זה. שכן אפשר לפעול באותה צורה פרקטית על פי מודל אחר, שאני אסכים איתו. אבל למודל כפי [po]שרני כשר[/po] הציג אותו אני מתנגדת. אני קפיטליסטית, מאידיאולוגיה, וזה די מתנגש עם האידיאולוגיה הכלכלית התואמת את רוח האתר. כך שמבחינתי יש כאן דילמה הכוללת בתוכה כמה וכמה אידיאולוגיות. בין היתר, תמיכה באתר רב ערך בעיני, התנגדות ללחץ לתרום על ידי דוגמא אישית והתנגדות לבריונות כלל, וקפיטליזם לעומת המודל הכלכלי של רני. אה, ושכחתי את זה שהמודל של רני הוא אנטי-שקיפות. כמו שאת רואה, רוב הטיעונים הם נגד. למרבה מזלי, רוב הדברים שהם באופן טבעי שאני רוצה לתמוך בהם (או לא טבעי אבל ערכי במובן אחר, כמו שוקולד טבעוני) הם עסקים, קפיטליסטיים לחלוטין או במידה סבירה, או לא עסקים, אבל קפיטליסטיים, כמו שאפשר לקרוא פה https://tfarim.wordpress.com/2013/09/01/voluntary-aid/#more-1178>

חשבתי מתישהו שויכוחים הם רעש?

[hr]

[hr]


[/spoiler]
[spoiler=הצפה של דפי יחסים ופתיחת דפים חדשים אישיים]

[h=2]דיון משנת 2011[/h]
[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-07-15T11:10:04):
[u]אני לא יודעת אם זו תגובת נגד לרפורמה, אבל מספר הדפים החדשים שנפתח ביומיים האחרונים מכובד בהחלט :-( מה עושים[/u]
לדעתי, צריך למחוק מיד. אני מבינה שרוצים לתת הזדמנות לדון במחיקה של דף קיים. אני בהחלט לא חושבת שיש לנו כוח אדם להסברים, חיפושים של דפים מקבילים וזכירה של הצורך למחוק את זה.
אגב, קצב פתיחת הדפים הוא רגיל.

אני חושבת שצריך להוריד את "ההצעה" לפתוח דף חדש בסוף כל עמוד.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-15T11:46:22):
[u]אני בהחלט לא חושבת שיש לנו כוח אדם להסברים, חיפושים של דפים מקבילים וזכירה של הצורך למחוק את זה.[/u]
לדעתי יש לנו, וזה חשוב.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-07-15T11:52:09):

התכוונתי שבעוד שאני מבינה את הצורך להשהות מחיקה של דפים קיימים, אני לא חושבת שיש להשתהות בנוגע לדפים חדשים. אם מישהו לא נוהג בהתחשבות המינימלית של חיפוש דפים קיימים, אני לא כל כך מבינה למה צריך להפנות כל כך הרבה אנרגיה לדף שלו.
אני מבינה שזה אולי נשמע קשה מעט, אבל אני סבורה שההתמודדות עם קצב פתיחת הדפים החדשים של כאלה שלא מתחשבים בכללי האתר היא קשה עוד יותר ומייאשת.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-15T11:58:45):
[u]אם מישהו לא נוהג בהתחשבות המינימלית של חיפוש דפים קיימים[/u]

אני חושבת שלרוב זה לא מחוסר התחשבות אלא מחוסר מודעות.
הממשק החדש הוא חדש. בואי ניתן לקהילה זמן הסתגלות מינימלי.
אם בינתיים זה קשה לך מנשוא, לדעתי לא יקרה אסון אם תשאירי את ההתמודדות עם דפים חדשים לי ולחלוקית (נכון, חלוקית?)


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-07-15T12:07:04):
עעע, אני בוודאי לא הולכת להתעקש על זה. אני חושבת עם זאת שגם אתן עלולות לקרוס. כמה זמן אפשר להתמודד עם זה? אבל בהצלחה :-)


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-07-15T12:14:18):
אשמח לשמוע עוד דעות בעניין הפרקטיקה של מחיקה של דפים חדשים על ידי אנונימיים


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-07-15T12:25:35):
[u]רוצה להכין רשימה של דפים חדשים שנפתחו - היום: [po]שמירה על הבעל למחיקה בעוד יומיים[/po][/u]
יופי של טיפול בעניין.
השאלה צריכה לעבור לדף אחר, כמו זה שהצעת או אחר שהיא תבחר. אם היא לא תגיב תוך פרק זמן סביר - למחיקה.
(ובלי קשר, אוף בגלל שאלות העריכה פה נכנסתי לדף הזה ונפל לי הלב. איזו בעיה. לא הייתי רוצה להיות במקומה).

לדעתי לא תגובת נגד לרפורמה.
הרבה אנשים בכלל לא קוראים בדפי העריכה או בכלל. באים ופותחים דף.
הרפורמה היא הרוח הגבית והתמיכה שצריך בשביל לקום בכל דף כזה ולהגיד "סליחה, לא מתאים כאן".
לפעמים להעביר מייד לדף קיים רלבנטי, עם הודעה שהדיון הועבר לדף זה וזה עקב מדיניות האתר, כמו האם לפנות לרווחה.
כדאי בכל מקרה שהפיתרון ברור, להעביר מייד ולמחוק את הדף החדש עם הודעה לאן השאלה הועברה. תגובה מהירה וחדה תלמד אנשים יותר מכל דיון עריכה.
והניסוחים שלך, חלוקית - מלאכת מחשבת של כבוד ורגישות. @


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-07-15T12:27:49):
[u]התכוונתי שבעוד שאני מבינה את הצורך להשהות מחיקה של דפים קיימים, אני לא חושבת שיש להשתהות בנוגע לדפים חדשים. אם מישהו לא נוהג בהתחשבות המינימלית של חיפוש דפים קיימים, אני לא כל כך מבינה למה צריך להפנות כל כך הרבה אנרגיה לדף שלו.[/u]
גם לדעתי.


[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-15T12:29:59):
התכוונתי "תגובת נגד" לא דווקאית אלא יותר מעין תדר נגדי או אנרגיה נגדית של איזון. ניו אייגי לחלוטין שלי שלא הובן. ברור לי שלא בכוונת זדון, מקסימום חוסר אכפתיות או מודעות רגיל שלא קשור לרפורמה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-15T12:34:34):
[u]גם לדעתי.[/u]
בשמת, לדעתי יש הבדל תהומי בין מחיקה של הדף לחלוטין ללא כל הסבר, לבין מחיקת התוכן והשארת הודעה בסגנון "תוכן הדף הועבר אל [po]X Y[/po], זה דף למחיקה". לעתים זה כל מה שצריך לכתוב (בעיקר כשמדובר בכותב אנונימי וכשהדף הקיים מתאים במובהק). אני לא מבינה למי זה גוזל [u]כך כך הרבה אנרגיה[/u].
וזה חשוב לדעתי, לא רק כי זה פחות מעליב, אלא כי זה מבסס את הכתיבה בדף קיים כנורמה.


[b][po]עורכת קהילתית[/po][/b] (2011-07-15T12:38:19):
_התכוונתי שבעוד שאני מבינה את הצורך להשהות מחיקה של דפים קיימים, אני לא חושבת שיש להשתהות בנוגע לדפים חדשים. אם מישהו לא נוהג בהתחשבות המינימלית של חיפוש דפים קיימים, אני לא כל כך מבינה למה צריך להפנות כל כך הרבה אנרגיה לדף שלו.
גם לדעתי._
בשמת, אם דעתך פה כדעתי, אז אני רוצה להדגיש שגם כשמעבירים שאלה לדף המתאים ומשאירים הודעה אז:
[list=1]
[*] יש להשקיע מאמץ בחיפוש הדף המתאים. לעתים זה כרוך בזמן די רב. לחפש, לפתוח דפים שונים, לקרוא קצת.
[*] הדף החדש שבו נשארה ההודעה שהתוכן הועבר עדיין נשאר. הוא לא נמחק. צריך לזכור למחוק אותו.
[/list]
בעיני, אין לנו כוח אדם לזה, וזה גם די אחרון בסדר העדיפויות מול עריכה, איחוד, סיכום וכיוצא בזה.

מה דעתכן?


[b][po]נמרה יפה[/po][/b] (2011-07-15T13:38:55):
אני חושבת שצריך להפוך את האפשרות לפתיחת דף חדש פחות נגישה.
כמו שהאתר בנוי כרגע - לפתוח דף חדש זה הכי קל ונוח. למה להשקיע זמן ומאמץ ב"חפירה" באתר שנראה מורכב, כשנראה כאילו הוא מזמין לפתוח דף חדש?
לגבי מחיקת דפים שנוצרו על ידי אלמונים, או אפילו משתמשים שאין להם דף בית, בשעה שיש דפים בנושאים דומים וברור שאותם כותבים לא חיפשו - אני חושבת שזה בהחלט סביר למחוק.
אם כבר משקיעים אנרגיה בכתיבת הערות בדפים לגבי מה הועבר לאן, אפשר לכתוב למי שכן יש לו דף בית הערה בדף שלו. זה יכבד את מי שמגיע לו במקום לאלץ את העורכות להשקיע המון אנרגיה באנשים שסיכוי טוב שאפילו לא חוזרים כדי לבדוק אם ענו להם...


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-07-15T13:40:42):
[u]לבין מחיקת התוכן והשארת הודעה בסגנון "תוכן הדף הועבר אל [po]X Y[/po]?, זה דף למחיקה".[/u]
אם לא מובן, לאופציה הזאת התכוונתי. להעביר - להשאיר הודעה שהתוכן הועבר לדף הקיים XXX - לכתוב דף למחיקה.

וכיוון שכתוב דף למחיקה, אז הוא עובר לשם ויימחק.
בכל מקרה, גם אם המחיקה עצמה תתבצע קצת באיחור, הדף לא יתפוס יותר מקום במה חדש ושום דיון לא יתפתח בו, שאחר כך צריך יהיה להעביר.
לא יפה בעיני למחוק בלי הצהרת מדיניות ברורה והפנייה לדף הקיים. זה גם מחזק את הנִרְאוּת של הרפורמה.


[b][po]ע ע ע[/po][/b] (2011-07-15T14:24:56):
[u]זה גם מחזק את הנִרְאוּת של הרפורמה.[/u]
ב-ד-י-ו-ק


[b][po]נועה ברוך[/po][/b] (2011-07-15T15:03:47):
_תגובה מהירה וחדה תלמד אנשים יותר מכל דיון עריכה.
והניסוחים שלך, חלוקית - מלאכת מחשבת של כבוד ורגישות._

[u]לא יפה בעיני למחוק בלי הצהרת מדיניות ברורה והפנייה לדף הקיים. זה גם מחזק את הנִרְאוּת של הרפורמה.[/u]
אני מאחורי כל מילה של [po]בשמת א[/po] , ומאחוריכן - כל העורכות המדהימות @


*

[b][po]חלוקית נחל[/po][/b] (2011-07-17T08:54:06):
ראי [po]דפים למחיקה[/po]
חשוב לקרוא לפני ולראות שאכן הושגה הסכמה. בכול מקרה שאין תגובות להצעה מבקשת לציין כאן בדף על מנת שנבוא להגיב. תודה @


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-08-23T12:50:31):
רוצה להסב תשומת הלב למשהו.
(לא ידעתי אם לכתוב כאן או במהות האתר, כיוון ששם כרגע מתנהל דיון בנושא אחר. מקסימום תעבירו):

נטלושי פתחה דף בנושא התאהבות.
כתבו לה שתמצא דף להעביר אליו ותייגו כדף למחיקה.
ואז גם נשאלה מדוע פתחה דף חדש כשכתוב כלכך ברור לא לפתוח דפים חדשים.

ראיתי לנכון להעתיק את התשובה של נטלושי, כדי שתשפוך קצת אור על המצב:

_ניסיתי לפתוח תחת הנושא של מערכות יחסים אבל זה לא כל כך הלך, אני לא בטוחה גם שזה מה שמותר או לא מותר לעשות.
אני חדשה בכל מה שנוגע לכתיבה באתר ואני לא בטוחה מה עליי לעשות כדי שידונו במה שכתבתי,
לגבי ההוראות, קראתי אבל לא הבנתי עד הסוף את ההבדל בין דף חדש ונושא חדש.
לי ההוראות לא היו ברורות, ואולי גם בגלל שהקונספט של האתר לא מוכר לי יצאתי מנקודת הנחה שהכוונה היא שאני לא אוכל לפתוח משהו שאסור,
כלומר שהאתר פשוט מודיע שהוא חסם אפשרות מסויימת. חיפשתי באתר מקום שאוכל לכתוב את מה שרציתי וכשהגעתי לדף עם תיבת טקסט ותיבת שם הנחתי שזה המקום.
לא התכוונתי לגרום לאי נוחות או לעבור על חוקים. אני מתנצלת._


[b]יש כאן כמה דברים שלא היו לה מובנים:[/b]

[list]
[*] היא לא הבינה איך פותחים דף תחת הנושא של מערכות יחסים,
[*] היא לא יודעת את ההבדל בין דף חדש ונושא חדש,
[*] היא הבינה שהאתר מודיע שהוא חסם אפשרות לפתוח דפים מסוימים - ולא שמוטל עליה עצמה להימנע מפתיחת דפים,
[*] היא חשבה שאם יש תיבת טקסט ותיבת שם - זה המקום לכתוב,
[*] ואולי היא אפילו לא ידעה שהיא פותחת דף חדש אלא רק חשבה שהיא מוסיפה הודעה?
[/list]

[b]אני חושבת שמהתשובה שלה אפשר ללמוד שני דברים חשובים:[/b]

[list=1]
[*] שאפילו ולמרות מה שניסחתם ב-[po]דף חדש[/po], הניסוח עדיין מעורפל, ויש אנשים שלא יבינו. במיוחד אנשים חדשים.
[/list]
לכן אולי כדאי לחשוב על ניסוח יותר ברור.
[list=1]
[*] שלמרות שלפעמים נראה שאנשים מתעלמים מחוקים או עושים דווקא - ברוב המקרים זה פשוט חוסר ידיעה ותום לב. לא כולם מודעים לסוגיות העריכה באתר, ולא תמיד מבינים את הניסוחים שבהוראות.
[/list]
לכן אני חושבת [b]שכדאי תמיד לצאת מתוך הנחה של תום לב[/b], ולא לייחס לאף אחד כוונות או מניעים.

*************

[b]כמו כן, זכור לי שסיכמנו בהקשר זה שני דברים, ואני רוצה להזכיר אותם:[/b]

[list=1]
[*] [b]לא מסמנים דף כזה למחיקה, אלא רק לאחר[/b] שמציעים לכותב לאחד את הדף שלו עם דף אחר, והוא מסכים, והאיחוד מתבצע. ורק אז.
[/list]
אחרת - הכותב עלול מאוד להיפגע, וזאת לא המטרה.
(כמו כן, כנובע מסעיף 2 הקודם, אם יוצאים מתוך הנחה שזה נעשה בתמימות לב - על אחת כמה וכמה שאנחנו לא רוצים לפגוע).
[list=1]
[*] כאשר מציעים לכותב לאחד את הדף - [b]נותנים לו גם אופציות של דפים מתאימים[/b].
[/list]
כיוון שכפי שאפשר לראות במקרה של נטלושי, היא עדיין לא ממש מבינה איך דברים עובדים כאן, ובמצב כזה קשה לצפות ממנה שהיא תדע לאיזה דף להעביר.

למרות ששני הדברים הנ"ל מעמיסים על העורכות ולכאורה מאריכים את הדרך - בכל זאת שווה לעשות זאת,
אם אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים או להבריח אותם.
פלוס שזה כמובן עשוי לחסוך את כל דיוני ההיעלבות, שהם אפילו יותר ארוכים ומעייפים, ככה שגם מהבחינה הזאת זה שווה.

זה מה שנקרא - 'דרך ארוכה שהיא קצרה'.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-08-23T15:37:58):
לא נכנסתי לדף של נטלושי, אבל אני בעד ההצעה של קרוטונית בדף אחר (השד יודע באיזה דף אחר ותחת איזה ניק... P-: ):

[list]
[*] לעשות מייד העברה אוטומטית לדף קיים עבור האדם שפתח דף חדש ללא צורך
[/list]
או
[list]
[*] להעביר מייד לדף קיים ולהשאיר בדף החדש הודעה שתוכן הדף הועבר לדף הקיים X עקב הכללים החדשים שהם אבג...
[/list]


[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2011-08-23T16:37:04):
אבל בשמת, זה מה שנעשה עד עכשיו ולא יצא מוצלח... ודווקא היו דוגמאות להעברות בסגנון שאהבת מדברת עליו וזה עבר הרבה יותר נעים לכולן...


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2011-08-23T18:53:35):
[u]זה מה שנעשה עד עכשיו ולא יצא מוצלח[/u]
לדעתי לא זה מה שנעשה.
ברוב המקרים.
וכאשר כן נעשה - זה היה מוצלח!

מה שנעשה והיה לא מוצלח היה:
לכתוב לפותח/ת הדף שכרגע לא פותחים כאן דפים חדשים, שבבקשה ימצאו דף קיים להעביר אליו/לכתוב בו/whatever, ושהדף החדש שנפתח הוא דף-למחיקה.
ואז - בלבול והיעלבויות.
לגבי הבלבול - כי הפותחים דף חדש בד"כ לא יודעים מה לעשות כשאומרים להם להעביר את התוכן שלהם לדף אחר.

לכן אני חושבת שההצעה של קרוטונית יותר טובה:

[list]
[*] נפתח דף חדש בניגוד למדיניות הנוכחית?
[*] מוצאים עבורו דף קיים.
[*] מעבירים את התוכן לדף הקיים.
[*] מפנים את התנועה לדף הקיים, עם הערה זו או אחרת
[/list]
(הצעתי 2 אפשרויות:
[list]
[*] קופי פייסט והשארת הודעה, ללא ציון דף-למחיקה. שוב, ההסבר יותר מפורט כאשר לא עושים העברה אוטומטית, כי יש אפשרות להסביר שכרגע הוסכם לא לפתוח דפים חדשים מסוג זה, ושלכן תוכן הדף הועבר לדף קיים זה-וזה.
[*] העברה אוטומטית. במקרה זה אין הסבר מפורט, כשנכנסים לדף מגיעים לדף אחר ורואים שם הודעה לאקונית. אבל ההתמודדות הטכנית יותר קלה כאשר כן יש העברה אוטומטית, כי בסך הכל אתה נכנס לדף החדש - פשוט מגיע לדף אחר, לא מחפש אותו).
[/list]

לדעתי זה חוסך את הבלבול, שבו "מפילים" על פותח הדף החדש בניגוד לכללים את כל משא ה"עשית משהו שביקשו לא לעשות ועכשיו גם תלך ותמצא מקום אחר לשים בו את הדברים שלך".
זה חוסך את ההיעלבות, כי אין פה בכלל דיון אלא פעולה טכנית ברורה שמייצגת: "זה אתר עם כללים, יש פה סדר ויד מכוונת, התבלבלת אבל זה בסדר כי מישהו סידר אחריך ועכשיו הגעת למקום הנכון".
לדעתי זה חוסך את ההיעלבות גם מפני שאין שם "דף למחיקה" וגם מפני שאין שום פיסקה שמשתמע ממנה כל סוג שהוא שנראה כמו נזיפה או הטפה או משהו אחר.
נשאר רק העניין הטכני נטו.

כל פעם שזה נעשה - לפי מה שאני ראיתי, הדיון המשיך בשיא הטבעיות בדף שהוא הועבר אליו, ובא לציון גואל!
בלי ויכוחים ועניינים.


[b][po]ההולכת בדרכים[/po][/b] (2011-08-23T19:28:37):
נשמע הגיוני כשמדובר באנשים שבאמת אין להם מושג איך להעביר לדף אחר, אבל יש בזה משהו חד צדדי שמפריע לי, אולי כי כל המהלך הוא לא משהו שאני מזדהה איתו... בכל מקרה, הבה ונהיה פרקטיות - תוכלי לציין איפה זה קרה ועבר בטוב? כי לא שמתי לב, אבל זה הפקטור שהכי משנה בסופו של דבר :-)


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2011-08-23T23:03:28):
[u]לעשות מייד העברה אוטומטית לדף קיים עבור האדם שפתח דף חדש ללא צורך [/u]

אני ממש לא מסכימה עם מהלך כזה.
זאת כיוון שהדברים הם לא שחור או לבן, גם אם רוצים לעקוב אחרי הכלל שנקבע.
העברה מיידית כזאת לא מאפשרת לפותח הדף ולעורכים אחרים להביע את דעתם.

אולי מי שפתח את הדף היה מעדיף שזה יעבור לדף אחר ולא לזה שהעורך בחר?
אולי עורכים אחרים חושבים שעדיף להעביר לדף שונה מזה שאותו עורך ספציפי בחר?
ואולי אפילו תהיה הסכמה בין העורכים שדווקא הדף המסוים הזה כן מתאים שיעמוד בפני עצמו?

צריך לאפשר את ההידברות על זה לפני שעושים את הצעד.




[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2013-01-08T10:07:15):
[u]עד אחרי החגים לא פותחים בלוגים ודפי תמיכה אישיים שאינם עוסקים ישירות בנושאי הליבה של האתר[/u]
כך כתוב [po]בדף חדש[/po] (כלומר הדף שממנו יוצרים דפים חדשים).
החגים מאחורינו, מה המדיניות היום?


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2013-01-08T11:07:23):
המדיניות נמשכת עד הודעה חדשה.


[b][po]פלוני אלמונית[/po][/b] (2013-01-09T09:29:46):
[u]המדיניות נמשכת עד הודעה חדשה[/u]
אם כן, אפשר לשנות את הכיתוב [po]ל עד[/po] הודעה חדשה_?
כי כרגע, בפועל, כותבים מסיקים שזה כבר לא אקטואלי, ופותחים דפים.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2013-01-09T11:49:32):
[u]אפשר לשנות את הכיתוב לעד הודעה חדשה?[/u]
בהחלט! את/ה מוזמנ/ת לשנות. אבל בשביל לערוך צריך ניק ולא פלוני אלמונית, אז תבחר/י לך ניק ותתקני.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2013-01-09T11:51:41):
[u]כותבים מסיקים שזה כבר לא אקטואלי, ופותחים דפים.[/u]
או סתם לא שמים לב.
מאוד קשה לבדוק כל הזמן את כל הדפים באתר ולהזכיר בעדינות לפותחי דפים בניגוד למדיניות, שזה בניגוד למדיניות (העורכים דווקא מצליחים לא רע "ליירט" דפים פרסומיים שנפתחים פה כל הזמן ע"י אורחים פורחים).
אז אחרי העריכה, כדאי מאוד שברגע שאת/ה רואה דף חדש כזה - תעיר/י שם עם קישור להודעה המתוקנת.


[b]עורכת[/b] (2013-01-09T11:56:05):
צודקת, אבל השאלה שלי היא בתגובה להידיינות עם פותחת הדף [po]התאהבתי באישה אחרת[/po]. היא כתבה שזו הייתה מסקנתה מהניסוח הנ"ל. לי אישית לא מתאים להיכנס כרגע לסחרור-ויכוח-עריכה (הזמנתי אותה לכאן ומקווה שבעצמה תסיק את המסקנות הנכונות), אבל אני כן רוצה לשנות את הכיתוב, כדי שבעתיד הדברים יהיו יותר חד-משמעיים.
החלפתי ניק, הולכת לערוך.


[b]עורכת[/b] (2013-01-09T11:58:09):
טוב, צריך כאן מישהי מקצועית יותר ממני. לא מצאתי אפשרות לעריכה [po]בדף חדש[/po] (אין בו מסגרת להוספת תגובה, וכרגיל העריכה היא חלק מהמסגרת הזאת).


[b][po]אהבת עולם[/po][/b] (2013-01-09T15:16:38):
[u]המדיניות נמשכת עד הודעה חדשה.[/u]

זה ממש לא נכון. ההחלטה הייתה לפני כשנה וחצי שזה עד אחרי החגים (לא האחרונים אלא אלה שלפניהם).
וכל מי שרצה אז לפתוח איזה דף אמרו לו 'תחכה עד אחרי החגים'.

מאז זה כבר לא תקף, אבל האמירה הזו נשארה ב-[po]דף חדש[/po] פשוט כיוון שאין דרך לערוך את הדף (רק יונת יכולה).
כיוון שמי שהסכים על זה הבטיח אז שזה יהיה רק עד אחרי החגים - זה ממש לא הוגן לנצל את זה.

קודם שהמשפט ב-[po]דף חדש[/po] יימחק כפי שהובטח ודברים יחזרו לקדמותם, ואח"כ אם רוצים - אפשר לפתוח דיון חדש.

[h=2]דיון משנת 2015[/h]
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-02T10:14:42):
לאחרונה נפתח דף שעוסק ביחסים שמשך אליו הרבה כותבות וכותבים.
זו לא פעם ראשונה שזה קורה, ונראה שחלק משוכני האתר תוהים מה הקשר של זה לאתר ואם יש לזה מקום כאן, בעיקר כשזה מגיע מאנשים שמעולם לא לקחו כאן חלק פעיל.
למיטב הבנתי אין פה ממש מדיניות ברורה בעניין.
ההעדפה המאוד אישית שלי זה שהדפים הללו לא יהיו כאן, והסיבה היא שיש לי אנטגוניזם לדפי תמיכה אישיים ולבמות אישיות בתוך האתר. בעיניי, בלי קשר למידת ההשתתפות בהם, ברוב המקרים הם לא באמת דפים קהילתיים. הם דפים סביב אדם אחד, שצריך להיזהר בו, בכבודו, ברגשותיו, לזהות את צרכיו ועוד ועוד.
אלו דפים מסוג "אני אני אני" ואני לא מחבבת אותם.

מה שכן, החלק החשוב בעיניי הוא לא מי שפותחת או פותח את הדף.
החלק החשוב הוא הקהילה.
הדפים האלה מגייסים את הקהילה בצורה בלתי רגילה, כמעט בכל פעם מחדש.
אולי בגלל שאנשים אוהבים לייעץ, אבל אולי גם בגלל שזה קרוב ללב של המון אנשים פה.
ואם זה העניין, אז נראה לי שצריך לתת לזה מקום.
אולי צריך לחשוב על האיך, ולעזור לאנשים לפתוח דיונים שנהיים קהילתיים ולא אישיים.

המפתח הראשון בעיניי הוא להדוף את פתיחת הדפים החדשים. לכוון אנשים להצטרף לדף קיים כלשהו, גם אם הוא לא בדיוק בדיוק בדיוק הנושא של הסיפור המאוד אישי שלהם. שירגישו קצת פחות בעלות על הסיפור ועל ניהול הדיון.
מצד שני, אם מה שאנשים אוהבים באמת זה לייעץ תחת שמות בדויים, אז אין לי פתרון לזה. מה שכן, אני לא חושבת שזה צורך שהאתר הזה אמור לספק.


[b]שקטה[/b] (2015-10-02T12:07:50):
גם אני תוהה לגבי הנושא הזה.
כשמדיסון פתחה את הדף היה לי מה לומר לה בנושא ולכן הצעתי לה להתכתב באופן פרטי. ברור לי שהבמה פה לא אידיאלית וגם היה ברור שהיא לא ידעה איפה היא נמצאת (מצד שני יותר קל לתקשר איתה מאשר עם "הבנות" מ"איך עושים" ואולי היא תמצא עניין בנושאים אחרים באתר בהמשך).

מצד שני יש בי התנגדות מסוימת להעברה לדפים קיימים, משום שלעיתים קרובות אלו דפים ארוכים מאוד (עד כמה שאני זוכרת "ייסורי בגידה" ארוך מאוד) וקשה לפעמים לטעון ולגלול אותם, במיוחד למתחכמים כמוני שנכנסים לבאופן הרבה עם הנייד. כמו כן בדפים האלו לפעמים זה מבלבל שהדיון ממשיך פתאום אחרי שנים, מי שנכנס לשם בפעם הראשונה ממה חדש לא תמיד מבין למה זה מופיע ומה כל הסיפור, והאם ההודעה החדשה קשורה ישירות או לא. כי מטבעם אלו דפים אישיים ולא ממש דיונים.

לא ממש יודעת מה כדאי לעשות, לי אישית הכי נוח כמו שזה עכשיו, כלומר אם מחליטים לאפשר את זה אז שכבר יישאר בדף חדש ומקסימום יימחק או יועבר כשהשיחה תיגמר. אבל העברת השיחה לדף קיים לא משפרת את החוויה שלי כקוראת.


[b]שקטה[/b] (2015-10-02T12:11:50):
עוד דוגמה: [po]סימני התעללות בזוגיות[/po] הוא דף מעניין וחשוב בעיני, יש בו שיתוף וסיפורים אישיים אבל הוא לא מאוד אישי של מישהי מסוימת.
אבל - הוא נעשה כבר כל כך ארוך וכבד שהרבה פעמים קשה לי להיכנס אליו. במקרה הזה ספציפית חשוב שהדף הזה יישאר עם השם הברור והכללי יותר, כך שאני לא אומרת שצריך לשנות את זה. אבל האורך כן נעשה בעייתי באיזשהו שלב.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-02T12:20:31):
שקטה, תודה רבה על מה שכתבת.
אני חושבת שאחד הדברים המועילים שניתן לעשות זה פשוט לפתוח עוד דף כללי.
קצת כמו מה שקרה בדפי החיוניות.
שמות כלליים קוראים הרבה יותר לשיתוף הקהילה ולתחושה שזה "של כולם" ולכן יש להם ערך.

בינתיים העברתי את התוכן, אבל אם תהיה פה הסכמה על פיצול, אין לי בעיה לפתוח עם הסיפור של מדיסון דף "ייסורי בגידה" ולקרוא לקודמו "ייסורי בגידה חלק ראשון". ואולי שווה לעשות אותו דבר עם סימני התעללות.

רוצה לומר - אני בעד חוויה טובה של קוראים ואני חושבת שזה יכול לקרות גם בלי שלכל כותבת חדשה יהיה דף משלה.


[b]שקטה[/b] (2015-10-02T12:51:56):
_בינתיים העברתי את התוכן, אבל אם תהיה פה הסכמה על פיצול, אין לי בעיה לפתוח עם הסיפור של מדיסון דף "ייסורי בגידה" ולקרוא לקודמו "ייסורי בגידה חלק ראשון". ואולי שווה לעשות אותו דבר עם סימני התעללות.

רוצה לומר - אני בעד חוויה טובה של קוראים ואני חושבת שזה יכול לקרות גם בלי שלכל כותבת חדשה יהיה דף משלה._

מסכימה. תודה. נשמע כמו פיתרון טוב.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-02T13:02:04):
אני גם בעד חלוקה לחלקים, ומוטב חלוקה לחלקים לפי סדר הגיוני - למשל כשיש הפסקה ארוכה בכתיבה.

דפים ארוכים מידי הם עמוסים ולא מעוררים רצון לכתוב בהם (כמו שקרה לי בדף הבית של צילי).

כלומר, לדעתי לחלוקה לדפים יש השפעה על [b]הכתיבה[/b].
תכננתי איזה שבוע לכתוב משהו על פליאו בדף שכבר יש בנושא, ולא כתבתי, אבל כשמיכל פתחה את הדף שלה (למרות הסקפטיות בשם שלו) אז כתבתי שם. והדף מעורר דיון ער. זה מודפע גם מאורך הדף וגם מווכחנות והטפה שיש בדף על [po]תזונת פלאו פריימל[/po]

עוד נקודה היא מה שם הדף אומר על התוכן שלו. ייסורי בגידה אומר שיש בגידה ויש ייסורים...

ועוד נקודה היא מה שאמר קוראת - אני בעד שההכנסה של תוכן לדך חדש תלווה בהערה או קו צהוב או כל סימן אחר שמראה שקרה כאן משהו.
ואני ממש בעד פיצול הדף של סימני התעללות הוא ארוך להפליא.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-02T13:06:40):
[u]דפים ארוכים מידי הם עמוסים ולא מעוררים רצון לכתוב בהם (כמו שקרה לי בדף הבית של צילי).[/u]
איזה מלכלכת שאת :-)
לדעתי יש לי את אחד הדפים הכי מסודרים ומאווררים שיש!

יאללה, לוקחת אחריות על פיצול ייסורי בגידה. זה בדיוק זמן טוב כזה של פער בין סיפורים.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-02T13:09:23):
באיזה מובן מלכלכת? כי אם את זוכרת, לא רק שיצרתי חלק מהבלאגן בדף הבית שלך, עוד ניסיתי לשכנע אותך לא לנקות אותו! עד שהבנתי מה הסיבה שאני כבר שבוע מתכננת לכתוב ולא מגיעה לזה...


[b][po]קור את[/po][/b] (2015-10-02T13:11:13):
_ההעדפה המאוד אישית שלי זה שהדפים הללו לא יהיו כאן, והסיבה היא שיש לי אנטגוניזם לדפי תמיכה אישיים ולבמות אישיות בתוך האתר. בעיניי, בלי קשר למידת ההשתתפות בהם, ברוב המקרים הם לא באמת דפים קהילתיים. הם דפים סביב אדם אחד, שצריך להיזהר בו, בכבודו, ברגשותיו, לזהות את צרכיו ועוד ועוד.
אלו דפים מסוג "אני אני אני" ואני לא מחבבת אותם._

צילצול, מאוד שמחה על הדיון שפתחת פה ועל שהצגת את מורכבות העניין.
העניין עם הבלוגים האישיים הוא שלעתים הם כן היו קהילתיים. היו פה כמה על נושאי חינוך ביתי וזוגיות והורות, שנפתחו על ידי חברי קהילה והשותפות בהם היתה קהילתית.

לדעתי, כן חשוב מי פותח את הדף. היו כמובן מקרים יוצאי דופן שהקהילה השתתפה בהם (מייסורי בגידה ועד אשתי לא בעניין שלי). אבל פתיחה של דפים אישיים של אורחים מקריים לא מתאימה פה. וגם בגלל שאין להם מושג איך האתר מתנהל, צריך לשמור על התרכזות בהם וקשה להעביר למקום המתאים וכו'.

[u]המפתח הראשון בעיניי הוא להדוף את פתיחת הדפים החדשים. לכוון אנשים להצטרף לדף קיים כלשהו, גם אם הוא לא בדיוק בדיוק בדיוק הנושא של הסיפור המאוד אישי שלהם. שירגישו קצת פחות בעלות על הסיפור ועל ניהול הדיון.[/u]
מסכימה מאוד. זה פתרון טוב. אפשר גם להוסיף הערה לפותחים שהם באתר קהילתי. לא כולם משיבים באופן בלתי נעים כמו הבנות מדף הבנות. פותחת הדף האחרון על הבגידה השיבה באופן נעים ומשתף פעולה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-02T14:20:31):
[u]העניין עם הבלוגים האישיים הוא שלעתים הם כן היו קהילתיים[/u]
בתור מוחקת דפים כפייתית, אני חושבת שמדובר במיעוט. ואני יודעת כי מחקתי המונים כאלה. ממש מאות רבות.
אני בעד המיעוט הזה שנהיה קהילתי, אבל מרגישה שהוא צומח וימשיך לצמוח עם או בלי כללים כאלה ואחרים.
ולדעתי זה לא בהכרח קשור לכך שמישהו הוא כבר חבר קהילה או לא. כלומר, זה כן קשור, אבל לא רק. זה הרבה פעמים עניין של טיפוסים ואישיות. וגם במקרה של אישיות שמתאימה לה רוח קהילתית - זה פשוט יקרה לא משנה מה וזו תהיה הדרך של האישיות הזו להיות סוג של חבר או חברת קהילה.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-02T15:53:18):
[u]לא כולם משיבים באופן בלתי נעים כמו הבנות מדף הבנות[/u]
דווקא הן דוגמה להתנהלות מופתית בהקשר הזה.
הן באו לדף קיים וניהלו בו שיחה שלגמרי קולעת לשם הדף.
לכאורה, מה עוד אפשר לבקש? ;-)


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-02T16:02:53):
[u]מה עוד אפשר לבקש?[/u]

הקרטריונים שלי שונים בהחלט...
בעיקר, התגובה לבקשה. מבחינתי יש הבדל מהותי בין מי שמקללת בתשובה (מודה, חוץ מדף הבנות לא נתקלתי בזה...), בין מי שמתנגד ומתווכח, ובין מי שפשוט מסכימה.

לדעתי את הראשונות צריך למחוק, עם השניים להתווכח ולערוך, ואת השלישיות לקבל עם כל הסברת הפנים שלנו, כן תרבנה!

אם.ילדה* (2015-10-02T17:14:40):

[u]לדעתי, כן חשוב מי פותח את הדף. היו כמובן מקרים יוצאי דופן שהקהילה השתתפה בהם (מייסורי בגידה ועד אשתי לא בעניין שלי). אבל פתיחה של דפים אישיים של אורחים מקריים לא מתאימה פה. וגם בגלל שאין להם מושג איך האתר מתנהל, צריך לשמור על התרכזות בהם וקשה להעביר למקום המתאים וכו'.[/u]
לי יש חזון. אני רוצה לראות את העולם יפה יותר. אני באמת באמת מאמינה שאנחנו יכולים ליצור שינוי.
באתר הזה יש המון מידע על שינויים כאלו. במיוחד שינוי בפתיחות של המחשבה. לא לקחת דברים כמובן מאליו. לשאול שאלות על דברים שנראים הכי טריוואלים.

נכנסתי בקצרה ליסורי בגידה. דף שנפתח ב- 04 . אי אפשר לדעת אם הכותבת היא פעילה קבועה באתר או לא. למה זה בסדר אז, ולא בסדר עכשיו.
מה השתנה?
דבר שני מה זה משנה אם קוראת קבועה פה או לא? הרי אי אפשר לדעת כי היא שומרת על אנונימיות.


אני רואה את זה ככה. אם אישה נכנסה לפה במקרה ופתחה דף על זוגיות. קיבלה תמיכה ואהבה, ומתוך סקרנות נכנסה למפתח נושאים או מה חדש. נכנסת לדף על לידה טבעית, מיטה משפחתית, ריקון טבעי של הוסת, או על כיבוד הילד ותקשורת מקרבת, או אולי אפילו ינצל איבר מינו של איזה עולל.
עכשיו אני שואלת אתכן : [b]זה לא שווה את זה?[/b]
להיות "סנוביות" לכל מי שלא קשור, לא רק שלא פותח בפני צוהר לאינפורמציה נהדרת, זה יכול לעשות פעולה הפוכה. זה יכול ליצור התנגדות עוד יותר חריפה לרעיונות שמסתובבים פה. כמו שדובר פה בדיון אחר. לפעמים מאוד תלוי ממי אנחנו שומעים את הרעיונות. התנשאות על אחרים היא ממש לא הדרך להפיץ רעיונות חדשים.

[u]אבל פתיחה של דפים אישיים של אורחים מקריים לא מתאימה פה.[/u]
עוד דבר לגבי זה. אני כבר כמעט ארבע שנים קוראת פה. אני עדיין מרגישה לא חלק מהקהילה.
[u]זה הרבה פעמים עניין של טיפוסים ואישיות. וגם במקרה של אישיות שמתאימה לה רוח קהילתית - זה פשוט יקרה לא משנה מה וזו תהיה הדרך של האישיות הזו להיות סוג של חבר או חברת קה[/u]
זה בדיוק אני. אני לא טיפוס של קהילה. אני אוהבת את האינפורמציה פה. אני אוהבת את החלפת הרעיונות פה. אני לא פה בשביל לחפש קהילה או חברות.
בדחף אובססיבי פתחתי פה דף. לא ידעתי יותר מדי חוקים. לא ידעתי מה המטרה. פתחתי. כתבתי. ענו לי. והנה משום מה שרציתי למחוק אותו ביקשו ממני להמנע מכך. יש כאלה שמרגישות שזה דף מועיל. עד עכשיו אני לא מבינה למה, אבל זה בדיוק הקטע, אנחנו לא יודעים, אבל אולי מישהי תקרא אותי במקרה, ואז תגלה בזכות זה דף על פישפושים, והנה מאות חיתולים נחסכו מהזבל הסביבתי |יש| . מי יודע?

חייבת לשלוח בלי לקרוא, מקווה שאין יותר מדי טעויות ובלבלות (-:
@ לכולם


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-10-03T05:17:19):
צילי, אני לא בטוחה מה השיגה העריכה של דף הייסורים. בגדול, גם אחרי העריכה יש את אותם שני דפים שהיו קודם, רק עם כותרות שונות. לא ברור לי איך זה עוזר.

אני שוקלת להכניס פתיח לדף הייסורים המקורי, משהו בסגנון: זה דף של מישהי שמת לה התינוק. כשנכנסה להריון נוסף, פצחה ברומן מחוץ לנישואין. היא באה לפתוח את הנושא באתר של אמהות וגידול ילדים באופן טבעי.

ככה, קצת לשים דגש במקום אחר, מקום שפוספס בדיון המקורי.


[b][po]אישה במסע[/po][/b] (2015-10-03T08:49:18):
[u]מי שכותב בו ומשתתף בו הוא מי שיוצק בו את החיים.[/u]
וזו בדיוק הבעיה. הליברליות באתר גורמת לכך שיותר אנשים מיינסטרימיים יבואו לפה, ומשום שיש בעולם יותר מיינסטרים מאוףסטרים, הרי שהם יהיו הרוב ויקבעו את רוח האתר.

[u]התכוונתי שאם חשוב לך שקוראים עתידיים האם זה לא מתוך רצון לחשוף לעוד אנשים את דעתך?[/u]
לא, זה כי [b]אני[/b] קוראת עתידית ולעיתים קרובות כשעורכים החוצה וויכוח כלשהו או אולי דיון, מסקרן אותי לקרוא אותו, והייתי רוצה שישאירו אותו. אני דואגת לי, ולאנשים כמוני. מי שיגיע ויקרא בבאופן יחשף לדעות שקרובות מספיק לשלי, גם בלי זה.
אני כן רוצה שתהיה אינפורמציה מסויימת נגישה, כמו שבשמת תרגמה לעברית את כל הבלי חיתולים, אולם אני לא תרמתי בתרגום של דבר חדש מהותית.

אני רוצה שאנשים יקראו את הדעה שלי. בגלל זה פתחתי בלוג...

[u]אם יש סיכוי שתחזירי מישהו בתשובה ותגרמי למישהו להתייחס יותר נחמד לבנו שאובחן, לא שווה לספוג כמה נשים שמשוחחות בינהן על איך לעשות בנות.[/u]

זה בדיוק מיסיונריות, מה שאני לא רוצה. אני רוצה לכתוב פה בתור שיחה שמטרתה לא לשכנע. אני מרגישה שהמיסיונריות מזהמת כל דיון שהיא מזחלת לתוכו. אני לא אוהבת כשמפנים אותה כלפיי, ולא רוצה להפנותה כלפי אחרות, בבחינת - מה ששנוא עלייך, אל תעשי לחברתך.


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-03T09:14:43):
[u]צילי, אני לא בטוחה מה השיגה העריכה של דף הייסורים. בגדול, גם אחרי העריכה יש את אותם שני דפים שהיו קודם, רק עם כותרות שונות. לא ברור לי איך זה עוזר.[/u]
זה עוזר (לדעתי, כן?) בכך שסיפורים אישיים נמצאים בתוך דפים יותר כלליים, עם שמות כלליים, לצד סיפורים של אחרים.
זה עוזר בהעברת המסר שלא כל סיפור זקוק לדף משלו ובמה משלו. זה מזכיר שזה אתר קהילתי ולא פלטפורמה של במות אישיות.
בפעם הבאה שמישהי תפתח דף כזה יהיה אפשר יותר בקלות להפנות אותה לצרף את הסיפור שלה לשם. כך אני מקווה.

[u]זה דף של מישהי שמת לה התינוק. כשנכנסה להריון נוסף, פצחה ברומן מחוץ לנישואין. היא באה לפתוח את הנושא באתר של אמהות וגידול ילדים באופן טבעי.[/u]
אני אישית אצטער אם תעשי את זה.
קודם כל, משום שזה הדגש שלך, זה איך שאת רואה את הדברים ואת המוקד. זה לא בהכרח הדגש של מי שפתחה את הסיפור הזה.
ולשים לאנשים פתיח על הסיפור שלהם זה משהו שבא מלמעלה. אני הייתי מתרגזת מאוד אם מישהו היה מנסה למסגר לי את הסיפור לפי איך שהוא רואה אותו.
לב של סיפור נובע משני דברים - המקום שבו מסמן אותו בעל הסיפור, והמקומות אליהם מושכים מי שמגיבים ונותנים לסיפור הזה חיים נוספים. אם אף אחד לא בחר לקדם את הדגש הזה, אז יכול להיות שהוא פשוט לא שם...
<כותבת בכלליות כי לא קראתי את הדף ואין לי מושג עד כמה היה שם ניסיון שלא צלח להדגיש את הנקודה הזו מצד כותבת הסיפור. יכול להיות שאני ממש לא בכיוון>
[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-03T09:14:43):
[u]ומשום שיש בעולם יותר מיינסטרים מאוףסטרים, הרי שהם יהיו הרוב ויקבעו את רוח האתר.[/u]
אפשר בהחלט להמשיך להדוף את זה מכאן, כמו שנעשה עד כה, די בהצלחה הרבה פעמים.
אבל אם שואלים אותי, הבעיה בכלל לא מונחת בחוץ אלא בפנים. חברי הקהילה הם אלו שמעלים כאן הרבה דברים שאין להם קשר של ממש לנושאי הליבה של האתר, מתוך ההערכה שהם רוכשים לדעות של חברי קהילה אחרים ולאופן שבו מתנהלים פה דיונים.
אלא שאז נוצרת ציפייה שאחרים, שאינם עדיין חברי קהילה, לא ינהגו כך. שכאשר הם באים "מבחוץ" הם ידברו קודם על נושאי הליבה לפני שהם פוצחים פה בדיונים על דברים אחרים שפחות קשורים או מביאים לכאן רוח אחרת.
ומה לעשות שפה זה אינטרנט וזה לא עובד ככה.
אפשר להתעצבן ולנסות להילחם בזה, או לקבל את זה שחברי הקהילה הוותיקים הם אלו שמציפים פה נושאים לא לגמרי קשורים, ושאי אפשר לצפות ממי שבא מבחוץ לנהוג אחרת ולהבין שזו איזו זכות ששמורה לאחרים ולא להם.

קחי לדוגמה את הדף הותיק שנמצא עכשיו במה חדש - מתים לרדת מהארץ. איך הוא קשור במשהו לאתר הזה? בכלום!
מי פתחה אותו? מישהי שטוענת שהיא קראה וקראה וקראה ומתה על האנשים פה. אף אחד לא אמר לה בשום שלב שלנושא שלה אין קשר לאתר הזה בכלל. להפך... מיטב יושבות האתר באותה תקופה שוחחו איתה.
אז מה אמורה להבין מזה מישהי חדשה שבאה לכאן, רואה את הדף הזה וקוראת את הפתיח שלו?

אני בעד לקבל את זה שהאתר הזה הוא יצור דינמי, שאין שום אפשרות לשמור על נושאי הליבה שלו בחיים בלי שאנשים אשכרה יכתבו על הנושאים האלה. לקטר על מי שבא ומה שהוא רוצה לעשות פה נשמע לי מיותר ולא מועיל.
רוצים פה את נושאי הליבה ערים ואת אופי האתר חתרני ואוףסטרים? צריך לייצר את זה.
ואולי גם לקבל את העובדה שמה שלפני חמש עשרה שנים היה מאוד אוףסטרים הוא פשוט כבר... לא. ואף אחד כבר לא נורא מתרגש מהדעות האלה. הן חלק ממצע רחב של שגעונות מגניבים שיש לאנשים וזהו. לא חייבים שמורת טבע בשבילם כדי שאיש לא יקטוף או ירמוס.


[b][po]מיכל בז[/po][/b] (2015-10-03T13:39:17):
בתור אימא צעירה (לא בגיל, בוותק), שמסתובבת מאוד בפייסבוק, גם בדפים של חינוך ביתי, יש דור שלם שלא יודע ולא ידע את "באופן" וזה לא כל כך מזיז לו כי הרעיונות ממשיכים לחיות. והם כבר די במיינסטרים, אפילו. פשוט מפוזרים להם בדפים שונים.

מה שכן יש כאן הוא תרבות דיון גבוהה (אם כי בפייסבוק יש אדמינים מספיק קשוחים כדי שגם שם תרבות הדיון תישאר סבירה) ובעיקר, וסליחה על הסנוביות, אינטיליגנציה.

אם אני רוצה לדון בדילמה אמיתית של חיי מזווית "טבעית" ולקבל דיון עמוק, חכם ורחב יריעה, אני אגיע לפה. וגם, יש לי פה חברות שאפילו שאת רובן אני לא מכירה אכפת לי מהן ולהן אכפת ממני.

צילי, אני מבינה את חוסר החיבה שלך לדפים אישיים שכאלה, אבל אני חייבת להגיד שמאז שאני זוכרת תמיד היו פה גם וגם. דפים בלוגיים, דפי תמיכה ודפי דיון. זה נראה ונקרא לי ממש חלק מאופי האתר מכיוון שהרבה פעמים העצות למשהו שלכאורה מאוד לא קשור לפה, משקפות בדיוק את הלך הרוח השונה של נותני העצות.


[b][po]יעלי לה[/po][/b] (2015-10-03T14:08:30):
מצטרפת לכל מילה של מיכל!


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-03T14:29:40):
מיכל, יש דפים אישיים ויש דפים אישיים ואני לא נגד כולם. בכלל, אני לא נגד. אני בעד דפים קהילתיים, ואני חושבת שהם נפתחים בתדירות הולכת ופוחתת, כי רבות שיש להן מצוקה פשוט מגייסות את הקהילה לטובת הצורך האישי הזה בכללים שנוחים להן.
זה לא אסון, אבל זה אופי של אתר שפחות מתאים לי אישית.
דף שנפתח, וכל מהותו בקשת עזרה לסיטואציה נקודתית עקב מצוקה, לא הופך בדרך כלל לדף קהילתי. הוא מטבעו לא כזה.
וזה שונה מאוד מאוד הבלוגים היפים שנפתחו פה עם השנים. אחרי כל כך הרבה שנים פה אני יכולה להגיד לך יומיים וחצי אחרי שדף כזה נפתח איזה כיוון הוא יתפוס אחרי חצי שנה, אם בכלל מישהו יטרח לכתוב בו אחרי שהבעיה תיפתר...

ושוב, הכל בסדר אם זה מה שאנשים פה רוצים. [b]לי[/b] זה פחות מתאים.
דרך המחוללת של נוודית הגעתי למצב שבו יש לי בערך עשרה דפים שאני רואה. אם המחוללת היתה קיימת לפני עשור זה היה פי חמש בערך. אני בסך הכל מאבחנת את [b]אחד[/b] השינויים שעברו על האתר, וגם אומרת משהו מאוד אישי - לא מתה על זה.




[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-10-03T15:16:47):
[u]עוד דוגמה: [po]סימני התעללות בזוגיות[/po] הוא דף מעניין וחשוב בעיני, יש בו שיתוף וסיפורים אישיים אבל הוא לא מאוד אישי של מישהי מסוימת.[/u]
הייתי רוצה לחלק אותו.
החלק התיאורטי והכללי, בערך עד שנכנסה זאת שהניק שלה "סוזן" (לא מדוייק).
וכל מה שאחריו - להפריד לדף חדש, דיון אחר. אולי בשם כמו [po]סימני התעללות בזוגיות דיון[/po] או לא יודעת מה.

[u]אין לי בעיה לפתוח עם הסיפור של מדיסון דף "ייסורי בגידה" ולקרוא לקודמו "ייסורי בגידה חלק ראשון". ואולי שווה לעשות אותו דבר עם סימני התעללות.[/u]
גם ההצעה הזאת נראית לי.


_לדעתי, כן חשוב מי פותח את הדף. היו כמובן מקרים יוצאי דופן שהקהילה השתתפה בהם (מייסורי בגידה ועד אשתי לא בעניין שלי). אבל פתיחה של דפים אישיים של אורחים מקריים לא מתאימה פה. וגם בגלל שאין להם מושג איך האתר מתנהל, צריך לשמור על התרכזות בהם וקשה להעביר למקום המתאים וכו'.

המפתח הראשון בעיניי הוא להדוף את פתיחת הדפים החדשים. לכוון אנשים להצטרף לדף קיים כלשהו, גם אם הוא לא בדיוק בדיוק בדיוק הנושא של הסיפור המאוד אישי שלהם. שירגישו קצת פחות בעלות על הסיפור ועל ניהול הדיון.
מסכימה מאוד. זה פתרון טוב. אפשר גם להוסיף הערה לפותחים שהם באתר קהילתי. לא כולם משיבים באופן בלתי נעים כמו הבנות מדף הבנות. פותחת הדף האחרון על הבגידה השיבה באופן נעים ומשתף פעולה._
מסכימה.

[u]כתובת לפניות הציבור כשהציבור רוצה לפנות (בשמת, אני לא זוכרת אם זה נאמר על חינוך ילדים[/u]
על חינוך ילדים. יותר נכון, על מסירת ידע. על לימודים.

[u]אני שוקלת להכניס פתיח לדף הייסורים המקורי, משהו בסגנון: זה דף של מישהי שמת לה התינוק. כשנכנסה להריון נוסף, פצחה ברומן מחוץ לנישואין. היא באה לפתוח את הנושא באתר של אמהות וגידול ילדים באופן טבעי.[/u]
רעיון מצויין ואני בעד הוספת כמה שיותר פתיחים כאלה לדפים ישנים.

[u]כותבת בכלליות כי לא קראתי את הדף ואין לי מושג עד כמה היה שם ניסיון שלא צלח להדגיש את הנקודה הזו מצד כותבת הסיפור. יכול להיות שאני ממש לא בכיוון[/u]
אכן לא בכיוון.
לדף ההוא היתה היסטוריה. ההיסטוריה גרמה לכך שהיא פתחה גם את הנושא של הבגידה פה באתר.

כן יש לי בעיה עם איזו מזדמנת שלא מכירה את האתר ומצאה אחלה מקום לקבל טיפול נפשי חינם להתלבטויות שלה, שאין להן קשר, לא לחיים באופן טבעי ולא לחינוך ביתי.
נכון שיכול להיות שכתוצאה מהאירוח היפה היא תתחיל להיכנס פה לדפים, תשנה את כל אורחות חייה, וכאשר ייוולדו לה יום אחד ילדים, היא תגדל אותם [po]באופן טבעי[/po]. זו נקודה ראויה והשתכנעתי שחשוב להתייחס אליה.

אבל זה שייך לדיון העקרוני: האם לאפשר באתר כל דבר, רק מפני שאולי הבנאדם יקרא וישכיל?
או שאנחנו צריכות להחליט מה מקובל עלינו שיתבצע באתר, ומה לא?
כמו שיש כללים לככר השוק. אנחנו לא משנות אותן בתקווה שמי שמפר את הכללים אולי יהפוך לחבר קהילה יום אחד.


[b][po]בשמת א[/po][/b] (2015-10-03T15:17:49):
ובכלל באתי לדף כדי להגיד שלדעתי צריך למחוק את הדף [po]להיפרד מבן זוג לא בשל כדי להתחתן עם גבר בשל[/po] כי הוא דף שנפתח בטעות ומושך עוד מאותה טעות (אנשים שחושבים שהם כותבים לשירות ייעוץ פרטי של מישהו).


[b][po]יונת שרון[/po][/b] (2015-10-03T21:14:33):
צילי, אני עדיין לא מצליחה לראות איך שינוי הכותרת הופך את דף הבגידה השני לפחות אישי.

לגבי הפתיח שהצעתי לדף המקורי: זה חשוב בעיני כדי להבהיר למי שמגיע במקרה מגוגל שהוא לא הגיע לאתר של דיונים בבגידות. הנושא הא לגיטימי, כמובן, אבל זה מסוג הדברים שעלולים בקלות להשתלט, במיוחד בגלל שזה כל כך מושך להציץ בחדרי המיטות של האחרים.
(כמו שאמר לייבוביץ: לא כל מה שמעניין את הציבור הוא עניין הציבור.)

לגבי התחושה של פותחת הדף לגבי פתיח כזה: אני לא יכולה לדעת בטוח, אבל אני מנחשת שהיא כן תחשוב שהוא מתאים.
(אם את במקרה קוראת כאן -- את מוזמנת להגיב ולהאיר את הנושא.)


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-03T22:22:48):
[u]אני עדיין לא מצליחה לראות איך שינוי הכותרת הופך את דף הבגידה השני לפחות אישי.[/u]
מנסה להסביר, ואולי תעזור לי מישהי אחרת שהבינה את הרעיון והסכימה שהוא מתאים, במילים אחרות.
זה לא רק שינוי כותרת. הכותרת היא של דף יותר קהילתי. אז כאשר מכניסים את הסיפור תחת כנפיי הדף היותר קהילתי מסמנים ש -
את לא לבד, זה קורה לאחרים גם
האחרים האלה כבר דיברו על זה וכדאי לקרוא אותם קודם
את מצטרפת פה לקהילה שמדברת על זה ואיתך, במקום לקחת לעצמך במה אישית שבה הכל מרוכז בך ובבעיה שיש לך כרגע

ומעבר למקרה שהיה עכשיו, זה מעביר מסר גם לבאים בתור אחריו. אני רוצה לקוות שבפעם הבאה שייפתח פה סיפור דומה יהיה יותר קל לעורכות פשוט להעביר אותו לדף המתאים וזהו.

בתכלס, אני הייתי מעדיפה שסיפורי בגידות והתלבטויות כאלה לא ייקחו כאן חלק רחב. אני מתקשה מאוד לראות איך זה תורם לאופי של האתר.
מצד שני, מכל מה שקרה בדף של ציפור נתרמתי רבות, חשבתי שעלו שם דברים שאולי לא הייתי רואה במקומות אחרים ובטח לא באופן שבו הם עלו.
מצד שלישי, זה חריג. ברוב המקרים שדפים כאלה נפתחו לא יצא מזה כלום. אני לא חושבת ששווה לאפשר להמוני אנשים לפתוח כאן כאלה רק בשביל הסיכוי שמתישהו יצא מזה דיון בעל ערך לקהילה כולה (כי למי שפותח לרוב יש ערך בכל מקרה).

אז... אני מציגה פתרון שלישי, שבו מי שרוצה לשתף בסיפור שלו ולקבל מהקהילה הזו - שיתאמץ קצת גם הוא. שיתמודד עם הקהילה ועם ההתנהלות שלה בדפים המוכרים לה במקום לבנות לעצמו במה אישית שבה הכל מרוכז סביבו.
אז היום זה נראה לך כמו שינוי שם של דף, כי חתכנו בסיפור חדש, ובעתיד הדף הזה אולי יתמלא באנשים שלולא זה היו פותחים עוד דף ועוד דף ואף אחד לא היה אומר להם כלום כי לא נעים.
אז כן נעים. יש דף, על זה הוא מדבר, בכותרת לא נורא ספציפית ומושכת וזועקת, בבקשה להתמודד ושיהיה בהצלחה.

הצלחתי להיות יותר מובנת?

[u]אני מנחשת שהיא כן תחשוב שהוא מתאים[/u]
אני מקווה, ומקווה לשמוע אותה.
אני מתייחסת כאן לאקט של מיסגור על ידי אחרים, בלי קשר לתוכן. למשל, בחרת לכתוב "פצחה ברומן". לטעמי זה היה מושג מעליב, גם אם לא התכוונת. אם מישהו היה ממסגר משהו שכל כך היה לי קשה תחת המילים האלה הייתי מתקוממת. כמובן שיכול להיות שזה הכי מתאים גם למי שפתחה את הסיפור, אבל כשעושים את זה למישהו אחר קשה קצת לדעת מראש מה ידרוך על נקודות רגישות.
אני אישית לא הייתי רוצה שיעשו לי דבר כזה. זה היה נחווה בעיניי כפולשני מאוד.
מצד שני, אם את מרגישה שזה באמת הפך להיות דף קהילתי ולא אישי, אז יש בזה טעם וזה מרגיש לי יותר "מותר". ובאופן נקודתי יותר - זה ירגיש ככה עוד יותר אם הפתיח יהיה תחת שמך, שיהיה ברור שמישהי אחרת כתבה, שיש לה כוונה טובה וכו'


[b][po]ציל צול[/po][/b] (2015-10-03T22:24:16):
סתם מציינת שבשני רפרושים עוקבים עלו גריינים ישר מהבטן הרכה של החינוך הביתי.
וחשבתי לעצמי - תודה לאל על הגריינים והתזכורות שלהם למה שהניע את האתר הזה. בא לי בדיוק בזמן.


דף זה הוא דף ארכיון. דיונים חדשים - נא להוסיף לדף [po]איפה כאן מדברים עם העורכות[/po]
[/spoiler]