תשלום לפארק הירדן 2006

אנונימי

דיון נפרד לגבי התשלום לפארק הירדן, שהוצא מתוך הדף שמונה ימים בפארק הירדן 2006

_{שם הדף שונה מ: תשלום באופן טבעי}

האם הכניסה חופשית לאלה שמגיעים ללא רכב? או לחלופין, האם כדאי "להצטרף" לרכב בשער ולהחשב תחת אותם 100 שקלים.
כמו כן הייתי מעדיף את השיטה של כובע קסם (עם הסבר על היקף ההוצאות) על פני גביית דמי השתתפות או חברות אחידים. לפעמים אנשים מופתעים לטובה מנדיבות אנשים כאשר זו זכות ולא חובה.

או לחלופין, האם כדאי "להצטרף" לרכב בשער ולהחשב תחת אותם 100 שקלים
כדאי - בטח.
האם יש מקום ברכב - לא בטוח... (אתה רק אדם אחד? אם כן אז בוודאי יימצא מישהו. אם אתם משפחה של שלושה לפחות, אז לא בטוח...).
מוסרי - לא בטוח.

התשלום של 100 ש"ח הוא לפארק הירדן, שהוא פארק לאומי, עבור השימוש במים, בברזים, בשטח, על הקמת אוהל, על לינה בלילה, על השימוש בירדן, בבתי השימוש, במקלחות, בפחי הזבל וכו'.
זכור לי שלפני שנתיים היו כ-400 משפחות באופן טבעי רק בסוף השבוע (מישהו ספר אוהלים ומשפחות משלמות). זאת כמות גדולה מאוד של אנשים. גם אם בכל משפחה רק 3 אנשים, מדובר ב-1200 איש מינימום. הרבה מאוד בית שימוש והרבה מאוד ניקיון לצוות הפארק. גם ביקשנו מהם תיגבור של נקיון השירותים כי בעבר המצב היה ממש גרוע שם.
לתשלום הזה אין שום קשר לקהילת באופן טבעי. הוא נגבה בשער הפארק הלאומי, על ידי צוות הפארק, במחסום הכניסה.
הקשר שלו למארגנים של באופן טבעי הוא רק, שהמארגנים השיגו לנו הנחה.

לגבי התשלום ל באופן טבעי של ה-40 או ה-30 ש"ח וכו' - אז ברוך הבא לקהילה: אני ממליצה לך לקרוא את הדפים חבר קהילת באופן טבעי וגם אתר באופן טבעי שווה תשלום וכן דיון על אתר באופן טבעי שווה תשלום כדי לגלות, שפה כל התשלומים הם תמיד זכות.
משלמים למשפחת כשר, שתימצא באוהל המרכזי, ומקבלים מהם קבלה.
בשביל לשלם, צריך לבוא אליהם.
אף אחד לא הולך עם או בלי כובע לגבות ממך כסף. אין מחסום. אין רישום. אין בדיקה. לא באים ומבקשים ממך - זו יוזמה שלך לשלם.
מי שלא רוצה או לא יכול לשלם - לא משלם.
מי שרוצה לשלם יותר - יבורך בהחלט.

רני כשר,
ערכתי קצת את התחלת הדף, כי הבנתי שאולי לא כולם מבינים שיש כאן שני סוגי תשלומים לשני גופים שונים - לפארק, ולמארגנים מבאופן.
עוד משהו שלא ברור: מה זה "תשלום בסיסי"?
האם יש גם "תשלום לא בסיסי"?
אם לי זה לא ברור, אז אולי כדאי להבהיר. הכוונה היא שלא משנה לכמה זמן באת, אתה משלם 40 או 30 (זה הבסיסי?), ואם אתה נשאר מעבר לסוף השבוע, אתה מוסיף 10 ש"ח לכל לילה נוסף - אלא אם כן שילמת על כרטיס חבר קהילה, שאז כל התשלומים האלה לא רלבנטיים לך?

לגבי התשלום - התשלום ל באופן טבעי הוא 30 או 40 ש"ח למשפחה (ללילה או שניים ראשונים) + 10 ש"ח לכל לילה נוסף. חבר קהילת באופן טבעי פטורים מהתשלום הבסיסי ואם נשארים מעבר לשני לילות - משלמים רק את התוספת (10 ש"ח ללילה).
התשלום ייעשה על "שולחן המערכת" במרכז, כל יום למשך שעה משעה 09:00 עד 10:00. באותה הזדמנות ניתן לעשות או לחדש מנוי, וכן לשלם על הפורום או על חבר קהילה.

שאלה למארגנים:
מי שבא רק לבקר, לא ללון, יוצא ונכנס באותו יום - גם צריך לשלם? למיטב זכרוני, בשנים קודמות מי שלא נשאר גם לא שילם.

מי שבא רק לבקר, לא ללון, יוצא ונכנס באותו יום - גם צריך לשלם?
התשלום לפארק הירדן הוא בתעריף אחר - ללא לינה. לגבי התשלום ל באופן טבעי - ההחלטה היא של המשלם.

לא כוכך הבנתי את עניין התשלום, דמי השתתפות (למארגני באופן טבעי) הכוונה היא השתתפות בהוצאות? אילו הוצאות יש למארגנים?
האם התשלום למאגנים הוא זכות או חובה? חבר קהילת באופן טבעי - לא משלמים את התשלום הבסיסי. אבל הם כן משלמים 10 ש"ח לכל יום נוסף שהם נשארים?
ואם באים בבוקר ועוזבים בערב צריך לשלם?

זה הדף שבו אומרים תודה למארגנים? כולנו חזרנו מרוצים משבוע בלי מחשב, בלי מדיח, ובלי רשתות העוצרות חרקים.
אכן, יישר כוח, ושרק יהיה לכם כוח להמשיך לארגן עוד מפגשים כאלה. הכסף מגיע לכם ללא כל ספק, ושרק נזכה לשלם לכם עוד ועוד.

>אני את שלי מקבלת בחזרה בצינורות המקובלים<

נראה לנו שחשוב להבהיר את הדברים ולקבוע באופן ברור מהו התשלום ושלפי דעתינו אין מקום לתשלום על פי רצון
בראש הדף מצויינים התעריפים באופן מפורט, ומצויין שמדובר בדמי השתתפות למארגנים. לא מצויין בשום מקום (אם כי בשנים קודמות כתבנו כך) שהתשלום הוא על פי רצון.
התשלום, כפי שאנו רואים אותו, הוא על האירגון הכולל, והוא מכסה עלויות ישירות וכן אמור לכסות על העבודה עצמה, הן לפני הארוע, הן במהלכו והן אחריו. כמובן ששיטת הגביה מאפשרת למי שרוצה לא לשלם, אולם גם שיטת הגביה של הפארק (הכניסה חופשית משש בערב עד שמונה בבוקר) מאפשרת למי שרוצה להמנע מתשלום, ובכל זאת אני מניח (ומקווה) שאין מתחמקים (כך לפחות אני מבטיח למנהל כל שנה).

המון תודה למארגנים

אמנם הפעם היה קצר מידי, אך חזרנו שמחות ומרוצות ועם טעם של עוד!

ולצורך הדיון בעניין התשלום (אני מעדיפה לקרוא לזה תמורה), אני מסכימה לגמרי עם שרה-לה (Great minds think alike)
היא כתבה בדיוק את מה שאני חשבתי, ורק מקווה שבאמת יהיה לכם כוח להמשיך עוד ועוד...

שבוע טוב ומקווה שנתראה שוב בקרוב @

_זה הדף שבו אומרים תודה למארגנים? כולנו חזרנו מרוצים משבוע בלי מחשב, בלי מדיח, ובלי רשתות העוצרות חרקים.
אכן, יישר כוח, ושרק יהיה לכם כוח להמשיך לארגן עוד מפגשים כאלה. הכסף מגיע לכם ללא כל ספק, ושרק נזכה לשלם לכם עוד ועוד._
מצטרפת!

ובכל זאת אני מניח (ומקווה) שאין מתחמקים (כך לפחות אני מבטיח למנהל כל שנה).
רני, יש בעיה: לעתים קרובות הם משאירים את השער ריק וחשוך! אין למי לשלם! כבר קרה שיצאנו ונכנסנו ולא היה אף אחד.

וכמובן תודה למארגנים. היה נפלא.

תודה מקרב לב למארגנים.
לגבי התשלום, הבנו בעקבות שנים קודמות - שמדובר בבחירה. מאחר שמצבנו הכלכלי לא מזהיר, לא יכולנו להרשות לעצמנו לשלם. בקושי יכולנו להרשות לעצמנו לשלם את הכניסה לפארק ואת הדלק. החלטנו שאת הכרת תודתנו נביע באמצעות ארגון פעילות לילדים וכך עשינו.

_אף אחד לא הולך עם או בלי כובע לגבות ממך כסף. אין מחסום. אין רישום. אין בדיקה. לא באים ומבקשים ממך - זו יוזמה שלך לשלם.
מי שלא רוצה או לא יכול לשלם - לא משלם._
אבל לצערי הופעל עלינו לחץ לשלם. נקראנו פעמיים ל"משרד הקבלה" ואני מודה בצער שבעלי התחמק כי לא היה לו נעים להגיד שאין לנו.

אני מקווה שבשנה הבאה נוכל לשלם ואף להחזיר את חובנו משנה זו.

מי שלא רוצה או לא יכול לשלם - לא משלם.
למרות שאלו לא מילותיי (אלא מילותיה של בשמת), אני מסכים. למרות זאת - התשלום לא הוגדר כ"אפשרות תשלום", אלא כ"דמי השתתפות באירוע", ובתור שכזה מי שמשתתף מצפים ממנו שישלם. כאשר עברתי במחנה כדי לומר לכולם שעכשיו אנחנו יושבים ב"שולחן הקבלה", ועשיתי זאת מספר פעמים במשך השבוע, היה זה לא כדי ללחוץ על מישהו, אלא כדי להודיע שזמן הקבלה מוגבל, ושאין כוונתינו לשבת שם כל היום אלא בזמן המוגדר לכך בלבד. אני מתנצל בפני פלוני אלמונית אם מעשיי הובנו כלחץ לשלם.
לגבי חוסר היכולת לשלם - גם את זאת אני מקבל לחלוטין. אם מישהו מרגיש שאינו יכול לשלם, אני מניח ובטוח שכך הוא הדבר. לכן, מי שלא משלם מסיבות אלו - אין לי עליו דבר. שישלם כשיהיה לו. לעומת זאת, מי שלא משלם רק משום שלא היה מודע לנושא, אפשר שלאחר שיבין שציפו ממנו לשלם (אם כי ההנחה היא שזה משהו שהוא ברור וכתוב) ולא שילם - יצא כאילו התחמק. לכן אני מיידע את כולם במחנה לגבי מועד התשלום ומקומו, וכך מאפשר לכל מי שמתכוון לכך לעשות זאת.
במסגרות שונות הודענו שגם מי שרוצה להיות מנוי על העלון, ואין באפשרותו לשלם, אנו מזמינים אותו לומר לנו, והוא יקבל מנוי שנתי שמועד תשלומו דחוי עד אשר יהיה לו לשלם. במקרה כזה המנוי אמנם לא בחינם, אולם האחריות לשלם (או לא לשלם בסופו של דבר) מוטלת על בעל המנוי. גם במקרה כזה, אם בסופו של דבר לא נקבל את הכסף, ההנחה שלי היא שלא היה לבעל המנוי את הכסף הדרוש, ולכן הוא לא שילם. היות שזה נעשה במודע גם מצידנו וגם מצידו, הדבר מתקבל בהבנה ואין לי שום בעיה גם עם זה.

לגבי התשלום, הבנו בעקבות שנים קודמות - שמדובר בבחירה
נכון. בשנים קודמות היה משפט ברור שאמר שמדובר בזכות ולא בחובה. אולם לאחרונה הרגשנו שזה לא נכון להגדיר את עבודתנו בצורה כזו, ושמגיע לנו כסף גם על יוזמה/אחריות/נוכחות/טלפונים/משא ומתן/כישרון/שעות עבודה וכד', ולכן הורדנו את המשפט הזה. אך עדיין לא הגענו למצב שהאירועים שאנו מקיימים פתוחים למשלמים בלבד.

אבל לצערי הופעל עלינו לחץ לשלם. נקראנו פעמיים ל"משרד הקבלה"
לצערי זו דוגמא מדהימה לדרך שאפשר לפתח אי הבנות.
איזה מזל, פלוני אלמונית, שכתבת את זה פה, וככה רני כשר קיבל הזדמנות לתקן.

כשאני קוראת "הופעל לחץ לשלם" ו"נקראנו פעמיים" אני מבינה מזה שבאו אליכם אישית, אמרו לכם "שלום משפחת כך-וכך, אנחנו רואים שלא שילמתם עדיין. אנא בואו עוד הבוקר לשלם את חובכם למארגנים".
כיוון שאני לא נתקלתי בדבר כזה בכל שנותי בבאופן טבעי, באמת התפלאתי כשקראתי "הופעל עלינו לחץ לשלם".

והנה מתברר - שהלחץ היה רק רגשי אשמה פנימיים שלכם. אף אחד לא בא אליכם באופן אישי, אף אחד לא אמר לכם "למה לא שילמתם? בואו מייד לשלם". סתם עברו ואמרו שמי שרוצה שיבוא לשלם עכשיו, כי רק עכשיו פתוח.
אולי צריך ללמוד מזה איך לנסח מחדש, ככה שכולם יבינו.
וגם זה משונה: הרי הכל כבר כתוב! למה לא מאמינים למה שכתוב?

ובלי שום מסקנות, אני תוהה שוב לגבי הדינאמיקה של עניין התשלום.
אני תוהה למה זה מעורר כל כך הרבה התנגדות, אפילו כשאומרים שאף אחד לא בודק אותך.
אולי ממש ממש בלתי נסבל בשבילנו שמי שקובע פתאום הוא המצפון האישי שלנו?
אולי זה ממש ממש בלתי ישראלי?
אולי הדרך הישראלית היא שמנסים לכפות עליך, ואתה, כדי לא "לצאת פראייר", מרמה ולא משלם -
ואז כל העולם מתהפך כשאומרים לך שצריך לשלם אבל לא כופים עליך, ככה שאין את מי לרמות, ואין פראייריות?
במקום כפייה יש חופש.
אתה מתבקש לשלם, אבל אתה חופשי לא לשלם, אם זו בחירתך הכנה והאמיתית.
אולי ההתנגדות העזה היא לחופש? לא לתשלום?

לא יודעת.
אני רק קוראת שוב ושוב את הדיאלוגים האלה, ותוהה.
<או אולי זה רק וירוס הבטן>